902
Каркасный дом

Сказочный лес от сказочных... строителей

Привет, дорогие подписчики. Ну и те, кто ещё не подписался - здравствуйте! Для тех, кто здесь впервые - меня зовут Илья, я занимаюсь строительством каркасных домов, техническим обследованием загородной недвижимости и строительным контролем.

Вчера был на одном объекте и увиденное напомнило мне историю многолетней давности. Один знакомый попросил меня заняться стройконтролем для его друга, которому строили каркасник в Тверской области. Обычно такие объекты на стройконтроль я не беру - далеко ехать из Подмосковья, но в этот раз очень попросили и скрепя сердце я взял объект в 3,5 часах езды от моего дома. Как выяснилось - не напрасно. Приехал принимать обвязку, когда бригада уже начала возводить каркас. И вот что я увидел:

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Приколотим ваши доски, привозите, будет жёстко!

Сказочный лес из стоек каркаса, который крепился к нижней обвязке гвоздями, вбиваемыми под 90 градусов. На вопрос - что, собственно, за шапито здесь происходит? Бригадир ответил, что они всегда так делают. Пришлось их началам плотницкого дела обучать, хотя у меня и нет лицензии на образовательную деятельность.

Зачитывать СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции", где чётко прописаны правила монтажа деревянных несущих конструкций, которыми являются внешние стены каркаса:
8.1.4 Несущие деревянные конструкции зданий надлежит монтировать в максимально укрупненном виде: в виде ферм, полурам и полуарок, арок, секций или блоков, с учетом их особенностей и видов.

Тогда бригадир сообщил, что рама стены слишком длинная, она будет тяжёлая и они её не поднимут. Я предложил посмотреть КР (конструктивное решение, сборочную схему) и определить точки в которых можно будет разделить стену на несколько подъёмных секций и тогда...
- А у нас нет КР - ответил бригадир.
- И как вы строите? - спросил я.
- Да мы хорошо этот проект знаем. По АР строим.
- Оно и видно.

Фреймы (рамы) стен собираются на платформе основания в горизонтальном положении. Таким образом можно пробить нижнюю обвязку гвоздями, закрепив стойки ровно под 90 градусов. Сборка методом волшебного леса приведёт к многочисленным погрешностям и расхождениям положения стоек на верхней и нижней обвязке.

Да, технически возможно собрать каркас из стоек, устанавливая их вертикально. Но это как минимум, не технологично. Бригада потратит гораздо больше времени на то, чтобы выставить каждую стойку сначала при креплении к нижней обвязке, затем при креплении к верхней обвязке. Врезать укосины в вертикальную конструкцию также значительно сложнее, чем в горизонтальную.

Технология отработана столетиями, но на нашем рынке до сих пор находятся люди, которые придумывают что-то своё, даже не потрудившись посмотреть часовой фильм Ларри Хона или 15-минутный ролик любой современной строительной компании. Всегда так строим.

Бонус со стройплощадки. В предыдущем посте Каркасная технология от Агрокульта. На примере свежепостроенного дома я рассказывал, как мы строим дома и некоторые сочли цену 3,2 млн. рублей за дома 58 м2 - высокой.

Покажу, как мы строим перекрытия.
Вот так выглядит обвязка фундамента с черновыми полами:

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Это подиум, на котором бригада может танцевать чунга-чангу.

Затем по нему раскатывается противомышиная сетка, поверх которой раскатывается гидроветрозащитная мембрана. Процессы занимают у бригады полчаса. Результат - полностью ровная и защищённая платформа, готовая к сборке перекрытия:

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Черновые полы с противомышиной сеткой и гидроветрозащитой.

Вариант исполнения строителя-курильщика:

Перекрытие есть, черновых полов нет.

Перекрытие есть, черновых полов нет.

И вот, я задаю вопрос прорабу: "Как ты планируешь сделать гидроизоляцию и черновые полы, когда ты уже собрал перекрытие на обвязке?" А он и говорит мне человеческим голосом: "Залезет снизу плотник и всё прикрутит!"

Сейчас покажу, как это обычно выглядит:

А где черновые полы?

А где черновые полы?

Волны - это и есть черновые полы из дюймовки с шагом 400 мм. А чтобы они не совсем провисали, их подпёрли половой доской с шагом в метр. Короче, из того, что было.

Какой результат? Утеплитель в провисе, гидроветра висит, как простыня пьяного попутчика в плацкарте. Противомышиные сетки волнами, как они прилегают к краям обвязки - непонятно. А главное, что сделать всю эту порнографию гораздо сложнее, чем выполнить перекрытие технологично. Без черновых полов приходится скакать по лагам пола, кто-то обязательно провалится, порвёт противомышиные сетки, ушибётся, переломается. Но если ты не владеешь технологией - все процессы кажутся сложными.

Давайте посмотрим, как выглядит перекрытие у нас.

Перекрытие здорового плотника.

Перекрытие здорового плотника.

Черновые полы опираются на черепные бруски, в U-кронштейны установленны временные балки, которые создают необходимую для удержания человека жёсткость. После окончания строительства их можно демонтировать, но мы их оставляем как дополнительную опору. На таких полах утеплитель не провиснет, не отойдёт от краёв лаг, не просядет и не упадёт вниз. Противомышиные сетки и гидроветрозащита на таких полах также не прогнутся, не порвутся и будут лежать ровными полотнами, предохраняя дом снизу.

Вывод очень простой. Если цена строительства ниже средней по рынку - вам чего-то не доложили. Либо материалов, либо специалистов, либо технологий. Подумайте над этим, а я буду звонить проектировщику объекта, где плотники возводят лес из стоек.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).

Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, выездное и удалённое обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Каркасный дом

222 поста1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Автор поста оценил этот комментарий

На кой черт строить каркасник по всем нормам и правилам, если в итоге он по стоимости получится наравне с каменным домом, а то и дороже. При этом технологически он будет сложнее в инженерке, отделке, а уж по потребительским качествам будет проигрывать по всем пунктам.


Важно понимать, что в итоговой стоимости строительства конструкционный материал стен - в лучшем случае 10% от общей суммы. Поэтому выбирать каркас актуально, когда строите летний глэмпинг для наездов по выходным (и тогда можно строить забив на правила,, зато сэкономив), или в случае труднодоступности места строительства (вес и удобство транспортировки материалов должны решать).

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще вариант - участок на склоне - поэтому сваи и каркасник. Лента нужной глубины, выдерживающая газоблок, будет "золотой" и я буду переживать, чтобы она не поехала. "Поехавший" столб в крайнем случае меняется гораздо дешевле и проще

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще ничего против не имею каркасников там, где они оправданы, но когда их суют везде и всюду с себестоимостью равной обычному дому, ну тут извините. Это изначально дешёвый дом (кроме исключительных случаев, о чем писал), простой и дешёвый. Как пирожок с капустой. А сейчас на полном серьёзе многие пытаются продавать пирожок по цене бивштекса. Пирожок с капустой хорошая вещь, но не равная ни по стоимости ни по полезности бивштексу, как ни крути.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу, смету дешёвого каркасника в студию!

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

проще простого - делаешь все сам.
я прошлым летом плотно изучил технологию каркасного строительства - там нет ничего, чего бы нельзя было сделать своими руками. Причем я не специалист вообще, последний раз молоток в руки брал еще в школе - строил скворечник.

А толковые, да и бестолковые бригады хотят за строительство сумму, идентичную стоимость материалов.

Но это долго, есть риск даже за лето не управиться, особенно без отрыва от основной работы.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, я думал какой-то секрет есть. Так это любой дом будет дешёвым. Блоки, теплая керамика, Только строиться это будет годами, а по факту обойдётся дешевле на 35-40%.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вы ж строитель со стажем, понимаете, что секрета никакого нету.

Блоки и керамика требуют навыков. Обычный рукожоп, пока научится, такого нахуевертит.
А с каркасом все очень просто. Молотком и шуруповертом все пользоваться умеют. Главное, не перепутать слои и не отступать от проекта. Проект нужен обязательно, причем расписанный до последнего самореза.


Кстати, вы проектами занимаетесь? В смысле, продажей проектов. Вот чтобы рукожоп типа меня смог осилить.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это Ваше мнение, тут многие рассказывают, что каркас это очень сложно, блоки проще всего.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что по второму вопросу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то упустил его. Напишите мне в телегу, я Вам дам проектировщика, который разработает любой проект.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У каркасника, на мой взгляд, единственный плюс. Это если начать строить весной, то осенью в нем уже жить можно. А если насвайный фундамент, то вообще без разницы когда начинать стройку)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если начать строить весной, то жить можно весной.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в зависимости от размеров дома всё-таки. Но за сезон эт прям точно, без растягивания на просушить стены, высушить стяжку, а теперь снова стены просушить надо после штукатурки.... Но, это, повторюсь, единственный плюс) Газик дешевле на круг, более теплоемкий, шумоизолированный, гарантировано без мышей в стенах. И его несколько сложнее построить щелясто
0
Автор поста оценил этот комментарий

"хочу деревянный дом"(с)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это к щеледомостроителям. Каркасник может быть вообще без дерева, например, ЛСТК.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А знаете почему нужно? Причина только одна: работ при строительстве каркасника БОЛЬШЕ. Материалов меньше (по весу, да и по стоимости) а работ больше. Именно по этому он и догоняет по общей себестоимости обычные нормальные дома из того же газосиликата или керамоблока. Т. е. строители с него больше зарабатывают. Есть редкие случаи, когда каркасники оправданы как то строительство на торфяниках и плывунах, а также в местах где капитальные строения на фундаменте запрещены (заповедники, водоохранные зоны, пляжные зоны и тд. - там делают лёгкие некапитальные дома). Но это наверное 1% от всех строек. В остальных ситуациях их двигают производители всяких пленок, мембран, сеток, мастик, каменной ваты и тд. Ну и строители-плотники. Для них это Клондайк. А подают это под соусом псевдо экономии.

Автор поста оценил этот комментарий

Постройте мне, пожалуйста, каменный дом в месте, недоступном для фур, зимой, за месяц. Только чтобы цена была сравнима с каркасником, без доставки вертолётами.


"а уж по потребительским качествам будет проигрывать по всем пунктам"


- пункты в студию, иначе выглядит как вымысел несведующего в нормах теплопроводности.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно сопротивление теплопередачи у минераловатных утеплителей выше чем у газобетона. Вот только у газобетона она достаточна. При этом кладка газобетона на порядок технологичнее, чем правильное каркасостроение с огромным количеством нюансов с узлами сборки, применением мембран и прочими тонкостями.


Также современное строительство предполагает большую площадь остекления. Это теплопотери. Вентиляция даже с рекуперацией также теплопотери. А вентиляция в каркасном доме особенно важна. Поэтому разница в теплопроводности материалов стен не столь важна в общих теплопотерях.


Скорость постройки - да, возможно за счет скорости устройства фундамента и возведения стен, на месяц быстрее получится. Газобетон класть тоже достаточно быстро. Фундамент дольше готовить под него, без вопросов. Только от момента начала стройки до заселения этот месяц не сильно повлияет на общий срок. Важнее логистику правильно выстроить и порядок работ.


По удобству доставки - да, удобнее и проще, сразу написал. Перекрывают ли эти достоинства недостатки? Большой вопрос.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с Вами.

Кроме теплопередачи есть и другие характеристики. Например, шумо и виброизоляция.

Или срок службы материала.

Автор поста оценил этот комментарий

"кладка газобетона на порядок технологичнее, чем правильное каркасостроение с огромным количеством нюансов с узлами сборки, применением мембран и прочими тонкостями" - что это значит?

Армопояса не нужны? Армирование рядов не нужно? Можно собирать дом на ЦПС? Можно взять D500 толщиной 300 мм и его будет достаточно для зимы Подмосковья? Вентиляция доме из блоков не нужна?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку