902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос такой:


А мембрана, раскатанная по сетке, не дырявится этой самой сеткой?


По какой причине сделан выбор в пользу такого решения?


Почему не стоит сетку растягивать под черновым полом по обвязке, следом уложить доски чернового пола, а мембрану укладывать уже поверх досок?


раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сетка от мышей хорошо. Как защитить от крыс и хомяков?

раскрыть ветку (9)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Слоем противохомяковой и противокрысиной сетки, укладываемых слоями.


В странах с повсеместным распространением в дикой природе морских свинок, также рекомендуется противоморскаясвиночная сетка. В России эта проблема носит единичный характер, поэтому импортёры крайне редко завозят такую сетку.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Жалко, что от бобров и дятлов это всё ещё не поможет...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

От бобров курвабобриная сетка есть...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лист тройка. Лучше нержавейка, но можно и горячекатаный.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нафига? Сразу горячекатаная плита на 200 мм. Заодно как плита фундамента поработает.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Индукцией можно тёплые полы сделать. А в кухне зонировать место для плиты/барбекю прямо на полу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот. Пойду патентовать, пока идею не украли.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дороговато. В таком случае я согласен мышей и хомяков всю жизнь кормить. И даже норку прогрызу сам.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пропал в людях дух авантюризма...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не дырявится. Она могла бы дырявиться в случае трения между гидроветрозащитой и мембраной. Но его нет.
Черновой пол выполняется в уровень обвязки, таким образом получается ровная поверхность, по которой можно раскатать и сетку, и гидроветрозащиту. Если раскатать сетку по обвязке, то черновые полы нужно выносить выше уровня обвязки, то есть, в промежутки между лагами. И потом укладывать мембрану в каждый промежуток. При этом сплошной гидроветрозащиты основания уже не получится.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Про уровень чернового пола суть уловил, спасибо.


А вот с трением понял таки образом (прошу поправить, если в чем-то заблуждаюсь):


Получается, что черновой пол страхует от поломанных ног и от прокисшего утеплителя. Значит, пирог получается такой:


1 слой: обвязка и черновой пол в ее уровень

2 слой: сетка

3 слой: мембрана

4 слой: лаги пола


И вот этот самый 4 слой не продавит ли лагами дырочки от сетки в мембране? Или пофиг, даже если продавит?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Могу только ответить, что я ни разу не сталкивался с тем, чтобы сетка прорезала гидроветрозащиту. Когда на неё встаёт перекрытие дома и дом целиком, она просто сплющивается вровень.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, спасибо за комментарий.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А какую сетку используете? Обычная типа нержавейки с мелким квадратом или что-то неметаллическое?

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Неметаллическое мыши прогрызут. Обычная противомышиная оцинкованная с ячейкой 5х5 мм. Рулоны берём по 10 метров, чтобы не морочиться со стыковкой.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И снова спрошу (в третий раз). Сетка просечная или плетеная?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я никогда не задавался этим вопросом. Для меня важнее, что она оцинкована. Просечно-вытяжная, сказано в описании.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, а где можно посмотреть дома, которые вы уже построили?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку