Сказочный лес от сказочных... строителей⁠⁠

"Обосрать" в моём понимании - это взять качественно сделанную работу и придраться из-за ничего. Но если у Вас под это определение подпадает дефектовка строительных работ и конструктива на несоотвествие строительным нормам, можете называть это так.

Демонстрация того, что не бывает конфет из непереваренных аминокислот, действительно хороший способ рекламы для кондитерской. Покупатель потом это и сам поймёт, но только когда раскусит конфету, за которую он отдал немалые деньги и которую рекламировали как чистейший шоколад с черносливом. Некоторым нужно попробовать, некоторым достаточно показать технологию и издержки на производство, чтобы стало понятно, почему на эту фабрику приезжает ассенизатор, а не корабль из Бразилии.

Мне кажется, я показал конкретные различия между тем, как строю я и тем, как строят некоторые псевдостроители.

В отчётах по обследованию домов, которые я размещаю здесь несколько лет, я показываю также последствия работы псевдостроителей.

Каркасная технология очень проста, но если её не соблюдать, проблемы обязательно появятся. Не проклеили пароизоляцию? Пожалуйста вам, технология "холодный пол" готова. Утеплили стены рулонным утеплителем низкой плотности? Через пару лет в верхней четверти стены его не ищите. Взяли сырую доску для каркаса? Получите скрипучее и расщеленое убожество после её усадки. И т.п.

Нью-Васюки - звучит неплохо... Все эти ассоциации в стране, где "Фонд борьбы с коррупцией" это террористическая организация никому не нужны. Ну нет у большинства запроса на честное строительство. Большинство ищет волшебников, которые за копейки построят настоящий дом, а находят сказочников, складывающих из испорченных пиломатериалов домоподобия. Ассоциация честных строителей очень быстро попадёт в какие-либо списки иноагентов, экстремистов или террористов, как Лига Врачей, например. И на этом Нью-Васюки станут снова Васюками.
Единственный способ бороться с некачественным строительством - популяризировать элементы технологии каркасного домостроения так, чтобы у людей, которые собрались строить дом через компанию или нанимая бригаду, было хотя бы малейшее представление о том, как должно быть и как быть точно не должно.

Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь. Любит праздники и громкий смех, пыль дорог и ветра свист.

Не дважды, а как положено в деревянных перекрытиях - сначала черновые, потом чистовые. В нашем случае - предчистовые, потому что они выполняются шпунтованными плитами Quick Deck, с проклейкой стыков и креплением на конструкционные саморезы. Имея такой пол заказчик может позволить себе любое покрытие - от линолеума до тёплых полов в стяжке или паркета.

Ничего страшного в том, что гидроветрозащита попадёт под дождь или снег. Она находится за пределами тёплого контура и прекрасно высыхает после того, как возводится кровля, за время работ по холодному контуру. Снег выметается веником, опилки собираются строительным пылесосом.
Я не знаю способа ровно раскатать рулон в цоколе при высоте от грунта 40 см. Получается в итоге что-то типа такого:

Допустим, можно выполнить работы по сборке фрейма на платформе и сборке его же из палочек на весу с одинаковой точностью (в чём я лично не только сомневаюсь, но и на практике видел, что такое невозможно). Но давайте поговорим про способ крепления стоек. Например, на контролируемом мной сейчас объекте для крепления стоек используются уголки, прикрученные на саморез. Один такой уголок стоит 45 рублей (70x70x55 мм, крепёжный усиленный оцинкованный, 2 мм). И их нужно как минимум по два на каждую стойку каркаса. На 10 метров у нас будет 16 стоек. 1 440 рублей на одну сторону. А сколько времени нужно, чтобы закрутить саморезы в каждый уголок?
Или, может быть, дешевле, проще и надёжнее, забить два гвоздя 120 мм через нижнюю обвязку в каждую лагу? 120х4 гвоздь стоит меньше 150 рублей за кг, а в килограмме их 58 штук.

Неметаллическое мыши прогрызут. Обычная противомышиная оцинкованная с ячейкой 5х5 мм. Рулоны берём по 10 метров, чтобы не морочиться со стыковкой.

Да, это несложно, если у тебя много рабов.

Тут давал развёрнутый ответ с упоминанием всех норм. #comment_300222964

Специально для людей с ограниченными возможностями, не осиливших описание и фото в посте. Противомышиная сетка раскатывается по платформе из обвязки и черновых полов.
UPD. Под гидроветрозащиту.
UPD2. Гидроветрозащита раскатывается по противомышиной сетке в одно полотно.

Могу только ответить, что я ни разу не сталкивался с тем, чтобы сетка прорезала гидроветрозащиту. Когда на неё встаёт перекрытие дома и дом целиком, она просто сплющивается вровень.

Почему "бла-бла"? Я привожу конкретные строительные нормы и конкретные нарушения этих норм. Дело не в том, что я Д'Артаньян, а в том, что вокруг полно людей, которые зарабатывают деньги строительством псевдодомов, не имея никакой квалификации.

"Домкраты давно изобрели."

поробую вычленить аргументы из Вашего изложения:

"неудобства с подводом воды, канализации" - какие же неудобства, когда все коммуникации в свободном доступе? Залезай под дом и монтируй, сколько душе угодно.

"холодный пол, земля все будет отдавать сырость, сетки от грызунов..." - он не будет холодным, если утеплён 200 или 250 мм утеплителя, часть из которого лежит перекрёстно.

Земля будет отдавать сырость и в ленте, независимо от заглубления. В любом фундаменте, где открытый грунт в подполье, земля будет отдавать сырость. Сетки от грызунов - это к фундаменту никакого отношения не имеет, это конструкция деревянного перекрытия. Они потребуются и на той же ленте.

"С моей точки зрения, вместо дощатого чернового пола, лучше использовать берёзовую 18 мм ФСФ фанеру 1250*2500, с проклейкой на жидкие гвозди и саморезы" - это потому, что Вы не читали СП "Деревянные конструкции", пункт 8.78

Хотелось бы всё-таки услышать про постоянный геморрой с забивными сваями.

Да не стоило это раньше сильно дешевле. Раньше строили иначе. Я живу в доме, который построен 9 лет назад и он значительно отличается от гостевого домика-бани, которую я построил прошлой весной. И конструктивно, и применёнными технологиями.

Преимущество в цене за м2 пока ещё осталось, но скоро его не будет. 9 лет назад, когда я построил дом за миллион, а участок рядом со мной стоил 600 000 рублей, я офигевал от того, что люди покупают однушки в Бирюлёво за 4 млн., вместо того, чтобы купить участок+дом+машину. Пять лет назад я писал Как я решил свой квартирный вопрос и что из этого вышло. про то, что легко можно изменить свой образ жизни на загородный, это обойдётся дешевле городской квартиры даже учитывая покупку машины, участка и дома. Многие крутили пальцем у виска. А после ковида побежали строиться толпой так, что стройматериалы взлетели на 200% в цене. И строились под мой смех сквозь слёзы, в два раза дороже, чем я предлагал и уговаривал годом ранее.
Сейчас машину уже не купишь, участок рядом с Москвой стоит дороже квартиры-студии, а дома пока ещё дешевле.
Во всём мире загородный дом считается мечтой и роскошью, только у нас пока ещё есть возможность получить его практически каждому. Но люди стремятся набиться в человейник и толкаться бамперами с соседями в битвах за парковку, годами выплачивая за это удовольствие ипотеку. Придут в себя они уже в новой реальности, когда о загородном участке можно будет только мечтать, если речь идёт не про арктический гектар.

Да, значимая поправка. Конечно. Дом выходит дешевле, а стоимость м2 - дороже.

Саморез не работает на срез. Саморезы или гвозди? Почему профессионалы собирают каркасы домов на гвозди, а срубы на деревянные нагели?

В современной строительной терминологии это называется "каркас с неразрезными стойками". Во-первых, в этом случае конструктивное решение не должно предусматривать обвязки между первым и вторым этажом, а также разделения конструкции стен на стены первого и стены второго этажа. Во-вторых, стены каркаса с неразрезными стойками собираются точно так же, в горизонтальном положении. А затем поднимаются в вертикальное. https://www.youtube.com/watch?v=Q1ZPw2cbxtc
В-третьих, технологии платформа гораздо больше 70 лет. Каркасные технологии 1928 года

YouTube●1:22

Я никогда не задавался этим вопросом. Для меня важнее, что она оцинкована. Просечно-вытяжная, сказано в описании.

Вы выпили сегодня, что ли? :) Пост посмотрите, пожалуйста.

"Дело не прочности дело в удобстве дальнейшей эксплуатации"

Про удобство эксплуатации Вам расскажут многочисленные хозяева расколотых пучением мелкозаглублённых и незаглублённых лент. Прочность и надёжность это основные характеристики фундамента, вообще-то.

Что касается удобства дальнейшей эксплуатации - интересно, какие неудобства создают сваи и как? Стоят, не шелохнувшись?

"Приведите пожалуйста, сравнение разных типов фундаментов"

Я уже приводил и мы считались в каментах с другими фундаментами: Правильный фундамент для каркасного дома

@ProjectPlanner, Вы в ЛСТК живёте? Тут про ударный шум спрашивают. Точнее, утверждают.

Хотелось бы всё-таки услышать не про УШП, а про постоянный геморрой со сваями.

Промерзать не будет, особенно, если будет сделан утеплённый цоколь, который (сюрприз) должен делаться на всех типах фундаментов.

На свайных фундаментах он делается плоскими шиферными листами по обвязке из металлопрофиля с утеплением пенопластом, гидроизоляцией с переходом на отмостку и декоративной отделкой любыми доступными средствами.

Но и без него ничего не промерзает. Стены же не промерзают? А перекрытие всегда выполняется толще стен.

Это же не единственный проект, который мы строим. При желании, можно поколдовать с планировкой и расширить дом на 6 м2, убрав террасу. В итоге, мы получим большой коридор, большое техпомещение/кладовую и при этом можем даже сохранить сауну.

И Якутия ухахатывается в обнимку с Питером.

У меня двое соседей, у которых "детей пара, да с разницей года в три". Обе семьи продали квартиры, чтобы купить участки и построить дома. С одним из соседей дружим с момента его переезда.

До ближайшего города от нас 10 км. Дети учатся в сельской школе, кружки-секции - в городе. Сын в секции мотокросса - в городе он бы пешком туда ходил? Дочь на лёгкой атлетике - в свои годы неоднократный призёр районных соревнований. К тренеру возят детей из Москвы.

Сосед говорит, что постройка дома была самым правильным решением в его жизни. 160 м2, у каждого ребёнка своя комната 16 м2, в доме две гостевых спальни, кухня-гостиная 30+ м2. Плюс участок, на котором дети летом и зимой отжигают. Когда помладше были - утром во двор их выпустил и до обеда свободен. Сейчас, конечно, постарше стали - тусят на спортплощадке, где у нас все детишки собираются.

Большинство соседей в деревне в возрасте от 25 до 35 лет, все с детьми, все переехали в течение последних 10 лет.

Но можно продолжать жить в мире стереотипов, я тоже в нём жил много лет. И конечно, жалею, что не переехал раньше. И конечно, радуюсь, что переехал. Сейчас я уже не могу представить себя в городе.

Это фото с объекта, сданного неделю назад. Все перекрытие сделано из досок, обработанных в заводских условиях. На подпорные лаги идёт нестроганая доска, частично её не хватило. И часть досок была обработана на месте, другим антисептиком.

Что касается пункта 2 - про антисептирование перекрытия каркаса. Не знал, что придётся учить и Вас азам плотницкого дела. Но мне не тяжело. Тем более, как показывает опыт, Вы хорошо усваиваете и успешно применяете нормативные технические решения, даже если изначально спорите с ними.

Способы предотвращения химической коррозии и биопоражения древесины описаны в разделе 6, СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии". Они делятся на конструкционные (механическое создание условий при которых невозможно развитие гнилостных процессов) и химические (пропитки).
В пункте 6.6. когда и какие меры защиты применяются:
Конструкционные меры обязательны независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производится химическая защита древесины или нет.

В тех случаях, когда древесина имеет повышенную начальную влажность и быстрое просыхание ее в конструкции затруднено, а также в случаях, когда конструкционными мерами нельзя устранить постоянное или периодическое увлажнение древесины, следует применять химические меры защиты.

Исключить вероятность периодического увлажнение в подполе дома на свайном фундаменте, особенно при высоком УГВ - невозможно. Предотвратить их конструкционными мерами (залить плиту, например) - дорого. Поэтому, необходимы химические меры защиты - антисептическая обработка.

С чего это дюймовка начнёт прогибаться, если ширина пролёта 2-2,5 метра и при этом дюймовка лежит сплошным настилом, а единственная нагрузка сверху - 150 мм утеплителя?

Нужна конкретика, иначе утвержение выглядит как вымысел.

Фактически, чем меньше дом - тем он выходит дороже.

Потом всё равно нужно гвоздями пробивать или крепить чем-то надёжным.

Мне интересно, как Вы представляете себе крепление узла на фото гвоздями. Под углом 45 в пласть нижней обвязки с одной стороны? Две стойки насквозь под углом? У нас сдвоенные стойки здесь, напомню. Насколько ненадёжнее будет такое соединение по сравнению с прямым пробитием через обвязку в стойку?

Нет, не дырявится. Она могла бы дырявиться в случае трения между гидроветрозащитой и мембраной. Но его нет.
Черновой пол выполняется в уровень обвязки, таким образом получается ровная поверхность, по которой можно раскатать и сетку, и гидроветрозащиту. Если раскатать сетку по обвязке, то черновые полы нужно выносить выше уровня обвязки, то есть, в промежутки между лагами. И потом укладывать мембрану в каждый промежуток. При этом сплошной гидроветрозащиты основания уже не получится.

Добро пожаловать сюда Правильный фундамент для каркасного дома со своими расчётами и грандиозными опровержениями цен на свайные фундаменты и их стабильность.

Какой красивый конструкционный саморез. Интересно, много ли компаний, кроме моей, используют его в работе?

Индукцией можно тёплые полы сделать. А в кухне зонировать место для плиты/барбекю прямо на полу.

А что можно написать про черновые полы? Это досчатый настил, который выполняет функцию поддержки утеплителя в деревянном перекрытии.

Выполняется он из дюймовой доски, либо уложенной сплошняком, либо с шагом в доску. Желательно обоаботать его антисептиком. Всё, пост закончен.

Потому, что они непрофессиональны. Их набрали на Авито по объявлению. Они не учились на плотников и не знают ГОСТов, зато умеют молотком забивать гвозди.

Да, задавали. Давайте рассуждать логически - зачем мыши грызть древесину? Чтобы что? Если бы внутри был склад зерна или продовольствия, это было бы оправдано. А так - с тем же успехом она может любую доску на улице грызть.

Черновой пол находится в 55 см от земли (40 - сваи и 15 - обвязка), почему он должен портиться?

Смысл сетки - защита пирога утепления от повреждения мышами, а не оборона конструкции от бобров.

А, я думал какой-то секрет есть. Так это любой дом будет дешёвым. Блоки, теплая керамика, Только строиться это будет годами, а по факту обойдётся дешевле на 35-40%.

У меня проектировщик в 600 км и я его живьём видел 3 раза в жизни. Что не мешает ему зарабатывать деньги.

Прошу, смету дешёвого каркасника в студию!

Что-то Вы совсем запутались. У меня, конечно, не элит-сегмент, но дома стоят от 2,8 млн. в минимуме и до 15 млн. в максимуме. Их хозяева в большинстве обеспечены, это не единственное жильё для большинства из них. Или, что Вы имеете в виду под "обеспеченностью"?

Цена, это не единственный критерий для фундамента. Иначе, все дома стояли бы на стеновых бетонных блоках 400х200х200, брошенных на грунт.

Нет, не лучше, если речь идёт о деревянном перекрытии. Потому, что паропроницаемость фанеры мала, как и её влагостойкость. Для предчистовых полов, в качестве выравнивающего слоя, да, можно использовать, если нравится клей нюхать.

Я вижу, Вы упорно не хотите читать СП, но продолжаете на ходу вымысливать технологии. Ну, ладно. Процитирую:

8.78 В ограждающих конструкциях отапливаемых зданий и сооружений должно быть исключено влагонакопление в процессе эксплуатации. В панелях стен и плитах покрытий следует предусматривать вентиляционные продухи, сообщающиеся с наружным воздухом, а в случаях, предусмотренных теплотехническим расчетом, использовать пароизоляционный слой.

Нью Васюки это из кино уже, да.

Я вижу перспективы в другом. Служить примером качественного домостроения. И тогда заказчики будут работать твоими менеджерами по продажам.

Создавать какие-то ассоциации и участвовать в них смысла не вижу. Я многие годы занимался креативом, наша компания некоторое время состояла в АКАР, но ни разу никакой поддержки от этой ассоциации не было.

Затем, что перекрытие нам нужно собирать на обвязке, а не на "доске поверх балок". Одновременно, обеспечивается ремонтопригодность черновых полов, их можно извлечь из конструкции перекрытия при необходимости.

Во-первых, откуда информация про ценовой диапазон черновых полов подшитых снизу и сделанных по черепным брускам? Хочется экономить - уложите дюймовку с шагом в 300 мм, в остальном - из материала добавляется только брусок, ну возьмите его сырой, всё равно антисептировать и крепить вне пирога пола. Он копейки стоит. На выходе у нас ровные полотна противомышиной сетки, гидроветрозащиты, ровное основание под утеплитель. Без бруска, которого на 10 000 рублей надо докупить, у нас скомканные сетка и гидроветра, пришурупленные к лагам снизу доски чернового пола.

Во-вторых, кто сказал, что первостепенная задача экономить деньги? Свайный фундамент экономит самый главный и единственный невосполнимый ресурс - время. Именно благодаря ему можно въехать в дом через полтора месяца после начала строительства.

Даже близко не будет.

Это зависит от перекрытия, а не от технологии. Сделайте плиту безопорную на 6 метров - будут чашки плясать. Не надо жалеть денег на точки опоры и ничего нигде не запляшет.

Не понял вопроса. Смысл сетки - препятствовать проникновению мышей в утеплитель. Настил черновых полов не герметичен, а иногда делается с шагом шириной в доску 100-150 мм. Строение черепа мыши позволяет ей проникать в щели шириной 5 мм.

Мы построили сильно больше 100 домов на сваях в Подмосковье, где в основном суглинки, считающиеся пучинистыми грунтами. Никаких проблем за 8 лет не произошло.

Как-то упустил его. Напишите мне в телегу, я Вам дам проектировщика, который разработает любой проект.