902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий
Илья, ну не всякий умеет строить нормальный каркасный дом(ты кстати тоже).
Мне недавно подарили сайт, давай сделаем из него портал. Там будет белый список строителей и черный.
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая задумка, но много ресурсов надо и, говорю с ужасом в 2024 году, крыша...


А так, хоба и появляется ассоциация честных строителей, с требованием к качеству и единству технологического процесса.


В итоге, она становится неофициальный контролирующим и сертифицирующим органом каркасного домостроения.


Люди обращаются преимущественно в компании, аккредитованные в ассоциации, так как это дает уверенность в качестве строительства.

Компаниям выгодно, так как членство в ассоциации делает их привлекательным для заказчиков...


Терем и Ко уходят в прошлое, как несоответствующие запросам общества...

Каркасное строительство становится передовым локомотивом домостроения в России. Вкладываются деньги в разработку наиболее эффективным методов строительства и поиска новых, еще более эффективных материалов. Нью-Васюки становятся мировым лидером каркасного домостроения. Строители из Канады, США, и других стран, приезжают в Россию для обмена опытом и обучения новым стандартам (, для этого, под давлением избирателей, даже снимаются некоторые санкции).

Ассоциация приобретает международный, а затем и всемирный статус. С её словом в вопросах частного домостроения вынуждены считаться правительства ведущих стран.


@Agrocult , @Karkasdekor и автор сих строк получают Нобелевскую премию Мира за решение квартирного вопроса в общемировом масштабе.

Список Forbs пополняется тремя новыми именами. Народ ликует.


Эх, мечты, которые разобьются о банальную людскую тупость и жадность. Ты можешь обвешаться миллионом свистоперделок в виде СП, инструкций и опыта иностранных коллег, но "у них на миллион дешевле" для многих отключает логическое восприятие мира.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нью-Васюки - звучит неплохо... Все эти ассоциации в стране, где "Фонд борьбы с коррупцией" это террористическая организация никому не нужны. Ну нет у большинства запроса на честное строительство. Большинство ищет волшебников, которые за копейки построят настоящий дом, а находят сказочников, складывающих из испорченных пиломатериалов домоподобия. Ассоциация честных строителей очень быстро попадёт в какие-либо списки иноагентов, экстремистов или террористов, как Лига Врачей, например. И на этом Нью-Васюки станут снова Васюками.
Единственный способ бороться с некачественным строительством - популяризировать элементы технологии каркасного домостроения так, чтобы у людей, которые собрались строить дом через компанию или нанимая бригаду, было хотя бы малейшее представление о том, как должно быть и как быть точно не должно.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Берем пример с нашей "любимой" компанией "лидером каркасного домостроения".

Но что видит далее непосвященный, пусть и немного понимающий, клиент?


Утеплитель 200мм во внешних стенах и полу. Вроде как и неплохо...

То что его в 150 стойку засунут , без какого либо перекрестного утепления, совершенно не понятно.


Пароизоляция теплофлекс, мегафлекс, суперфлекс или еще какая с явным уклоном, что она еще и как дополнительное утепление будет. Плохо что-ли?! хорошо! Не то, что у этих "Конкурентов" обычная бэшка от Изоспана или вовсе полиэтилен какой-то. Про то, что замечательный "флекс" никто не будет проклеивать скотчем, из предложения и договора не видно, а на словах менеджер обязательно расскажет, что конечно, будет все что должно быть...


Про вентфасад или вовсе не напишут, а значит его и не будет вовсе, или просто напишут, обрешетка для вентилируемого фасада (на чем клиент и успокоится, даже если он понимает необходимость), но будьте уверены, обрешетку сделают из реечки 40*20мм или даже 30*20мм. По итогам - она есть? Есть. "Что тебе еще надо, собака?" (с).


И таким мелочей миллион, которые могут сделать дом дешевле на миллион.. И на эти уловки попадаются тысячи будущих несчастных обладателей "построек, внешне похожих на дом".


По итогам они же потом несут в массы информацию, что каркасный дом говно недолговечное, и, как итог страдает честный застройщик. А давайте будем честны и перед собой, таких компаний не сильно много на рынке... В итоге замкнутый круг. Раз каркасный дом говно, то стоить он должен не дорого. А у этих дорого, оборзели хапуги, пойду к известному, я и рекламу видел, там дешевле.. и так по кругу... Купил дешевле, получил говно, и уверил себя и окружающих, что каркасные дома говно.


И пока не будет обязательных стандартов строительства, так и будет продолжаться. Ведь даже здесь, я не со всеми предлагаемыми Вами решениями согласен, а Вы, уверен, найдете кучу косяков у других. Но многие из этих косяков основаны на собственных представлениях и убеждении, или на нечетких формулировках.


Взять хотя бы американскую и финскую технологию и то, что таковыми называют у нас)))

Или пресловутая плита ОСП по каркасу...


PS а комментарий мой, потому и был про Нью-Васюки, что идея прекрасная своей чистотой помыслов, но нереализуемая((( Кстати, в романе никаких Нью не было))) Просто Васюки

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нью Васюки - эффект Манделлы. Сначала не поверил, а я перечитывал это произведение несколько раз. Проверил - нет Нью Васюков. А с комментом полность согласен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого эффекта Манделы (в этом случае). У Гайдая после переименования Васюков в Нью-Москву, космопорт получает название Нью-Васюки. Ну а дальше сознание подправило...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нью Васюки это из кино уже, да.

Я вижу перспективы в другом. Служить примером качественного домостроения. И тогда заказчики будут работать твоими менеджерами по продажам.

Создавать какие-то ассоциации и участвовать в них смысла не вижу. Я многие годы занимался креативом, наша компания некоторое время состояла в АКАР, но ни разу никакой поддержки от этой ассоциации не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

о блин, дважды коллеги)))) Создание таких ассоциаций несет выгоду, чаще всего, именно создателям...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а мы, что сейчас делаем?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку