Продолжение поста «Что расскажете о школьном образовании в США?»
Теперь про физику (продолжение поста Продолжение поста «Что расскажете о школьном образовании в США?» )
Физика АР - это четыре разных курса, покрывающих Ньютонову механику, термодинамику, электромагнетизм, оптику, квантовую и атомную физику и т.д. Я так понял, там какие-то курсы идут последовательно, а какие-то могут браться дополнительно.
Сейчас физика AP - действительно 4 курса. Два годовых: Phys1 и Phys2. Два - PhysC Mech и E&M - обычно семестровых, хотя зависит от школы.
Phys1 - механика для учеников, поверхностно знакомых с алгеброй. Целый год ежедневной механики. Курс плюс-минус соответствует российской механике 9 класса, местами с уходом в программу физматов, местами проще. Раньше в этом курсе было чуть-чуть про электричество и волны, теперь убрали, так как эти же темы проходят в Phys2.
Phys2 - остальная общая физика для знакомых с алгеброй. Быстро пробегают примерно по тем же темам, которым в России уделяют четыре года с лучшей математической подготовкой.
PhysC Mech - серьезная механика с элементами матана. Уровень физмат-школ. Существенное отличие от обычного российского 9 класса - элементы механики твердого тела.
PhysC E&M - электричество и магнетизм.
Во многих скулдистриктах и целых регионах нет AP PhysC E&M. Из 4000 старших школ Калифорнии сдать экзамен можно только в 160 точках. В целом по стране из 27000 государственных и частных школ только в 1600 проводится экзамен AP PhysC E&M. Проходят курс, скорее всего, еще в меньшем числе (часть экзаменационных центров - в репетиторских конторах, в училищах). Не надо думать, что переезд в богатые образованные районы решает дело: в том регионе, откуда я скопировал описание курса информатики гораздо сильнее AP CS A (Продолжение поста «Что расскажете о школьном образовании в США?» ) - сильная информатика есть во многих скулдистриктах, а AP PhysC E&M нет ни в одном.
Нередко нет и PhysC Mech. О чем говорить, не во всех школах страны есть хоть какая физика.
Еще такое дело. Пройти AP Phys1 + Phys2 + C Mech + C E&M в школе трудно. Это 3, в некоторых школах 4 года. Школьник не может 4 года учить физику: у него всего 4 года естествознания, и как правило он обязан пройти химию, биологию или оба предмета. Брать физику в счет элективов можно, тогда не наберутся необходимые "кредиты" по CTE, Fine Arts, World Languages, PE&Health.
Возможность в принципе есть, но далеко не во всех районах, организовать такое сложно, и это помешает основной образовательной программе.
Вероятнее всего, ученик, желающий изучать AP-физику, пройдет либо Phys 1 и 2, и получит очень поверхностное представление обо всех разделах (механику норм), либо Phys C Mech и E&M, и получит хорошее представление только о двух.
Продолжение поста «Что расскажете о школьном образовании в США?»
Сперва про математику и информатику.
Математика АР на уровне старших российских классов и первых курсов института - пределы, производные, интегральное/дифференциальное исчисление, ряды.
Точнее, на уровне первого курса непрофильного факультета. Гораздо выше российского 11 класса и гораздо меньше и слабее российского первого курса профильной специальности. Пределы упрощенные и только по Коши, последовательности не проходят, вывод дырявый (скажем, сравнение бесконечно малых объясняют на пальцах).
Программа AP Calc BC еще ничего, но он не во всех скулдистриктах есть, даже среди самых рейтинговых. AP Calc AB ни к селу ни к городу: лопитировать не учат, ряд Тейлора не учат, теоремы Ньютона-Лейбница нет. Но позвольте, это ведь основные результаты матанализа, он ведь почти только для ряда Тейлора и для теоремы Ньютона-Лейбница и нужен!
Хорошая оценка по предмету на уровне AP может быть зачтена в университете.
По профилю - конечно нет. AP Calc сойдет за матан, если студент учится на биолога или социолога, но не математика. Хотя в американских вузах часто дают сперва поверхностный, нестрогий и обширный недоматан до анализа функций многих переменных, дифуров и векторного анализа, и только потом - строгие основы, начиная с действительных чисел.
Обязательные требования к математикам в Пенн-Стейте. Сперва охват (140, 141, 230), потом строгие основы (312)
Но AP Chemistry требует предварительно пройти простую (не АР) химию плюс Algebra II. То есть это уже сам по себе курс 12 класса.
Непоследовательно рассуждаете. Да, в среднем американцы проходят Algebra II в 11 классе. Но те американцы, кто проходят алгебру-2 в 11 классе, матанализ не проходят вообще. Чтобы успеть пройти матан и статистику, ученик должен пройти алгебру-2 не позже 9 класса, что не такая уж редкость. В некоторых городах она обязательна в 10 классе, и многие идут с опережением. Я знаю ребенка, прошедшего алгебру-2 в 7 классе, и десяток детей - в 8.
Сложность тут только в том, чтобы убедить школу дать такую возможность. Сам по себе предмет простой. В России примерно то же самое проходят в 8-9 классах, только глубже и одновременно с геометрией.
Информатика АР - это объектно-ориентированное программирование (Java). В российской школе, насколько я знаю, до сих пор учат бейсик с паскалем.
Вы так говорите, будто бейсик с паскалем в дидактическом смысле хуже джавы. Выйти на рынок труда с преподанным в школе багажом все равно не получится, тем более в "кровавый энтерпрайз". Так что джава в APCSA - такой же атавизм, как паскаль в российских школах. Джава была выбрана в 2003 году как перспективный, как тогда казалось, язык, подходящий для обучения ООП. С тех пор и зацикленность на ООП вышла из моды, и джава в кондовом виде перестала казаться перспективной. APCSA давно предлагают переориентировать на Python.
Информатики AP две: APCSP (основы информатики и компьютерной грамотности) и APCSA (программирование). APCSA учит программированию в целом и ООП на примере джавы. Алгоритмы и структуры данных проходятся на зачаточном уровне. В хороших школах, где программирование востребованно, бывают доступны более высокие уровни: алгоритмы и структуры данных. Но мало где. В РФ такое проходят во многих ФМШ. В США мало где, чаще в частных преп-школах.
В государственной школе. Встречается изредка в районах скопления программистов.
В частной школе. Тоже редко.
Что расскажете о школьном образовании в США?
Некоторые хвалят, многие ругают. У меня своё мнение есть, но хочу почитать перечень плюсов и минусов.
Интересует и личный опыт, и исследования, и слухи.
Что там стреляют, травку курят и фентанилом закидываются, в гетто морды бьют, видно из статистики. Но чисто по образованию что, какие достоинства и недостатки?
Ответ на пост «Смогли бы умножать таким способом?»
Это не китайский способ. В Китае так не учат и никогда не учили.
Скорее всего, это японский способ. Но ему и в Японии не учат. И в Японии он не особо древний, хотя что-то подобное в древности встречалось в других странах.
Это способ, приписываемый Фудзисаве Рикитаро - одному из первых японских математиков, получившему образование на Западе. После окончания факультета натурфилософии недавно созданного Токийского университета он учился в Лондоне и в Германии: в Берлине и Страсбурге, защитился у Рейе и Кристоффеля.
В конце XIX - начале XX века он старался реформировать школьную математику, перенести западные подходы в очень косные японские школы. Так как японская система числительных и записи чисел хоть и позиционная, но очень запутанная
то детей было сложно научить умножению. Графический метод умножения с линиями был призван добавить понимания европейского умножения японским ученикам
Ответ fakir22 в «В каких странах подготавливают лучших физиков»
Прошу прощения, что опять из-под анонима. Я - автор того поста, на который вы отвечаете.
Принципиально ложное представление. Никого США не переманивает.
Более того, все действия правительства США направлены как раз наоборот - на ограничение притока иностранной рабочей силы.
Профессор Пипеткин из России проходит тот-же конкурс на должность, как и гражданин США. И зарплату Пипеткину будут платить точно такую, как и гражданину США. В результате у университета нет никакой выгоды приглашать иностранца. Это только дополнительный геморой с оформлением визы.
Однако если иностранный профессор крут и нет достойного американцеа на эту должность, то да, тут университет вынужден заморачиваться.
С часными компаниями еще хуже, там в допление к этому есть квоты на количество иностранных рабочих, которые еще надо заполучить.
Кто хоть раз пытался получить рабочую визу прекрасно об этом знает.
Профессуру в Америке "разбирают щенками". Берут аспирантов и постдоков. Кто поактивнее и поуспешнее, найдет позицию доцента или уйдет "в индустрию". Кто не очень расторопен, поработает несколько лет и вернется на родину, а может так и останется вечным постдоком, если правила допускают.
Обратите внимание: постдоков в США гораздо меньше, чем профессоров. Только в исследовательских университетах конкурс на профессора очень большой. А в занюханные вузы, где профессора только лекции недорослям читают, человека со стороны особо и не возьмут, судя по опыту пары моих коллег. Крутые постдоки пробьют себе дорогу в хороших исследовательских вузах, середнячки-иностранцы не пробьют нигде: в большинстве университетов их научные навыки избыточны, а сравнительно слабый язык, необходимость визы, отсутствие блата, недостаточное знакомство с местными реалиями ставят их в очень невыгодное положение.
Теперь про переманивание. Когда я работал постдоком, мне платили 36 тысяч долларов в год. Для молодого ученого в России, Китая, Индии это были хорошие деньги. Я ехал в Америку, уверенный, что смогу снять хороший дом, купить машину и кормить уже немаленькую семью. В принципе это было возможно: дом в самом криминальном районе в часе езды от работы (кто ж знал, что в США на улицах неблагополучных кварталов реально грабят), десятилетнюю машину, если б мне визовый статус позволял получить права (в моем штате на тот момент это не разрешалось, не буду вникать в подробности), а еще я не учитывал, что страховка в США не была бесплатной.
Некоторых это все равно устраивало. Мой женатый 30-летний коллега-китаец снимал комнату в жилье, ориентированном на небогатых студентов, за $600 на двоих с соседом, не имел зубной страховки и ходил на работу пешком, экономя на автобусах. Через два года он вернулся в Китай к жене, скопив тысяч 50.
Теперь сравните. Я с золотой медалью физмат-школы, красным дипломом лучшего российского физического вуза, с пометкой "отлично" защитивший диссертацию по физике в еще одном престижном европейском университете, то есть имея около 10 лет прекрасного образования по специальности физика, получал в американской науке 36 тысяч $ в год. Сам платил (со скидкой) за страховку, не имел официального оплачиваемого отпуска (меня завлабы отпускал на две недели, моего знакомого в другой лабе не отпускали даже на длинные выходные). С визой J был на птичьих правах: не мог получить водительское удостоверение, не мог получать вычет за жену и детей, а если бы по любой причине потерял работу (например, уволили бы моего завлабы), должен был бы быстро покинуть страну. Через год виза истекла, и хотя я мог продолжать работать в США (DS-2019 мне продлили), при выезде за границу на конференцию или в отпуск я не мог бы вернуться на работу: при подаче на очередную визу проверка SAO длилась бы от месяца до трех, и меня бы просто уволили, не дождавшись.
В то же время меня звали на должность программиста в такое же государственное научное учреждение, с минимальными квалификационными требованиями, на вдвое большую зарплату. Но не получилось из-за бюрократии. И вместо этого я наугад подался в FAANG. Меня взяли на младшую позицию. Неопытному работнику с непрофильным образованием сразу платили в три раза больше. Плюс ежегодная премия, плюс премия за найм, плюс подъемные. Страховка за счет работодателя, оформление гринкарты, пенсионный план и прочие бенефиты.
Зарплата ученого-физика казалась привлекательной только по сравнению с российской (восточноевропейской, азиатской, африканской, латиноамериканской). Местные ребята на такую пойдут только от большого фанатизма.
Ответ Аноним в «В каких странах подготавливают лучших физиков»
Ваш упрек в целом справедлив, США действительно переманивают массу готовых специалистов.
Принципиально ложное представление. Никого США не переманивает.
Более того, все действия правительства США направлены как раз наоборот - на ограничение притока иностранной рабочей силы.
Профессор Пипеткин из России проходит тот-же конкурс на должность, как и гражданин США. И зарплату Пипеткину будут платить точно такую, как и гражданину США. В результате у университета нет никакой выгоды приглашать иностранца. Это только дополнительный геморой с оформлением визы.
Однако если иностранный профессор крут и нет достойного американцеа на эту должность, то да, тут университет вынужден заморачиваться.
С часными компаниями еще хуже, там в допление к этому есть квоты на количество иностранных рабочих, которые еще надо заполучить.
Кто хоть раз пытался получить рабочую визу прекрасно об этом знает.
Ответ на пост «В каких странах подготавливают лучших физиков»
Отвечу и на сам пост, и на некоторые комментарии. На примерах России и США, так как именно в этих двух странах я изнутри знаком и со школьным образованием, и с профессиональной работой физиков, и с олимпиадной системой.
Сперва на пост. Автор @FunnyStatistic заголовком связал подготовку лучших физиков с успехами сборной страны на международной олимпиаде. Тут две проблемы:
1) Победители школьных олимпиад по физике не всегда идут в вуз учиться физике, а те, что поступают на физфаки, часто не становятся профессиональными физиками после окончания вуза. Они способны в физике, но у многих есть и другие интересы, а между олимпиадой и профессиональной деятельностью проходит почти десять лет: год-другой школы, 4-6 лет высшего образования, 3-5 лет аспирантуры.
На Пикабу уже была статья на тему "кем стали олимпиадники": Ответ на пост «Наши школьники лучше всех!»
Большинство участников сборной РФ по физике на международной олимпиаде в итоге как профессиональные физики не засветились. Про двоих известно только, что они поступили в МФТИ. Трое остальных закончили вузы и аспирантуры по физике (как раз через 8-10 лет после победы на олимпиаде) и стали программистами. Похожая картина в другие годы и с олимпиадниками из других стран. Талантливые школьники-физики обычно хороши и в математике, что позволяет им заниматься модными направлениями (анализ данных, машинное обучение, криптобиржи) за большие деньги.
Вторая сторона того же вопроса: далеко не все талантливые физики участвуют в олимпиаде. На финал едут пятеро отобранных "спортсменов", но наука не спорт. Сотни других старшеклассников могли бы показать достойный уровень и часть показала - другим способом. Был случай, когда американский вуз, знаменитый техническим образованием, не взял абитуриента - абсолютного победителя международной олипиады и круглого отличника, а вот быть соавтором научной публикации (даже если ясно, что вклад абитуриента вспомогательный и малонаучный) - ценный фактор при поступлении в ведущие вузы.
Так что число лучших олимпиадников не связано напрямую с числом лучших профессиональных физиков.
2) Фразу "в каких странах готовят" олимпиадников русский читатель автоматически понимает как то, что олимпиадников готовит страна. Будто есть какие-то школьные программы, наверное там есть отбор лучших, которым дают программу сильнее, лучших из них годами тренируют к олимпиадам... В общем, как в России:
физика у всех с 7 класса, в некоторых школах даже раньше, есть базовый и профильный уровни
есть физмат-школы, некоторые с очень жестким отбором собирают ребят со всей страны, устраивают ежегодный отсев и нацелены на олимпиады (Физтех-лицей в Долгопрудном, Президентский лицей в Питере)
в главных физмат-школах есть разные уровни обучения от подготовки сравнительно слабых учеников к ЕГЭ на отлично до подготовки самых сильных к серьезным олимпиадам вплоть до межнара. @AlexAlpha не даст соврать.
Но в США система отсутствует. Большинство кандидатов в американскую сборную не проходили физику в школе. Физика в США изучается меньшинством и в некоторых школах недоступна. Чаще всего физику проходят на рудиментарном уровне. Есть продвинутые курсы, чаще всего двухгодичные, но и они в подметки не годятся российским ФМШ. Самые продвинутые курсы, доступные не во всех городах, только по механике и электричеству.
Когда американец начинает изучать физику в школе, на олимпиады ходить уже поздно. К февралю он должен знать механику (отборочный тур олимпиады чисто по механике) на уровне, который изучают только в самом сложном курсе чисто по механике, обычно в 12 классе. А заключительный тур по всей общей физике уже в апреле, и желательно пройти бакалаврский курс, чаще всего олимпиадники с прицелом на победу учатся по этому двухтомнику. Из задачников однозначных фаворитов нет, но часто советуют Кротова и Иродова, особенно индийцы.
Оцените количество страниц в двухтомнике HRK и изучаемые в нем темы. Иродова - советский вузовский задачник родом из МИФИ, Кротов - компиляция московских физических олимпиад.
Все кандидаты в американскую сборную по физике учились самостоятельно, обычно с родителями, год за годом, начиная класса с 5-6.
Самых перспективных финалистов тренируют централизованно и отбирают из них пятерых человек на международную олимпиаду. Тренировка продолжается всего две недели.
Так что американских победителей международной олимпиады почти на 100% готовит не страна, а родители. Обычных белых американцев среди них почти не бывает, например в прошлом году от США были три китайца, русский и кореец.
Теперь отвечу на комментарии.
Лучший физик это медалист на олимпиаде?? сколько медалей было у Энштейна? у Ландау? у Сахарова?
Как я выше написал, многие медалисты не становятся физиками, а большинство лучших физиков, конечно, не может стать медалистами просто потому, что на олимпиаду отбирают только пятерых и смотрят не совсем на те качества, что нужны великому физику.
Однако среди великих физиков были и олимпиадники. Например, Фейнман и Кеннет Вильсон побеждали в студенческой олимпиаде им. Патнемов по математике, Фейнман и в олимпиадах школьников, хотя в то время олимпиадное движение только зарождалось. Другие стали просто солидными учеными, широкой публике неизвестными, но в своих кругах уважаемыми, например Габсер, Волошин, Шахнович, Квирренбах, Маускопф. Некоторые засветились в других областях, например Туури создал InnoDB для MySQL и MariaDB, Спыноке тоже заметный специалист в информатике. Глезер - в биологии.
В общем, вы правы, что большинство крупных физиков не участвовали в серьезных олимпиадах, а большинство участников не стали крупными физиками, но эти множества все-таки имеют немалое пересечение.
Очень интересно сколько советских школьников ездило на международные олимпиады по физике?
Пятеро почти каждый год, как и из других стран, причем начали гораздо раньше. Международные олимпиады по физике (да и по другим предметам) - советское изобретение, их начали проводить в странах соцлагеря по образцу всесоюзных олимпиад. Так, США и Китай впервые участвовали в межнаре по физике в 1986, причем Китай отправил только 3 участников вместо разрешенных 5. Индия - в 1998, Япония - в 2006.
Побеждает всегда в первую очередь тот кто хочет победить. Т.е. как минимум знает об этих соревнованиях, и имеет стимул в них вкладываться. О подготовке лучших физиков эти результаты ничего сказать не могут.
Верно. Особенно это касается стран, где олимпиадное движение не развито: большинство учеников и даже учителей и не слышали о существовании олимпиад.
А точно "подготавливают лучших физиков", а не "задрачивают лицеистов университетским курсом"?
Вы правы только частично. Лицеистов задрачивают, но не университетским курсом, а очень усиленным школьным. По математике еще и множеством приемчиков, полезных преимущественно на математических олимпиадах высокого уровня и бесполезных как в школе и в быту, так и в науке. По физике, к счастью, до такого пока не дошли, и олимпиадная физика почти не выходит за рамки обычной школьной программы. Задачи, которые решают победители всероса, усердно готовившиеся в 239 лицее и в предолимпиадных лагерях, можно легко объяснить отличнику любой сельской школы.
А вот это вы тыкнули в кривую систему образовния во всём мире. На гениев она не расчитана от слова " совсем". Перельман вон недавно подтвердил. Годами джил на пенсию мамы.
Вы дважды неправы. Далеко не во всем мире система образования как-либо связана с олимпиадами, например в США не связана никак и даже препятствует (просто съездить на олимпиаду на несколько дней - уже создать себе проблемы в школе с риском провалить поступление в вуз). А конкретно Перельман как раз был суперолимпиадником, он взял золото с абсолютным результатом на ММО, причем учился не сам, а на специальных курсах подготовки для советских школьников.
умные прагматичные дяди посчитали что проще купить готового, предложив дом машину и приличный оклад. Тем и живы всё еще.
Очевидно, вы про США. Ваш упрек в целом справедлив, США действительно переманивают массу готовых специалистов. Но во-первых, в отличие от школьного, образование в ведущих американских вузах последние сто лет считается лучшим в мире. Школьное американцы тоже усердно пытаются улучшать уже лет 60, хотя успехи спорные. Во-вторых, американские олимпиадники в подавляющем большинстве с рождения или раннего детства живут в США. Их знания хоть и не благодаря американским школам (они обычно занимаются самостоятельно и нередко даже не ходят в школу), но и не благодаря каким-то заграничным школам.
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509