К вопросу о большой кошке.
На днях мне на глаза попался местный пост под заголовком "Пантера" – лучший танк Второй мировой войны?". Собственно этаким развёрнутым комментарием-замечанием-поправкой к оному эта простыня и является.
(Линк на пост - https://pikabu.ru/story/pantera__luchshiy_tank_vtoroy_mirovo...)
>"Один из самых знаменитых танков Второй Мировой, сравнимый лишь с легендарными Т-34 и "Тигром", Pz.V Panther проектировался не просто как "тевтонский ответ" нашей Т-34, а как Wunderwaffe, способное переломить ход войны..."
Весьма смелое заявление. Дело в том, что "пантера" - есть прежде всего замена линейных машин в танковых дивизиях (в отличии от тигров, которые ан масс воевали в специально созданных для этого структурах качественного усиления - тяжёлых танковых батальонах).
А ноги у этого проекта растут из целого ряда проектов и прототипов, которые создавались в рамках работ разработки по замене этих самых линейных машин - Pz.III и Pz.IV. Выглядит эта эволюция так:
Причем, глядя на эту картинку, читатель должен понимать, что начались они еще в 1938 году. Война, несомненно подтолкнула и активизировала работы по направлению, так, влияние Т-34 на изменение формы лобовых листов корпуса VK20.02(M) несомненно. Но про wunderwaffe..
Термин появился лишь в 1943 г., когд сабж уже серийно производился. А замечания Гудериана к Танковой комиссии (ноябрь 1941 г.), которые напрямую повлияли на активизацию работ и облик будущей машины, в принципе довольно стандартны - "нам нужно более тяжёлое вооружение, улучшенная тактическая маневренность и улучшенная бронезащита". Причем вооружение серийной "Пантеры" - KwK42, на момент выдвижения этих требований уже была в разработке, фирма Райнметалл создавала её как пушку для VK45.01(H)
"Довольно стандартны" же они потому что, если начать вспоминать историю появления эволюции А-20 в А-34 при начальнике АБТУ Павлове, мы легко обнаружим первые два пункта в виде хотелок советских военных к своей перспективной машине
В процессе работы над ней, обнаружив резервы для апгрейда, и бронезащиту и вооружение улучшили. Да и стремление повысить подвижность через характеристики подвески - например, путём лимитирования удельного давления гусениц или же введения гидроамортизаторов в подвеску тоже в наличии. Позже в перспективу в виде Т-34М тоже закладывались явные улучшения в бронезащиту, огневую мощь и подвижность.
Поэтому пассаж про "wunderwaffe" выглядит как натяжка. Немцы хотели что-то, что отвечало изменившейся обстановке, и не становилось друшлагом от обстрела наиболее ходовыми калибрами советских пушек. Подкованный читатель может вспомнить еще и историю с Pz.IV в Польской кампании - точнее то, как их выбивали, и как в итоге машине начали наращивать толщину бронелистов, дабы этого избежать.
>"Однако чуда опять не получилось. Несмотря на мощную лобовую броню, рациональные углы наклона бронелистов (низкий поклон Т-34!) и великолепную пушку, способную поражать любые танки противника на дистанции до полутора километров, первый опыт боевого применения "Пантер" вышел комом - на Курской дуге они понесли тяжелейшие потери"
Провал пантер на южном фасе Курской дуги - это во многом вина организационных косяков, будь там бригада из 200 Pz.4 - буксование было бы примерно такое же, разве что ломались бы они реже - всё же Pz.V, принимавшие участие в этих событиях, были довольно сырыми. Хотя они, по иронии судьбы, действительно здесь рассматривались как локальное вундерваффе.
>оказавшись уязвимы в боковой проекции не только для 76-мм противотанковых орудий, но даже для "сорокопяток"
Ничто не ново под луной. Можно провести параллели с Т-34 - в отчете ЦНИИ-48 о поражаемости танков Т-34* и причинах выхода их из строя, например, указывается, что в борта и подкрылки приходится 50% поражений танков снарядами - ибо при стрельбе в ВЛД 82% поражений оказываются безопасными. Здесь с взаимно наложились друг на друга с одной стороны неэффективность обстрела с курсовых углов (нет пробитий - нет, как правило, и опасных поражений), с другой - ответ на это. В виде стрельбы в бортовые проекции.
*сентябрь – октябрь 1942 г. Уже есть в товарных количествах 5-см пушки, еще нет в них же 7.5-см. После насыщения последними проблема отпадёт сама собой - Т-34 этим калибром прошиваться будет в любую проекцию на реальных дистанциях боя.
>Ситуация лишь ухудшилась в 1944 году, когда на вооружение Красной Армии начали поступать новые Т-34-85 и еще более мощные системы ПТО
Всё же вместо "и" лучше "также". 34-85 это не артсистема ПТО. А так - 85-мм зенитки массово ставили на прямую наводку еще в 1941-м, при этом этот калибр всё равно имел проблемы с поражение корпуса. Так что бабка надвое гадала.
>а качество германской брони резко упало из-за дефицита легирующих присадок.
А еще упало качество подготовки личного состава. Которое часто не видят за цифрами и недооценивают.
> Если же принять в расчет исключительную техническую сложность и дороговизну "Пантеры", все ее достоинства кажутся и вовсе сомнительными.
Сложность - да, дороговизна - 50/50. В денежных эквивалентах не всё так просто, цены с Pz.4 сопоставимы. В отличии от "Тигра"...
> Почему, в отличие от Союзников, считавших "Пантеру" страшным противником, наши танкисты ее не то чтобы вовсе не заметили, но ставили куда ниже грозного "Тигра"?
Очень интересный тезис. Кто конкретно, интересно, не заметил? Активизировавшие работы по 100-мм артсистемам, которые уже уверенно поражали этот аппарат? Или же назначившие за шкуру этой кошки премию, аналогичную "тигриной"? ("За уничтожение «Пантеры» советские танкисты получали такую же премию, как и за уничтожение «Тигра» — 500 рублей." (с) Пашолок на варспоте)
> Причина таких разногласий довольно проста: танк, хотя и обладал высокой боевой эффективностью, но страдал от многочисленных "детских" болезней, с которыми конструкторы так и не смогли справиться до конца войны.
"Как пример, 22 февраля 1944 года, 1-й танковый полк отчитался:...Почти все недостатки были устранены. Этот танк обладает исключительным вооружение, броней, возможностью преодолевать пересечённую местность, и скоростью. Сейчас, срок жизни мотора от 700 до 1000 километров. [количество] Отказов моторов уменьшилось. Поломки бортовые передач больше не происходят. Рулевой механизм и КПП доказали свою приемлемость." (перевод кривой, потому что мой, но суть, надеюсь, передал).
> При столкновении лоб в лоб с PzKpfw V "Пантера" у "Т-34" было мало шансов выжить, поэтому советские танкисты применяли самоубийственную тактику: на большой скорости сближались с немецким танком и били его в борт.
Интересно было бы увидеть конкретику, слишком общие слова. Кто сближался, когда это было, какие детали?
>Еще большее преимущество получили немцы, когда часть PzKpfw V была оснащена приборами ночного видения
Три слова. Распространения. Не. Получило.
>В то время как у соперника "Пантеры" "Т-34-85" башня вращалась электромотором, который не зависел от работы двигателя танка и позволял совершать полный оборот башни за 18 секунд.
Здесь верно. Что же касается:
>Кроме того, при крене танка в 5 градусов повернуть 7,5- тонную башню было невозможно.
То здесь надо помнить, что это общая проблема танков. Тому же Т-34 тоже ставили на вид в т.ч. большие усилия на маховиках при крене. Хотя у пантеры вопрос стоял конечно острее - ибо проблемы у неё начинались на ощутимо меньших углах крена.
>Из-за того, что все дизельное топливо шло флоту, на "Пантеру" было решено установить бензиновый двигатель Maybach HL 230, чья заявленная мощность – 700 л.с. достигалась далеко не всегда.
Маразм. Дуристика. Миф.
Опровергнуто уже сто раз, курите посты kedoki по теме, если лень или невозможно читать англоязычную литературу по теме, курите статистику топливного баланса Рейха, если совсем лень. Дизель Вермахт кушал, и прилично - как бы не поболее РККА.
>Да и вообще для 45-тонного танка ее откровенно не хватало, поэтому "Пантера" даже не бегала, а, можно сказать, ползала по пересеченной местности.
Здесь, я так понимаю, автор напирает на крайне условных показатель "удельной мощности". В wot он может и важен, но ИРЛ важны еще такие компоненты как конструкция трансмиссии и ходовой. И не сказать, что пантера была аутсайдером. Для интересующихся - слово шведам, точнее их съёмкам ходовых испытаний:
И на закуску. Немецкие испытания на разгон до максимальной скорости. Дистанция 1 км. Через каждые 6 метров - бетонное препятствие высотой 10 см. Получился вот такой график. Оценить насколько Пантера "даже не бегала, а, можно сказать, ползала по пересеченной местности" предлагаю самому читателю.
>"Радости" экипажу добавляла проблема с карбюраторами, из-за которой происходили периодические возгорания. Решить ее так и не удалось, поэтому была инициирована разработка нового двигателя Maybach HL 234 с инжекторной системой подачи топлива, впрочем, до конца войны немцы так и не успели ее завершить.
Здесь автор прав, с этим были определённые проблемы.
>Невысокой надежностью обладала и трансмиссия, которая страдала от поломки зубьев шестерён при переключении передач. Дело в том, что на их изготовление шел металл самого невысокого качества – дефицит ресурсов заставлял немцев экономить на всем.
Прежде всего - перегрузка. Машина растолстела с 30-тонного класса до 45, причем самым уязвимым местом оказались фрикционы - они летели первые.
>В СССР выявилась еще одна интересная особенность танка – снег и мокрая грязь набивались между катками и поутру замерзали, полностью обездвиживая боевую машину.
Интересно бы увидеть отчет, из которого это пошло. Ибо в который раз встречаю эту фразу без указания источника.
>Тем не менее, несмотря на все недостатки, "Пантера" был грозным противником. Так, союзники за одну подбитую "кошку", как правило, платили пятью "шерманами". Например, в одном бою немецкий танковый ас Эрнст Баркман выдержал бой с девятью М4 "Шерман", в итоге все девять были уничтожены
А вот Стивен Залога в Armored Champion: The Top Tanks of World War II не нашел ни следа этого боя - в виде американских потерь.. #Буржуискрываютстрашнуюправду.
Очередная охотничья байка, видели, знаем, имеем свои примеры перед глазами.
>Впрочем, проблем у союзников было не меньше: 75-мм орудия танков "Шерман" и 57-мм "Кромвель" также были бессильны против немецкой "кошки". И здесь союзников выручала только авиация.
>С "Пантерами" и другими "кошками" панцерваффе союзники предпочитали бороться исключительно при помощи авиации.
Осталось только понять, знали ли сами союзники об этом.
Ибо у Кана, под Бретвиль-л’Оргейёз, Домпэр их "авиация", бившая Pz.V называлась "М4" в различных ипостасях. И это только то, что я, весьма поверхностно знакомый с темой, знаю.
>Cогласно информации из открытых источников, существовала специальная инструкция, запрещающая вести бой с "Пантерами" на ближней дистанции.
Так приводи эту информацию. Конкретика, конкретика. Ибо общие фразы плохо стыкуются с приводимыми выше эпизодами. Существует реляция американской 5-й ТД, в которой вообще описываются примеры успешных _наступательных_ боев с "пантерами".
>В этом отношении примечателен бой, произошедший 17 января 1945 года в Херлисхайме, в котором участвовали PzKpfw V 10-й танковой дивизии СС "Фрундсберг". Американской артиллерией было уничтожено несколько "Пантер", поэтому на улицы города ворвались всего две стальные "кошки". Ведя огонь практически в упор, они подбили несколько М4 "Шерман", после чего над оставшимися 12 машинами поднялись белые флаги."
Если я правильно помню, у конкретно этой дивизии были проблемы с получением пантер - они их долго ждали, 1-й батальон танкового полка вообще аж 45-м принимал свои штатные Pz.V, и шерманы пришлись весьма кстати. Причем здесь к эффективности пантер захват шерманов - хз.
>источники:>монография Тяжёлый танк «Пантера» М.Барятинский
Ясно-понятно. Совет на будущее - не читать опусы Барятинского, меньше наберёте мусора в голову. Хорошие, кошерные источники, использованные для этого поста:
"Panther. The quest for combat supremacy" - Thomas Jentz, Hilary Doyle.
"Panzertruppen" - их же книга, в 2-х частя.
График скоростей из испытаний еминп из "Tiger and its variants" - Walter Spielberger
Как французы служили японцам
Привет!
Посетил меня тут творческий порыв и я вспомнил про такой танк, как Ko Gata Sensha (или Тип А Боевая Машина, если дословно). А раз такая была, но о ней редко говорят, то стоит и написать.
Итак, в чём суть? Когда в боях Первой Мировой появились французские танки FT-17, это произвело такой фурор, что заметили его даже японцы. Впрочем, в те годы Япония активно развивалась и новинки старалась не упускать. Яросто желая обогатить армию новой техникой, японские военные здраво рассудили, что своего опыта и даже ясного представления о том, как строить танки, у них нет. Поэтому, было решено закупить несколько импортных экземпляров для пробы и изучения. Так первыми японскими танками стали английские Mark IV и "Уиппет".
Практика поставки техники без вооружения долгое время считалась нормой. Особенно, для англичан, которые часто одёргивали частников от торговли современным отечественным оружием.
Кроме этих моделей, японцев очень интересовали французские новинки. Вообще, FT-17 интересовался весь мир, но т.к. даже сами французы не успевали обеспечивать ими сами себя, то зарубежные покупатели ожидали в порядке живой очереди. Японии в этом плане очень повезло: в 1919 (в Википедии почему-то 1922) году была произведена поставка 13 комплектных танков FT-17. И что-то мне подсказывает, что японцы несколько переплатили.
Танки получили обозначение Ko Gata Sensha или Боевая Машина Тип А (в некоторых источниках Type 79, т.е. 2579 - летоисчисление со времён основания японского государства, эквивалентный 1919 г. В западных источниках его иногда называют IJA (Imperial Japanese Army) Type A.).
Их охотно эксплуатировали на учениях и в качестве пропаганды технологического прогресса государства. Хотя, конечно, фотографий с ними не очень много.
То, что французский экспортёр не зажал вооружение, это хорошо. Но эксплуатировать его на постоянной основе = сидеть на игле импортных поставок. А такой прогресс не стоил и прокисшего риса. И по прошествию нескольких лет, на танках было установлено японское вооружение - 37-мм пушки Type 11 и 6,5-мм пулемёты Type 3. До смешанного вооружения (на одном танке) японцы пока не дошли. Позже машины оснащали бензиновыми двигателями и гусеничными траками собственного производства. Можно сказать, что это был первый опыт японского танкостроения.
Ko Gata Sensha ещё с французским вооружением.
Перевооружённые танки.
С 1929 года их применяли в боях с китайцами. А "звёздный час" этих танков был в 1931 году, когда началась японская интервенция в Манчжурию. Ko Gata Sensha действовали эффективно в силу недостаточного оснащения китайских войск противотанковыми средствами. И даже невзирая на наличие таких же FT-17 на вооружении китайцев. Несколько танков японская армия захватила и поставила на вооружение оккупационных сил. В 1932 году даже был сформирован временный танковый отряд, но через год его расформировали, а технику отправили в учебные школы. Вместо Ko Gata Sensha встали более современные танки - Otsu-Gata Sensha (они же Renault NC27) и Type 89 (модификация английского Medium Mk.C).
Танки Ko Gata Sensha в Китае. Предположительно, на фото и китайская трофейная техника, ибо пушечки французские, а японцы к тому моменту свои танки переоснастили. И угловатые башни, а японцы закупали с округлыми.
В общем, эксплуатировались эти машины с 1919 по 1933 гг, после чего были списаны и порезаны на металлолом. Кстати, японские источники утверждают, что закупленные FT-17 бывали на Дальнем Востоке в составе экспедиционного корпуса в 1919 году.
И на этом всё. У меня есть ещё несколько идей, о чём написать. Будет время - сделаю. Ждите :)
Забил заряд я в тушку Пуго и думал: "угощу подругу"
Как воевали ИС-3
Привет!
Благодаря некоторым компьютерным играм и событиям в одной соседней республике несколько лет назад, танк ИС-3 стал узнаваемым и непривычно упоминаемым. А я спешу заметить, что "звёздным часом" этих танков был парад победителей в Берлине 7 сентября 1945 года.
Сразу стоит упомянуть, что ИС-3, невзирая на весь свой футуристичный вид, был продуктом военной промышленности. Как итог, поезд сделал бум это сказалось на всём - от момента создания эскизов и до выхода с завода последнего танка (в 1946 году). "Тройка" унаследовала как недостатки предыдущей модели, так и имела ряд своих. Находиться в боевом отделении машины было всё так же сомнительным удовольствием. Слабыми местами оказались двигатель и коробка передач. Я бы сказал, что из этого следует, почему ИС-3 не применялся даже в последних боях Второй Мировой, но причина была явно не только в этом.
В СССР танк всё больше "воевал" со своими экипажами на учениях. И даже учитывая, что танки проходили мероприятия по устранению недостатков, это не решало всех проблем.Танкисты, надо полагать, испытывали к "тройкам" особые чувства. А собрано их было 2305 штук.
ИС-3 на учениях. У танка на переднем плане с орудия снят дульный тормоз.
С союзниками СССР делился этими танками относительно щедро. Приведу данные с Википедии:
Египет — 50 единиц ИС-3 поставлены из СССР в период с 1955 по 1956 год, 60 единиц ИС-3М поставлены из СССР в период с 1962 по 1967 год.
Ирак — 25 единиц ИС-3 поставлены из СССР в период с 1959 по 1961 год.
Китай — 200 единиц ИС-3 поставлены из СССР в период с 1955 по 1958 год.
Польша — 2 танка.
Сирия — 35 единиц ИС-3 поставлены из СССР в период с 1959 по 1960 год.
Чехословакия — 1 танк.
И надо выделить, что в Польшу и Чехословакию танки поставляли для ознакомления. А на Ближний Восток техника отправлялась на войну (с Израилем), но на войну через много лет после появления танка, который и так очень быстро устарел.
Первый и единственный военный опыт применения этих танков ВС СССР представился во время восстания в Будапеште 1956 года. В ходе столкновений с вооружёнными повстанцами было потеряно несколько танков. Машины и их экипажи оказывались в невыгодных условиях тесного городского боя, без положенного прикрытия. А бунтующие венгры, в свою очередь, дрались не камнями и палками. Поэтому, старые тяжёлые танки жглись похлеще современной техники. В защиту ИС-3 добавлю, что в подобных обстоятельствах спалить можно и любой нынешний танк, имея на руках даже олдовую финскую смесь из бензина, фосфора и смолы имени Молотова.
Более известный опыт использования ИС-3 в бою принадлежит египтянам. Те, неоднократно сталкиваясь с израильтянами, пытались применять эти танки в бою. Но кроме того, что устаревшие ИС-3 оказались в грёбаной пустыне, управлялись с ними неопытные, слабо обученные экипажи.
В основном, египтяне бодались с танками "Центурион" и М48, которые превосходили ИС-3 в плане надёжности, подвижности и темпе стрельбы. И хотя, израильские танкисты тоже несли потери, египтяне потеряли большую часть танков, банально бросив их. Часть - в исправном состоянии. В дальнейшем, трофейные ИС-3, которые израильтяне звали Stalin III, применялись чаще как тягачи, но были замечены и в качестве артиллерийских установок (калибр 122-мм, здрасьте). Эти машины лишались силовых агрегатов, вместо которых размещался дополнительный боезапас.
Израильские механики, столкнувшись с проблемами капризных движков ИС-3, не бросали их как египтяне, а меняли на более надёжные двигатели от Т-54/55, хоть это и предусматривало переделку МТО.
Во время Войны на Истощение (1969-70 гг) несколько танков ИС-3 с боями были захвачены теми же египтянами. Ирония.
Большое количество тяжёлых танков СССР подарил КНР до порчи отношений. А китайцы, в свою очередь, поставили несколько машин в Северную Корею. Как танки использовались и теми и теми - одни догадки.
Боевой опыт танков ИС-3 - судьба-злодейка. Танк, родившийся в трудный момент, оказался "востребован" не в то время и не в тех местах. ИС-3 - машина для борьбы с любыми современными танками на полях Европы. Но это в 1945 году. Это не 50-е, не 60-е, и уж не 2014 год, извините. Знаково то, что ИС-3 стояли на вооружении в СССР до 1969 года, а Т-34-85 или Т-10 списали уже в послесоветской России. Такие дела, малята.
Иллюстраторы такие иллюстраторы
Каспер Ван Дин в роли майора РККА застрелил "Тигр" из имитатора стрельбы ПУС-7
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Ну все, нам ХАНА, велосипедные танки!
Войны требуют огромных ресурсов. Результатом нехватки материалов порой является появление удивительных и странных устройств. Как, например, «ХАНА тип 98» - пехотный пулеметный танк с «педальным» приводом, или, говоря проще, велотанк.
Название (для не японца) звучит достаточно грозно, хотя на самом деле переводится с языка страны восходящего Солнца как цветок. Именно в Японии и был разработан этот чудный (или чудной?) аппарат.
При виде наступающих танков китайцы часто разбегались, не оказывая сопротивления. Исходя из этого, в 1938 году армейское командование разработало требования к пехотному танку в условиях китайского фронта: это должна была быть гусеничная машина, издали напоминающая танк, вооруженная 2-3 пулемётами, с незначительным противопульным бронированием. Заказ был передан компании Мицубиси, одним из условий контракта было быстрое развертывание производства пехотного танка из легкодоступных материалов.
И такая машина была придумана инженером Масамунэ Анно – велоколяска с четырьмя ведущими колесами, на которую крепился короб из фанеры с закрепленными стальными листами (лобовая «броня» толщиной четыре мм!). Короб имел башню, «умевшую» вращаться, в которой размещался пулемет «тип 92», калибром семь и семь десятых миллиметра. Формой короб напоминал танк Renault FT. Для имитации гусениц натягивалась брезентовая (реже - резиновая) лента. Экипаж составляли три «велосипедиста», каждый со своими педалями – водитель, пулеметчик (он же – командир «танка») и помощник водителя.
Первые бои «Хана» произошли в 1939-ом году и выявили множество недостатков таких устройств – малая проходимость (вплоть до того, что проще было толкать танк снаружи, чем ехать внутри), смешная броня, пробиваемая пулями из винтовок, «лишние» детали – «гусеницы» цеплялись за кусты и бойцы их почти сразу отрывали от корпуса. Плюсы тоже были: на таких танках могли передвигаться любые солдаты, без обучения, высокая ремонтопригодность. Ну и пулемет, есть пулемет!
Весил фанерный танк с вооружением около ста шестидесяти кг, а с экипажем около четырехсот. Первая пария велотанков собиралась компанией Мицубиси. После реальных боев была произведена модификация велотанка: «Хана тип 99», получивший сдвоенные колеса, усиленную на 2-мм броню и дополнительный пулемет для водителя (ручной, «тип 96» калибра шесть с половиной мм).
В августе 1945-го советские войска участвовали в последнем для «Хана» бою под Муданьцзяном. Пугавшие китайцев фанерные «бронемашины» были разбиты пятью фугасными снарядами настоящей артиллерии. Так закончилась история уникального японского велосипедного танка.