902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гидрозащита снаружи в полу - отличный способ удержать воду, в случае протечек.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

В случае протечек в каркасном доме вся вода останется на пароизоляции. Потому, что его контур замкнут герметично.

Вроде бы разжёвывал всё, на пальцах объяснял. Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома

Но откуда-то вылезают эксперты с нулевым пониманием процессов, происходящих в доме и технологических карт на его элементы.

Вы хоть не строитель? Порадуйте меня, а? Скажите, что Вы просто филолог или агроном.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давай, расскажи ещё что пароизоляция - это гидроизоляция как бассейн, и гвозди\шурупы ее не пробивают, всё на клею?

Начинай уже про "я 100500 лет так строю, 5 высших строительных" и поэтому мы мажем антисептиком сухие доски (вы ведь из сухого леса строите, ведь из сухого, да?)

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы строим из строганой доски камерной сушки. Антисептирование материалов перекрытия у нас заводское. Что-то подкрашивается на месте по мелочи.

Пароизоляция это бассейн, она выполняется с проклейкой по всему контуру. Гвозди её пробивают, но гвозди также пробивают пиломатериал, который крепится ими сквозь пароизоляцию. И он плотно прижимается к месту прокола.

Так строю не только я, но и всё прогрессивное строительное сообщество. Вот, например, техкарта Технониколь на каркасное перекрытие

https://nav.tn.ru/systems/pol/tn-perekrytie-karkas/


И да, на будущее - протечка в пол должна отсекаться гидроизоляцией и трапами в мокрых зонах, а не дырами во всём полу дома и уж тем более, отсутствием гидроветрозащиты в перекрытии.


Если хотите, чтобы вода текла у вас через перекрытие - делайте съёмные полы, под домом бетонное корыто в ленте и парьтесь на здоровье! Баня получится, правда. Но зато сможете вёдрами лить воду.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда антисептик не нужен, на сухой доске. То бишь бесполезная трата денег.


И ПИ продырявленая и зажатая всёже ПИ, а не ГИ.


Технониколь тоже те ещё касипоры, только не просите на них рекламации, ок?


А Гидроизоляция на кухне? А проходки воды на улицу? Там тоже гидроизоляция есть? А если хорошо зальёт, септик там 2-3 куба за пару часов может переполнится при хорошем насосе-дебите. Трапы часто ставите? Так что ГИ снизу та ещё мина.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если бы он вёз патроны? ©


На моей памяти у более 150 моих заказчиков на строительство домов протечки были у двух. Причина - разморозка водопровода из-за отключения отопления. То есть, вероятность такого события меньше 1%. Поэтому, строить дом ориентируясь на то, что в нём порвёт трубы не имеет смысла. С таким же успехом можно защищать его от падения метеорита.


Все закладные у нас выполняются герметично, мы приводим дом к показателю 1 или ниже при проверке аэродверью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, а вот у страховых - протечка самый топ из страховых случаев. По метиоритам данных не имею


Опять же, протечка - не гарантийный случай )))


АЭРОдверь: 1 не 0 и воздух не вода, применим ли этот показатель к ГИ, не думаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И насчёт антисептика - это решает СП "Защита строительных конструкций от коррозии". Где даны чёткие указания по антисептированию деревянных конструкций граничащих с влажными средами.


Будем изучать начала плотницкого дела.

Способы предотвращения химической коррозии и биопоражения древесины описаны в разделе 6, СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии". Они делятся на конструкционные (механическое создание условий при которых невозможно развитие гнилостных процессов) и химические (пропитки). В пункте 6.6. когда и какие меры защиты применяются.


6.6 Конструкционные меры обязательны независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производится химическая защита древесины или нет.

В тех случаях, когда древесина имеет повышенную начальную влажность и быстрое просыхание ее в конструкции затруднено, а также в случаях, когда конструкционными мерами нельзя устранить постоянное или периодическое увлажнение древесины, следует применять химические меры защиты.


Этот же пункт имеется в СП "Деревянные конструкции" в неизменном виде, под номером 9.44


В подполе без изоляции грунта нельзя конструкционными способами исключить периодическое увлажнение древесины.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только антисептик вами используемый, предположу на основе меди типа "невымываемый" Неомида 450, наносится по инструкции "валик/кисть/окунание, ждать 15 дней, повреждения обрабатывать повторно" в сухую доску проникает на ну почии нинасколько, импрегнированной она от этого не становится.


Медный купорос хорошо растворим в воде, и если конструкция "периодически увлажняется", срок эффективного действия данной пропитки сложно представить, и будет явно меньше срока службы деревянной конструкции, лет так 5 в лучшем случае.


И даже заявление производителя "до 35 лет" всёже меньше срока службы здания.


Или больше?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Антисептик у нас заводского нанесения, оно осуществляется погружением. "Увлажнение" это не погружение в воду, а изменение влажностного режима.

Срок службы каркасного дома при своевременном ремонте может превышать 150 лет

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку