902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
99
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой

Потому что людям, лет 5-8 назад, засрали голову доступностью и дешевезной каркасных домов. А потом, со временем, стало понятно, что каркас нельзя собирать из какого попало леса, что если шлёпать дешманские изоляционные пленки и говноутеплитель пихать как попало - то дом будет пригоден максимум для курятника, что если экономить на полах, то получишь продуваемый батут, что сделать безопасную электрику в каркаснике, по всем нормам - намного дороже, чем в каменных стенах. К этому добавился нехилый рост на дерево. Плюс сама по себе каркасная технология требует более граммотного подхода как в проектировании, так и в монтаже. В итоге, дом в стадии готовности "заезжай и живи", каркасный уже давно стоит если не дороже, то как минимум также, как и газобетон... но люди привыкли к сказкам "каркас - дешево, быстро и доступно", которые, собственно говоря, сами строители каркасов и плодили, а сейчас просто идут "плоды" того, что сеяли)

раскрыть ветку (46)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что людям, лет 5-8 назад, засрали голову доступностью и дешевезной каркасных домов.
А 3-4 года назад резко выросли цены на все, особенно на стройматериалы. С тех пор все дома подорожали в 1.5-2 раза(не только дома, но не суть), но в памяти порядок цены остался. Это тоже влияет, причем сильно.

раскрыть ветку (2)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, подорожали все дома, вопрос на сколько именно подорожала конкретная технология) У нас на лес, на естественную влажность, цена до сих пор х2 от того, что было 3-4 года назад, а газобетон по осени брали за 6к, при том что 3-4 года назад он был бы по 4к (да, 3-4 года назад за эти деньги был бы калужский, а прошлом году уже хебель липецкий только, но тут как раз вопрос вариативности - с газобетоном её больше, всегда можно подобрать материалы в бюджет под конкретный проект, не сильно потеряв в качестве, ну каменщики поебуться чуть дольше).


Тут всё-таки больше дело как раз в том, что раньше лепили и освещали каркасники из говна и палок, с сырым лесом и непонятным наполнением и конструктивом, а сейчас показывают уже нормальные нормативные варианты... и оказалось, что качественный каркасник не получается построить дешевле нормального газобетона. И вот именно соотношение цены каркасника к ценам каменных домов изменилось за это время ооочень сильно, тут всё вместе дало рост - и цены на материалы, и сам подход к материалам, и конструктивные решения. И вот это соотношение "Тогда" и "Сейчас" и вызывает недоумение у людей, без разбора откуда оно взялось)

1
Автор поста оценил этот комментарий

И строят так же херово.

4
Автор поста оценил этот комментарий

58 квадратов для дома это сарайка. Там 20 метров на хоз помещения и коридоры выбрасывается сразу. Остается 40 - небольшая однушка в многоквартирном доме. Ради чего ебань то эта?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там 20 метров на хоз помещения и коридоры

Не очень понятно для чего 20 метров на хоз.помещения. Что там хранить такого?
Отдельно выделять площадь коридоров в доме и сравнивать с однушкой, у которой ты площадь коридоров не вычел - странная манипуляция.

небольшая однушка в многоквартирном доме.

Или полноценная двушка на земле. Без соседей сверху, без алкашей за дверью и т.д.
По той же цене. Ну я даже хз что выбрать ))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну посмотрите что в доме нужно для обслуги его от котельной 4 кв .м минимум можно вписаться до теплого помещения кладовой тоже метра 4 хоть ибо многое в сарайку неотапливаемую просто жалко убирать - сгниет, испортится. Тамбур входной квадрата на 4 хоть что б жопами не толкаться . Коридоры пусть метров 8 будет ладно по минимуму и то не знаю как это. Санузел маленький 4 квадрата Это сколько уже? Вот и 26 квадратов уже перебили сколько там на комнаты то остается? Ну кухню - зону отдыха 15 квадратов и спальню квадратов на 15. Все

2
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько денег хватает - на столько и строят

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно самим бесплатно построить. На полях остаётся много соломы, под ногами много глины. Из этого делать блоки и строить дом. Так в аравийской пустыне был построен многоэтажный дворец, который стоит уже 5000 лет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это несложно, если у тебя много рабов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дом на свайном фундаменте это уже курятник с мнимой экономией и с постоянным геморроем.

Лучше уже вложиться в фундамент, если застройщик фанат каркаса, и потом обложить каркас кирпичом.

Тогда дом будет радовать глаз, а не вызывать психические расстройства, при условии что построен по СНиП

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем этот гемор, обкладывать каркас кирпичем??

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стильно, кирпич под расшивку

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Полстраны 9-вити итажек (с) 90й серии, построенных на свайном фундаменте, ржут над твоими словами.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И Якутия ухахатывается в обнимку с Питером.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в не прочности.

Это быстрое, дешёвое решение для частого дома.

Покажите пожалуйста, мне хотя бы один частный дом на сваях, где обеспеченный хозяин .

И он утверждает, что свайный фундамент это лучшее что он в жизни видел.


Не сравнивайте болота, где нельзя построить ленточный фундамент.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то Вы совсем запутались. У меня, конечно, не элит-сегмент, но дома стоят от 2,8 млн. в минимуме и до 15 млн. в максимуме. Их хозяева в большинстве обеспечены, это не единственное жильё для большинства из них. Или, что Вы имеете в виду под "обеспеченностью"?


Цена, это не единственный критерий для фундамента. Иначе, все дома стояли бы на стеновых бетонных блоках 400х200х200, брошенных на грунт.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать сюда Правильный фундамент для каркасного дома со своими расчётами и грандиозными опровержениями цен на свайные фундаменты и их стабильность.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Доширак тоже еда, и не запрещена законом.

Но врачи рекомендуют кушать органик

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы всё-таки услышать про постоянный геморрой с забивными сваями.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А зимой ветер не будет там гулять, и не будет промерзать?

Это решение на скорую руку, делается в любой сезон.


Вы хотите сказать, что УШП это деньги на ветер и сваи тоже самое или лучше?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы всё-таки услышать не про УШП, а про постоянный геморрой со сваями.


Промерзать не будет, особенно, если будет сделан утеплённый цоколь, который (сюрприз) должен делаться на всех типах фундаментов.

На свайных фундаментах он делается плоскими шиферными листами по обвязке из металлопрофиля с утеплением пенопластом, гидроизоляцией с переходом на отмостку и декоративной отделкой любыми доступными средствами.


Но и без него ничего не промерзает. Стены же не промерзают? А перекрытие всегда выполняется толще стен.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит так же, а эксплуатационные характеристики хуже

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сваи под каркасные 7*7 с террасой 3*4 под ключ забили за 80 за день. Сколько выйдет сделать ленту, с дренажем и отмосткой само собой

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на мой взгляд экономить на фундаменте очень плохая идея

если вам нравится когда от передвижения по дому чашки на столе пляшут - это ваш выбор

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, у меня не пляшут, хоть слон 10-летний носится.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

все так говорят, а толку то

еще скажи в каркасном доме шумоизоляция хорошая

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Шумоизоляция такая какую сделаешь. У меня перегородки тонкие и все слышно, для дачи нори

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я скорее про передачу ударного звука по каркасу

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

@ProjectPlanner, Вы в ЛСТК живёте? Тут про ударный шум спрашивают. Точнее, утверждают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в лстк. И у меня у товарища лстк. Давайте уточним, ударный шум если кто-то скачет по перекрытию? Или иное? Если первое, то: а) перекрытие - монолитная плита по профлисту - нет шумов никаких. Б) ЦСП просто лежит на балках - тогда да, если скакать наверху, внизу услышишь
В) цсп притянуто к балкам. Лучше, чем вариант Б, но не дотягивает до варианта А.
Во всех трех вариантах в перекрытии 20 см минваты.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно будет слышно, дерево и массой не вышло и плотностью. У меня дверь в туалет, извините, рассохлась и лупит по коробке слышен стук везде. Ну так у меня и вагонка нашита на каркас фактически, был бы гипсокартон, виброгасящие пенки, грамотно поставленная дверь, а не за три тыщи было бы по другому.

У меня и в квартире чудаков снизу ниже слышно, потому что биба и боба ( застройщик который сделал такую плиту и я который видя такую плиту не сделал нормальные полы , а вхреначил ламинат на тонкой подложке по стяжке. Чувак с седьмого этажа поднял полы на 15 см сухой стяжкой, керамзитом и лиственницей дюймовой, у него тихо).

Все в цене.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это зависит от перекрытия, а не от технологии. Сделайте плиту безопорную на 6 метров - будут чашки плясать. Не надо жалеть денег на точки опоры и ничего нигде не запляшет.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

но и ценник приблизится к ленте

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже близко не будет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё времени сколько потребуется для отвердевания ленты.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

3 дня требуется до начала возведения стен при температуре +20,при температуре +5 требуется 7 суток.За это время бетон набирает 50% прочности.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А при температуре —15°С?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Те же 3 дня,организовав прогрев бетона.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нужна конкретика, иначе утвержение выглядит как вымысел.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Истину глаголишь!
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку