902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто люди смотрят на домик, обшитый вагонкой за 55 т.р/м2 ( с ремонтом/инжерекой и участком приблизимся к 100 за м2?) и не понимают, за что т.к раньше это стоило сильно дешевле. Хотя дом из качественных материалов от строительных фирм теперь стоит так.


У загородной недвижки цена за м2 всегда была преимуществом, а тут преимущества и нет...

Плюс загородная недвига никогда ликвидной не была.


Поэтому я лично не понимаю смысла в качественном строительстве таких маленьких домов.

Морально устареет он гораздо быстрее, чем выйдет его срок службы

раскрыть ветку (27)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да не стоило это раньше сильно дешевле. Раньше строили иначе. Я живу в доме, который построен 9 лет назад и он значительно отличается от гостевого домика-бани, которую я построил прошлой весной. И конструктивно, и применёнными технологиями.

Преимущество в цене за м2 пока ещё осталось, но скоро его не будет. 9 лет назад, когда я построил дом за миллион, а участок рядом со мной стоил 600 000 рублей, я офигевал от того, что люди покупают однушки в Бирюлёво за 4 млн., вместо того, чтобы купить участок+дом+машину. Пять лет назад я писал Как я решил свой квартирный вопрос и что из этого вышло. про то, что легко можно изменить свой образ жизни на загородный, это обойдётся дешевле городской квартиры даже учитывая покупку машины, участка и дома. Многие крутили пальцем у виска. А после ковида побежали строиться толпой так, что стройматериалы взлетели на 200% в цене. И строились под мой смех сквозь слёзы, в два раза дороже, чем я предлагал и уговаривал годом ранее.
Сейчас машину уже не купишь, участок рядом с Москвой стоит дороже квартиры-студии, а дома пока ещё дешевле.
Во всём мире загородный дом считается мечтой и роскошью, только у нас пока ещё есть возможность получить его практически каждому. Но люди стремятся набиться в человейник и толкаться бамперами с соседями в битвах за парковку, годами выплачивая за это удовольствие ипотеку. Придут в себя они уже в новой реальности, когда о загородном участке можно будет только мечтать, если речь идёт не про арктический гектар.

раскрыть ветку (26)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Загородный дом хорошо, когда детей или нет, или они взрослые. А в ином случае быстро надоест возить в школу, кружки, бассейны всякие, в гости к друзьям, и прочее. Ну, если только один родитель только этим и занимается. А если детей пара, да с разницей года в три, да ещё учатся в разные смены...

раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня двое соседей, у которых "детей пара, да с разницей года в три". Обе семьи продали квартиры, чтобы купить участки и построить дома. С одним из соседей дружим с момента его переезда.

До ближайшего города от нас 10 км. Дети учатся в сельской школе, кружки-секции - в городе. Сын в секции мотокросса - в городе он бы пешком туда ходил? Дочь на лёгкой атлетике - в свои годы неоднократный призёр районных соревнований. К тренеру возят детей из Москвы.

Сосед говорит, что постройка дома была самым правильным решением в его жизни. 160 м2, у каждого ребёнка своя комната 16 м2, в доме две гостевых спальни, кухня-гостиная 30+ м2. Плюс участок, на котором дети летом и зимой отжигают. Когда помладше были - утром во двор их выпустил и до обеда свободен. Сейчас, конечно, постарше стали - тусят на спортплощадке, где у нас все детишки собираются.

Большинство соседей в деревне в возрасте от 25 до 35 лет, все с детьми, все переехали в течение последних 10 лет.

Но можно продолжать жить в мире стереотипов, я тоже в нём жил много лет. И конечно, жалею, что не переехал раньше. И конечно, радуюсь, что переехал. Сейчас я уже не могу представить себя в городе.

раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а я не хочу выбирать что-то одно)

У меня две квартиры в городе и участок с домом и баней за городом. Как говорится, хочу - халву ем, хочу - пряники. А в своем доме хорошо, не поспоришь. Удачи вам, товарищ, во всех делах)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый выбирает по себе. У меня квартира появилась когда уже я в доме 8 лет прожил - наследство получил. В итоге, для меня это лишний актив - за нормальные деньги её не сдать, нужно делать ремонт, нужно платить коммуналку каждый месяц за то, что я ей не пользуюсь. Сейчас сдаю в ушатанном состоянии по смешной цене, лишь бы отбивала коммуналку.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, если детям тоже нравится жить круглый год в деревне. Моему сыну 19, дочери 14, и им это не нужно. Не нравится им природа. Вот квартиры для них.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В пригороде Владивостока нет земли в радиусе 50 км. Т.е есть, но цена неподъёмная. Там, где дёшево, нет сетей, школ, поликлиник. Детей придётся возить. Все нормальные школы, колледжи, секции и бассейны в городе.

С 7:30 до 9:30 в город пробка, все едут с пригорода и соседнего города Артёма во Владивосток на работу.


Живя в доме, ежедневно на дорогу в город придётся тратить от 2,5 до 3,5 часа.

Детей при этом куда-то определить в пансионат.


Таким образом, именно у нас и строительство, и эксплуатация дома возможна только при неработающей маме или при возможности нанять прислугу, т.е. очень дорого.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу во Владивостоке. Квартира на тихой. Дом на дефризе где орц "приморский привоз". Расстояние 40км примерно от тихой до дома . Езжу по объездной. 30 минут в любую точку города (кроме жопы на второй речке, туда и ехать не надо и не хочется).

Так что про 3 часа пути и отсутствии в 50 км участков это вымысел в большей степени если как упоротый не ехать в пробку на Заре. Или если смотреть участки на садгороде за космические цены.

Про секции и школы. Они есть в надеждинском районе. Другое дело если это не Ваш уровень. Но опять же есть трасса седанка-патрокл 30 минут и вы в нужной точке города.

Причем если живешь в городе то ты один фиг тратишь на езду минут 15-20. Поэтому разница не велика

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я три года отработал в конторе, офис и производство в Прохладном, ТОР Надеждинский, как раз Дефриз.

Живу в районе 3ей рабочей.

Да, если пробок нет, 40 минут.

А если ДТП, снег, дождь или ещё что-то, то пробка. Которую не обрулить. А у меня ребёнок в дет саду был, сейчас в продлёнке. Бабушек-дедушек нет. Жена на Русском работает.

Не раз и не два застревал в пробках и на объездной, и на низко водном, и на на Заре.


Секции и школы есть в Надёге, да. А вот бассейна, например, нет. А у меня ребёнок туда ходит, и я хожу, у меня свои тренировки. Нет там и математических школ, школ с углублённым изучением английского или китайского. Про музыкалки и художки не знаю.


В общем, пока дети в универ не поступят, дом не вариант.

Мне нужна школа и секции в пешей доступности ребёнка.


Я бы хотел жить в доме, но у меня нет денег на прислугу, и жену посадить на режим домохозяйки не могу, не зарабатываю столько. Поэтому квартира в городе.


"Расстояние 40км примерно от тихой до дома . Езжу по объездной. 30 минут в любую точку города" - это, как я уже написал, при отсутствии пробок.

Это похоже на то, как меня уверяют, что до Находки ехать 2 часа со Влада. Да, можно, если едешь рано утром без остановок и считаешь от Зари до въезда в Находку. По-факту, ты стартуешь из города и едешь на конкретный адрес, по дороге пробки и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть нюансы. Никто не спорит. Но квартира скажем в 80-90кв в городе стоит от 12- 14 лямов за голые стены. Для большинства это не подъемная сумма в том числе и в ипотеку с первоначалкой и платежем в месяц 100+ рублей. Вот и выбирают загородное жилье от без исходности. За то свои квадраты, своя парковка, своя территория для отдыха.

Да нет всех плюсов городской суеты но и минусов города тоже нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Не надо жить в пригороде Владивостока. Мне вот не нравится, что рядом с моим домом построили микрорайон. Я купил себе землю в Тульской области за 10 тысяч сотка и буду там строить новый дом.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Не надо быть бедным и больным, надо быть здоровым и богатым."


Где жить, человек иногда решает сам, а иногда - жизненные обстоятельства.

Верю, что в Тульской области хорошо и дёшево. Но все не могут жить в Тульской области.


Частный дом или квартира, каждый решает сам. Лично мне нравятся оба варианта, но именно мне на данном жизненном этапе квартира удобнее.


В идеале иметь и то, и другое.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в тульской области все дешего. У нас в мурманской примерно 100к сотка а в норм месте 200-300к сотка. Но все равно в доме жить выгоднее и лучше чем в квартире :-)

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А работа есть в Тульской области?

Я работаю в проектных продажах, строительный сектор, инженерка.


Кому-то в доме лучше, не спорю.

Конкретно мне это тупо дороже, я не могу себе этого позволить финансово.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удаленка нет? У нас заказчики проекты заказывают у мужика который от нас на расстоянии 1300км. И норм все

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня проектировщик в 600 км и я его живьём видел 3 раза в жизни. Что не мешает ему зарабатывать деньги.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня заказчики примерно в 4000км. Вообще не разу не видел. Бумажки отсылаем электронно и все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, удалёнки нет.

Продажи подразумевают встречи с заказчиками, подрядчиками, в т.ч. на строящихся объектах.

Разумеется, часть продаж можно делать и из офиса.

Но как показывает практика, личные встречи эффективнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

До Москвы 100 км по М4 или М2, это час езды. Некоторые из Опалихи утром дольше выбираются.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил один мой знакомый "а некоторые в жопу ябутся".

Я не хочу тратить 2-3 часа в сутки на дорогу.


2,5 часа = 150 минут * 248 раб дней в 2024 году = 37200 минут = 620 часов = 26 суток = 78 рабочих дней.


Я это время могу посвятить семье, могу работать, могу отдыхать, могу работать.

Поэтому пока не поеду в Тульскую область свой дом строить.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это да. Если надо постоянно ездить, то лучше жить прямо в офисе.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нахер никому наоборот эти сараюшки или наоборот дворцы будут не нужны. Их уже сейчас хер продашь от вложенного

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку