902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я сперва хотел побухтеть, но СП 70 входит в перечень согласно 687 Приказа. Это не делает данные требования обязательными для частного домостроения, но тем не менее.


Лично моё мнение такое. Если таковое не вредит результату, пускай крепят стойки по одной, потом сверху обвязывают и расшивают укосинами. Да пускай хоть чешут левое ухо правой рукой, лишь бы качество работы не страдало.

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, можно выполнить работы по сборке фрейма на платформе и сборке его же из палочек на весу с одинаковой точностью (в чём я лично не только сомневаюсь, но и на практике видел, что такое невозможно). Но давайте поговорим про способ крепления стоек. Например, на контролируемом мной сейчас объекте для крепления стоек используются уголки, прикрученные на саморез. Один такой уголок стоит 45 рублей (70x70x55 мм, крепёжный усиленный оцинкованный, 2 мм). И их нужно как минимум по два на каждую стойку каркаса. На 10 метров у нас будет 16 стоек. 1 440 рублей на одну сторону. А сколько времени нужно, чтобы закрутить саморезы в каждый уголок?
Или, может быть, дешевле, проще и надёжнее, забить два гвоздя 120 мм через нижнюю обвязку в каждую лагу? 120х4 гвоздь стоит меньше 150 рублей за кг, а в килограмме их 58 штук.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Желтые саморезы? На силовых элементах? Если это не конструкционные саморезы или нет дополнительного крепления типа гвоздей снизу, которых не видно, то могут быть серьезные проблемы в случае сильного ветра - их просто оторвет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эти уголки вообще не могут служить для крепления несущих элементов. Они нужны только для придания пространственного положения элементам каркаса, как временный крепёж. Потом всё равно нужно гвоздями пробивать или крепить чем-то надёжным.

Мелкое удорожание - да.

Немного дольше - да.

Заведомо худшее качество - вообще ни разу не факт.

Зато КД с раскладками рам не надо, читать его и воспроизводить, выискивая ошибки. Зато рабочая сила даже со сравнитель невысокой квалификацией подойдёт. Правда, эта рабочая сила ворует у себя же время и деньги - это да. Но раз они по-другому не умеют, то ок.


Я не защищаю эту колхозную технологию, раз это мера в какой-то степени вынужденная и неизбежная. И она не обязательно приводит к откровенному браку. Да и много ли напасёшься по стране хороших, технологичных домостроителей за разумные деньги?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потом всё равно нужно гвоздями пробивать или крепить чем-то надёжным.

Мне интересно, как Вы представляете себе крепление узла на фото гвоздями. Под углом 45 в пласть нижней обвязки с одной стороны? Две стойки насквозь под углом? У нас сдвоенные стойки здесь, напомню. Насколько ненадёжнее будет такое соединение по сравнению с прямым пробитием через обвязку в стойку?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Стойки пробиваются по очереди. Одна пробивается 6 гвоздями - по 2 с каждой стороны и по 1 с торцов, вторая стойка бьется 4-мя - 2 в плоскость и по 1 в торцы. Пробивание под 45 градусов. Бьется нейлером гвоздями 3.1х90 ершеные цинк. Потом стойки сколачиваются между собой. Но, как уже говорили, это так себе вариант и обычно для того, кто строит в одиночку и нет возможности позвать/нанять людей для подъема стены, собранной по платформе.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с батей, полтора инвалида с больными спинами, "удочкой" подняли сегмент 9 метров длинной, из доски 50х200, без усёру и надрывания. Я крутил лебёдку, батя на подстраховке. Просто прежде чем пупы рвать, лучше маленько изучить тему.

Автор поста оценил этот комментарий

Стойки срастить. Потом один гвоздь на 150 под 45 градусов в одну стойку с внешней стороны. Другой гвоздь на 150 в другую стойку с внутренней стороны. Такое себе решение, но лучше не придумать.

Автор поста оценил этот комментарий

Можно саморезом под углом, без уголка...

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Саморезы не рекомендуется, их ломает

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Саморезы гораздо прочнее и более предсказуемы, чем гвозди. Нужны правильные саморезы и нужно уметь их применять. У нас просто строительные технологии отстали лет на 30, да и те соблюдать не умеем...

раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это совсем не так.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой красивый конструкционный саморез. Интересно, много ли компаний, кроме моей, используют его в работе?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну последние лет 7-8 это не редкость. Практически все каркасники, фахверки, CLT и пр. из "премиум" сегмента, которые мне по работе попадались собраны со множеством узлов на саморезах.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишете и сами не понимаете, что. Сравниваете конструкции из стабилизированной древесины и каркас из доски, пусть и сухой. Все нормативы и типовые решения тех же финнов рассчитаны на гвозди. Они дешевле, надёжнее, позволяют использовать нейлеры. Их и руками забивать быстрее и дешевле. В каркасах применяют саморезы при сборке целыми стеновыми панелями, для соединения их между собой. Явно всё это не про случай в посте. Наконец, в посте явно речь не о премиум сегменте. Стоимость конструкционных саморезов сами знаете, надеюсь.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. саморез не работает на срез? Верно я Вас понял?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Ну не работает он на срез, и что? Вот что такого должно произойти, чтоб у тебя все стойки поехали от основания или от верха?

Автор поста оценил этот комментарий

Байки. Просто не нужно брать самый дешманский чёрный саморез. Почему все пользуются гвоздями? Из-за нейлеров конечно (гвоздемётов). Просто так строителям быстрее и проще. И не надо тут приплетать "срезы".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку