Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
350
Provereno.Media
Provereno.Media
3 года назад

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки?⁠⁠1

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки? Медицина, Народная медицина, Гомеопатия, Токсикология, Шлаки, Правильное питание, Диета, Борьба с лженаукой, Разрушители мифов, Проверка, Познавательно, Интересное, Полезное, Длиннопост

Распространено мнение, что нашему организму нужно время от времени устраивать программу детоксикации, чтобы помочь вывести все вредные вещества. Мы решили проверить, нуждается ли наше тело в подобном на самом деле.

(Внимание! В статье есть малоаппетитные подробности. Но спойлер для ЛЛ — неправда. Многие методы "дектокса" могут избавить вас от проблемы "шлаков" просто прикончив)

Контекст. Существуют десятки методик по очищению организма и выведению шлаков. Они включают в себя разнообразные диеты, потребление специфических продуктов или трав, голодание, приём лекарственных препаратов, БАДов и иных средств, особые ванны, очищающие клизмы и даже уринотерапию. Среди поклонников детокса немало знаменитостей. Например, американская оскароносная актриса Гвинет Пэлтроу практикует гидроколонотерапию — выведение шлаков путём аппаратного промывания кишечника, чтобы, по её словам, «толстая кишка оставалась увлажнённой и чистой». Принц Чарльз выступает за кофейные клизмы, способствующие, по его мнению, не только детоксикации, но и лечению рака прямой кишки. А Дженнифер Энистон для детоксикации использует инфракрасную сауну. Детокс-программы популярны не только у звёзд — их практикуют обитатели Кремниевой долины, например Павел Дуров.

Под шлаками поклонники детокса подразумевают всевозможные вредные, по их мнению, вещества, накапливающиеся в организме: соли, оксиды тяжёлых металлов, радионуклиды, нитраты, компоненты некоторых лекарственных препаратов, пищевые добавки химического происхождения и генетически модифицированные продукты. Также сторонники принудительного очищения организма используют термин «токсины» — он включает в себя консерванты, антибиотики, пищевые добавки, красители, усилители вкуса, ароматизаторы, загустители и те вредные вещества, которые образуются в процессе переваривания пищи: «В том числе они появляются всегда при употреблении мяса, рыбы, яиц, жареного, копчёного и т. д.». Некоторые выделяют даже разные степени зашлакованности. На последней, согласно классификации, зашлакованного ждёт неоперабельный рак.

Отцом теории шлаков можно считать Ганса-Генриха Реккевега, основателя ветви лженауки гомеопатии — гомотоксикологии. Он считал, что заболевания вызываются или недостатком каких-то полезных веществ, или воздействием внешних токсинов. На самом деле в современной доказательной медицине такого понятия и научно описанного явления нет. Поиск по ключевым словам «шлаки» и «зашлакованность» не выдаёт ни одного результата на сайте Всемирной организации здравоохранения, нет результатов и в Международной классификации болезней (МКБ-10). Более того, не существует ни одного лабораторного теста, позволяющего выявить (количественно или качественно) наличие шлаков в организме. Национальный центр дополнительного и комплексного здоровья США предостерегает: систематические обзоры не показали эффективности ни одной из детокс-диет. Более того, некоторые из них (например, основанные на употреблении высокооксалатных соков — из свёклы и шпината) могут привести к проблемам с почками. Ко всем проведённым исследованиям, демонстрирующим некую пользу детоксикации, специалисты предъявляли претензии по качеству — наблюдались проблемы с дизайном исследования, было привлечено недостаточное количество участников или отсутствовала экспертная оценка результатов.

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки? Медицина, Народная медицина, Гомеопатия, Токсикология, Шлаки, Правильное питание, Диета, Борьба с лженаукой, Разрушители мифов, Проверка, Познавательно, Интересное, Полезное, Длиннопост

Показательна история, произошедшая в Новой Зеландии в 2005 году. Пациентка, страдающая от желчнокаменной болезни, последовала рекомендации «шлаковедов» и приняла на ночь смесь оливкового масла и лимонного сока. Утром она обнаружила, что из неё вышли некие твёрдые частицы, которые она решила отнести в клинику доказательной медицины. Клинический биохимик и гастроэнтеролог, к которым она обратилась, пришли к неутешительным для пациентки выводам — это были не камни, а всё та же смесь оливкового масла и лимонного сока, слегка видоизменённая и затвердевшая под влиянием пищеварительных ферментов. Камни в желчном пузыре женщины по-прежнему оставались, их позже пришлось удалять хирургическим путём.

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки? Медицина, Народная медицина, Гомеопатия, Токсикология, Шлаки, Правильное питание, Диета, Борьба с лженаукой, Разрушители мифов, Проверка, Познавательно, Интересное, Полезное, Длиннопост

Зелёные образования, вышедшие из пациентки (сверху) и камни из желчного пузыря, удалённые хирургическим путем (снизу). Источник

При этом сами токсины (яды, отравляющие вещества) существуют, и научный термин «токсины» вполне легитимен. Воздействиям различных отравляющих веществ на организм посвящена целая наука — токсикология. Токсины действительно могут как попадать в организм извне, так и образовываться внутри в результате различных реакций. Например, похмелье — не что иное, как алкогольная интоксикация, то есть отравление токсинами, в основном уксусным альдегидом. Печень и почки выполняют функцию детоксикации организма, однако не всегда их возможностей бывает достаточно. При нарушении работы этих органов, а также при сильной интоксикации или попадании в организм особо опасных токсинов медицина прибегает к специальных процедурам очистки: капельницам, гемодиализу, плазмаферезу, гемосорбции или терапии антидотами (противоядиями). Однако такие методы не применяются вне медицинских учреждений или без контроля со стороны медицинского персонала.

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки? Медицина, Народная медицина, Гомеопатия, Токсикология, Шлаки, Правильное питание, Диета, Борьба с лженаукой, Разрушители мифов, Проверка, Познавательно, Интересное, Полезное, Длиннопост

Предлагаемые же в народе для детоксикации процедуры или бесполезны, или даже могут быть опасны. Например, разнообразные детокс-смузи на полках супермаркетов — обычная простая пища, пусть даже насыщенная клетчаткой и содержащая витамины и микроэлементы. Некоторые БАДы, рекомендуемые для детокса, содержат в своём составе те самые химические вещества, которые они, согласно рекламным обещаниям, должны выводить. Например, иранские учёные опубликовали в журнале Красного Полумесяца исследование состава восьми популярных травяных добавок. В них были обнаружены сибутрамин, буметанид, фенитоин, псевдоэфедрин, амфепрамон и даже признанный канцерогенным фенолфталеин. Ни одно из веществ, разумеется, не было указано в составе на этикетке.

Популяризируемая Гвинет Пэлтроу гидроколонотерапия может приводить к перфорации (образованию отверстия) кишечника, высоколетальной патологии, устранение которой чаще всего требует хирургического вмешательства. Продвигаемая принцем Чарльзом кофейная клизма не менее опасна — описаны случаи перфорации кишечника, ожогов слизистой прямой кишки и даже летальные исходы. Детокс-практики могут привести к нарушению электролитного баланса, тошноте и рвоте, а также к заражению организма простейшими и бактериями. Инфракрасная сауна, любимая Дженнифер Энистон, наиболее безвредна, однако, как и любая другая сауна, в случае неумеренного использования может привести к гипертоническому кризу.

Таким образом, в нашем организме нет никаких шлаков, а с выводом токсинов справляется печень и почки. Если эти органы не могут выполнять свою функцию, на помощь приходят различные медицинские процедуры. Однако ни детокс-соки, ни сауны, ни очищающие клизмы в перечень этих процедур не входят.

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки? Медицина, Народная медицина, Гомеопатия, Токсикология, Шлаки, Правильное питание, Диета, Борьба с лженаукой, Разрушители мифов, Проверка, Познавательно, Интересное, Полезное, Длиннопост

Наш вердикт: неправда


Другие проверки


Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и в Вконтакте. Традиционно уточняю, что в сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла), а в день обычно публикуем не больше двух постов.


Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в Simplecast, «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream.


Почитать по теме:

1. Проверено.медиа: Правда ли, что лечебное голодание полезно для здоровья?

2. Алексей Водовозов «Выводим “шлаки” на чистую воду»

Правда ли, что организму нужно устраивать детокс, чтобы вывести шлаки? Медицина, Народная медицина, Гомеопатия, Токсикология, Шлаки, Правильное питание, Диета, Борьба с лженаукой, Разрушители мифов, Проверка, Познавательно, Интересное, Полезное, Длиннопост
Показать полностью 5
[моё] Медицина Народная медицина Гомеопатия Токсикология Шлаки Правильное питание Диета Борьба с лженаукой Разрушители мифов Проверка Познавательно Интересное Полезное Длиннопост
103
GatoCartagena
GatoCartagena
3 года назад
Пикабушники в Испании

Нужен совет специалиста⁠⁠

В инструкции написано ""Toxicidad aguda categoría 4 (peligro al inhalar). Sustancias corrosivas. Sustancias comburentes"

а что будет не встретил случайно надышаться.

Нужны любые версии что почитать и где ознакомиться очень мало информация нашёл в Гугле.

Нужен совет специалиста Совет, Нужен совет, Вредные советы, Поиск, Токсикология
[моё] Совет Нужен совет Вредные советы Поиск Токсикология
24
4
jeam7778
jeam7778
3 года назад

Епифанцев, ты чё наделал?⁠⁠

В Бобруйске парень съел сушеные мухоморы и головой разбил две маршрутки

В Бобруйске молодой человек головой разбил лобовое стекло и фару у двух маршруток, пишет агентство «Минск-Новости».

Инцидент произошел утром 8 октября на улице Интернациональной: 20-летний парень выскочил на дорогу и головой повредил две остановившиеся перед светофором маршрутки.

— Молодой человек пояснил, что прочитал в интернете материал о повышении иммунитета при помощи сушеных мухоморов и решил проверить это на практике. Собрав в ближайшем лесу около 5 кг ядовитых грибов, бобруйчанин дома загрузил ими сушилку для овощей. Затем, как рекомендовали в Сети, стал принимать мухоморы в малых дозах. Поскольку от их употребления он ничего не почувствовал, то решил увеличить дозировку, — рассказала в эфире программы «Причины и следствие» на «Радио-Минск» официальный представитель СК Юлия Гончарова.

Как все происходило тем утром, парень не помнит. Разобраться в случившемся помог автомобильный видеорегистратор.

Следователи возбудили уголовное дело по ч. 1 ст. 339 УК Беларуси (Хулиганство). Свою вину парень признал, причиненный ущерб возместил.

Владимир Епифанцев Мухомор Токсикология Грибы Последствия Текст
3
83
DELETED
4 года назад

Высшие спирты, пить или не пить?⁠⁠

Для начала проясним вопрос о том что такое спирты, молекула спирта это по сути молекула воду (H2O) у которой один атом водорода заменен на углеводородный радикал. В зависимости от того сколько атомов углерода содержится в этом радикале (и как они соединены) получим разные спирты. Простейший радикал - метил, даст нам метиловый спирт. С метиловым спиртом все понятно, всякий знает что пить его не стоит, даже 10г метанола потребленные внутрь могут привести к тяжким последствиям.

Следующий радикал с двумя атомами углерода - этил, дает нам этиловый спирт, свойства которого слишком известны чтобы о них говорить, но что если мы пойдем дальше и возьмем радикалы с тремя, четырьмя, питью атомами углерода? Здесь уже область совершенно неведомая для обывателя, собственно об этом мы сейчас и поговорим.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Итак начнем, три атома углерода, в зависимости от соединения дадут нам пропиловый и изпропиловый спирты. Для начала упомянем пропанол (он же пропанол-1, он же просто н-пропанол), сабж весьма редок и встретить его можно разве что в качестве растворителя в композициях восков и пропиток для стабилизации дерева. Запах и вкус более резкий чем у этанола, но все же разбавленный раствор вполне можно принять за алкоголь. При приеме внутрь вызывает отравление схожее с алкогольным, с той лишь разницей что сабж в четыре раза более токсичен. В целом случаев его употребления мало, а смертельные случаи и вовсе единичны. Вывод - лучше не пить.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Куда более респектабельным и известным примером высшего спирта является изопропанол (он жепропанол-2, он же ИПС). Где встречается? Да повсеместно. Электронщики моют им платы от флюса, его добавляют в косметику, например в смывки лака для ногтей, часто из него делают антисептики, он же входит в состав стеклоомываек и антифризов. Известные жителям нерезиновой автоматы опрыскивающие руки дезинфекцией в метро заправляют тем самым 70% изопропанолом.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Типичный антисептик на ИПСе, 100мл хватит чтоб сообразить на троих!

Запах уже совсем не похож на этанол, он специфический, кому-то он нравится, кому-то он противен, но главное что с этанолом его не спутает даже алкаш в состоянии не стояния. Если вас не смутил запах и вы таки вкусили этой жидкости вас опять же ожидает опьянение схожее с алкогольным. Несмотря на то что ИПС в 3.5 раза токсичнее этанола, его "опьяняющее действие" примерно в 10 раз мощнее, а значит употребить смертельную дозу не так-то просто, если вы конечно не выпьете залпом стакан. По этой причине случаев смертельных отравлений не много, и все это в основном дети младшего возраста которые по ошибке залпом выпивали большую дозу. Про питье изопропанола написано многое, у этого вещества есть свои ценители. К сожалению изопропанол не может быть полноценным заменителем этанола, при его метаболизме в организме образуется ацетон, вещество весьма вредное, да к тому же еще и медленно выводящееся из организма, по этой причине после дегустации ИПСа вас ожидает длительное (до 30 часов) и весьма мучительное похмелье. Печень тоже не скажет спасибо за такие фокусы, серьезных последствий в виде цирроза стоит ожидать уже спустя год регулярного употребления. Еще одно специфическое направление последствий употребления ИПСа - поражения ЖКТ, а именно гастроинтерит и кишечно-желудочные кровотечения.

И что же, стоит ли пить? Под большим вопросом, но если душа неистово хочет переключений то разовый эксперимент возможен.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Следующим пунктом нашего обзора будут бутиловые спирты (четыре атома углерода в радикале). Из них внимания заслуживает бутанол-1 (он же н-бутанол, он же просто бутиловый спирт). Он уже очень сильно отличается от этанола, это маслянистая жидкость со специфическим сивушным запахом, собственно он является одним из компонентов сивушного масла. Отличительным свойством бутанола является весьма низкая токсичность, он всего в два раза токсичнее этанола, и обладает примерно на столько же более сильным "опьяняющим действием". По этой причине его водные растворы даже применялись внутривенно в качестве мягкого обезболивающего в послеоперационный период [1]. Последствия применения тоже весьма скромные, печени продукт вредит не на много сильнее этанола.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Бутыль живительного бутанола

И все бы хорошо, но встретить этот чудесный продут достаточно трудно, он встречается в составе красок и эмалей, но его содержание в них обычно не велико, кроме того выделить его в чистом виде будет достаточно трудно. Для желающих продегустировать куда более реальным будет найти чистый сабж, так как он широко применяется в химической технологии (например для производства экстрагентов в технологии урана, но об этом как нибудь в другой раз). У употребления сего продукта есть еще одна проблема, растворимость его в воде всего 7%, а значит чтоб накидаться придется выпить весьма большой объем дурно пахнущей жижи, но чего не сделаешь ради науки!

Итак, пить или не пить? Как ни парадоксально в целом можно пить, но с осторожностью.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Другой бутиловый спирт - бутанол-2 (он же изобутанол) в плане употребления внутрь не примечателен, он примерно в 4 раза токсичнее этанола и по причине того что в организме он метаболизируется в этилметлилкетон сабж дает мощное похмелье. По этой же причине он мощно ударяет по печени и сердцу. Тут все очевидно - не пить.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Последняя группа спиртов которую мы рассмотрим - амиловые спирты, содержат в радикале 5 атомов углерода. Всего амиловых спиртов существует 8 штук, но реальные шансы продегустировать существуют только для одного - изоамилового спирта (он же 3-метил-бутанол-1). Это уже куда более маслянистая жидкость, плохо растворимая в воде, но хорошо растворимая в этаноле с сильным неприятным запахом сивушных масел. Собственно из сивушных масел его и получают в промышленности. Спирт этот более чем в десять раз более токсичен чем этанол, он все так же опьяняет, но кроме опьянения для отравления сабжем характерна сильная головная боль, тошнота и диарея. Уже 0.5г изоамилового спирта могут привести к тяжким последствиям. Именно следы изоамилового спирта обуславливают отравления низкокачественным алкоголем. Кроме сивухи  встречается, внезапно, в косметике, духах и везде куда добавляют отдушки его содержащие.

Не пить ни в коем случае.

Высшие спирты, пить или не пить? Алкоголь, Химия, Отравление, Длиннопост, Токсикология, Спирт, Изопропиловый спирт, Изопропанол, Токсичность

Итак, подведем итоги. Само по себе употребление алкоголя - не лучшая затея, употреблять же различные суррогаты просто опасно, так что подумайте дважды прежде чем пить что-то из перечисленного в этом посте. Однако все эти вещества потенциально могут быть встречены в быту и тут уже крайне полезно будет знать о конкретных последствиях и рисках.

Всем добра, пейте химию, ешьте химию, дышите химией потому что все мы химия.

1. Welt B., N-BUTANOL: ITS USE IN CONTROL OF POSTOPERATIVE PAIN IN OTORHINOLARYNGOLOGICAL SURGERY. Archives of Otolaryngology // Head and Neck Surgery - 1950 - 52(4), p. 549–564.

doi:10.1001/archotol.1950.00700030573004

Показать полностью 8
[моё] Алкоголь Химия Отравление Длиннопост Токсикология Спирт Изопропиловый спирт Изопропанол Токсичность
61
56
ryskaa
ryskaa
4 года назад

"Новичок". Самый известный яд современности?⁠⁠

Про историю отравлений (выдуманную или реальную, мы, разумеется, не знаем) "Новичком" того или иного персонажа слышали/читали, наверное, все. Слово "Новичок" стало чуть ли не нарицательным. Интернет уверенно заполонили крупные специалисты в области боевых отравляющих веществ с авторитетными мнениями и комментариями. (Они же - прекрасные политологи, вирусологи, экономисты и футбольные тренеры. Работают чисто для души, а вообще-то у них крупный бизнес). Тем не менее, о "Новичке" есть и реальная, научная информация. Обсудим!


"Новичок" - это не какое-то конкретное вещество, а группа веществ. Боевые и отравляющие, да. Люди достигли немалых успехов в разработке способов уничтожения своего вида, увы. И успехи химической науки для этой цели тоже используются. Химия не виновата, разумеется. Многие открытия можно использовать и для пользы и во вред. Вот "Новичок", например, по сути - ингибитор фермента ацетилхолинэстеразы (АХЭ). Существует немало лекарств с таким же действием. Их применяют для лечения глаукомы, коррекции некоторых нейродегенеративных (деменция, некоторые варианты болезни Паркинсона и Альцгеймера) и психических заболеваниях (шизофрения). Даже при аутизме есть протокол применения препаратов - ингибиторов АХЭ.


Химически, "Новички" - это ядовитая фторфосфорорганика, "сшитая" с азотсодержащей органикой. На рисунке видно, как они устроены (различия в деталях). Немного напоминают "убийц", проверенных временем - зарин, зоман, правда? Те, кстати, тоже ингибиторы АХЭ. Вернее всего, "Новички" разрабатывались не только в СССР (а зарин и зоман - вообще родом из Германии). Ведь наука во многих странах развивается параллельно, и "Новички" (под другим названием, конечно) прекрасно известны и в Европе, и в США. Естественно, это - предположение, доказательств этому нет, подобные вопросы засекречены.

"Новичок". Самый известный яд современности? Новичок, Биохимия, Наука, Научпоп, Здоровье, Яд, Токсикология, Отравление, Длиннопост, Яндекс Дзен

Вещества типа "Новичка".

"Новичок". Самый известный яд современности? Новичок, Биохимия, Наука, Научпоп, Здоровье, Яд, Токсикология, Отравление, Длиннопост, Яндекс Дзен

А вот зарин и зоман. Ну похожи же, правда? Фосфор (P), фтор при нём (F)... Фрагмент, состоящий из атома фосфора (P) и его окружения, напоминает таковой у "Новичков".


Переходим к биохимии. "Ингибитор" означает, что данное вещество - с каким-то подавляющим действием. Ацетилхолинэстераза - фермент, который расщепляет ацетилхолин. А ацетилхолин - это важный нейромедиатор. Формат работы нейромедиаторов прекрасно отражает классическое "мавр сделал своё дело - мавр может уходить". Т.е. отработавшая свою передачу нервного импульса молекула нейромедиатора должна быть деактивирована (уничтожена, в общем-то). Если этого не произойдёт - она снова и снова будет передавать импульсы. Как испорченная кнопка на клавиатуре, вместо одной буквы "ы", печатает постоянно: "ыыыыыыыыыыы...". Или как дверной звонок, который замкнуло: вместо короткого "дзынь" он трезвонит без перерыва. Это приводит к нарушению работы практически всех органов и систем, т.к. ацетилхолин работает везде: в ЦНС, в ПНС, в вегетативной нервной системе, в нервно-мышечных соединениях и т.д.


Так вот, действие "Новичка" заключается в том, чтобы мешать АХЭ расщеплять ацетилхолин. "Новичок" этот фермент ингибирует (подавляет). Активный центр холинэстераз имеет два "сайта" (такие важные действующие участки). Если говорить по-простому, ацетилхолин сперва фиксируется на одном сайте, цепляется к другому и там же его "разбирают" на запчасти ("выключают"). Именно по второму сайту бьёт "Новичок" и другая фосфорорганическая ядовитая гадость. Результат - ацетилхолин не разрушается, накапливается, продолжает передавать импульсыыыыыыыыЫЫЫ... Получается состояние, которое медики называют "холинергический криз". Его симптомы: мышечный спазм ("замкнувший" дверной звонок постоянно звенит, т.е. мышцы постоянно в сокращённом состоянии, и не отпускает), дыхательная недостаточность (мышцы грудной клетки ведь тоже не работают), непроизвольное слюно- и слёзотечение, сужение зрачков, спазмы в ЖКТ - до рвоты и опорожнения кишечника, непроизвольное мочеиспускание и другие неприятные проявления системного отравления.


Что интересно, сильное отравление никотином даёт похожую картину. Я писала раньше, никотин работает с холинорецепторами не хуже ацетилхолина (а иногда даже лучше, и это как раз плохо). При отравлении никотином разрушение ацетилхолина идёт как обычно, эта часть системы не страдает. Но "в помощь" ацетилхолину добавляется никотин (вот уж, медвежья услуга), и передача импульсов снова "замыкает".

"Новичок". Самый известный яд современности? Новичок, Биохимия, Наука, Научпоп, Здоровье, Яд, Токсикология, Отравление, Длиннопост, Яндекс Дзен

Как этой атаке по ацетилхолинэстеразе противостоять? Есть два основных направления борьбы, и оба - не особо эффективны. В конце концов, боевые отравляющие вещества не для того придумывали, чтобы их действие можно было уверенно и надёжно заблокировать и спасти отравленного человека. Чтобы помочь организму, нужно, очевидно, с одной стороны - дать АХЭ возможность снова работать (восстановить её), с другой - можно помешать "излишнему" ацетилхолину передавать нервные импульсы (использовать т.н. холиноблокаторы). Среди последних - такие вещества, как атропин. Восстановление работы АХЭ - задача для т.н. "реактиваторов АХЭ", например, азоксимхлорида. Причём атропин-то прекрасно справляется со своей частью, но его недостаточно физиологически (не все процессы можно привести в нормальное состояние, заблокировав холинорецепторы). А вот "реактиваторы" - медленные и неспешные, вдобавок часто они "не успевают" что-либо сделать для спасения молекулы АХЭ от ингибитора. Ингибитор со временем слишком прочно связывается с АХЭ, и никакой реактиватор не сработает. При отравлениях ингибиторами АХЭ (а веществ с таким действием много, от лекарств до сельскохозяйственных ядохимикатов), используют оба направления, плюс - жизнеподдерживающая терапия (реанимация, ИВЛ, и т.п.)


Система ацетилхолина выводится из строя не навсегда, ведь организм синтезирует новые порции ацетилхолинэстеразы, неингибированные и работоспособные. То есть, если удержать ситуацию под контролем, вовремя оказав медицинскую помощь, то спасти отравившегося человека вполне возможно. Но - это про отравления пресловутыми лекарствами и агротехническими ядами. Если говорить об отравлении боевыми веществами типа "Новичков", тут всё выглядит несколько иначе, в т.ч. - в истории с небезызвестным лидером оппозиции Алексеем Навальным. Конечно, если уж говорить о "Новичке", то нельзя сделать вид, будто этой нашумевшей истории не было!

"Новичок". Самый известный яд современности? Новичок, Биохимия, Наука, Научпоп, Здоровье, Яд, Токсикология, Отравление, Длиннопост, Яндекс Дзен

Вдруг кто забыл, как выглядит Навальный...


Так вот. Мы - не эксперты в области боевых отравляющих веществ. И уж тем более, не криминалисты. Пусть истину в этом деле устанавливают те, кому положено это делать по долгу службы. Но мнение со стороны науки, мнение биохимика я всё-таки выскажу.


Первое: "Новички" действуют мгновенно, почти сразу. Всасываются - тоже быстро. И это - две разные характеристики вещества: всасывание и действие. Можно отсрочить всасывание "Новичков" в организм, добавив вещества, препятствующие быстрому проникновению. Можно замедлить ("растянуть во времени") действие ингибиторов АХЭ (и не только "Новичка"). Но, если с проникновением понятно, то зачем препятствовать действию вещества, после того, как оно уже попало в организм? Чтобы дать отравленному как можно больше шансов спастись?


Второе: были сообщения, что некие лаборатории "нашли следы "Новичка"", при исследовании господина Навального. Но вообще-то позвольте-ка: если нашли - то какие именно? Если заявлять такое серьёзно - то надо публиковать формулы "веществ-следов" и метод обнаружения. Дело ещё в том, что само вещество - конечно, уникально, а вот его "следы", зачастую, могут образовываться по разным причинам. Из разных исходников. Например, ДНК - уникальна, а продукты её расщепления (нуклеотиды) - нет. Нуклеотиды могут образовываться разными путями, и вовсе не обязательно из ДНК. В общем, про "следы" должны быть публикации с конкретными указаниями, что, сколько и где. Я не особо следила за этой историей, но по-моему не было именно таких публикаций. Клинические детали в том же Ланцете публиковали, а биохимические - нет.


Третье: симптоматика отравления. Мы не врачи, но озвученные в СМИ симптомы, на наш взгляд, лишь частично похожи на отравление ингибиторами АХЭ. А ведь система ацетилхолина не может (не умеет) делать выбор из разряда "здесь сбойну, а здесь отработаю на отлично". Речь не идёт о какой-то селективности ингибирования АХЭ, т.е. нарушение работы либо происходит в организме везде (с соответствующими проявлениями), либо не происходит вовсе.


Словом, биохимически спорная история с этим вашим отравлением лидера т.н. оппозиции. При этом, Навальному реально не позавидуешь: человека, который попал в такую ситуацию, независимо от причин её возникновения, политических взглядов и т.п., стоит пожалеть. Это - личное частное мнение, к биохимии отношения не имеет. По биохимии - высказалась выше: есть вопросы, как здесь принято писать.


Если нужна дискуссия по биохимии, по "Новичку" - отвечу (вызывайте так: @ryskaa) Если по политике - даже не трудитесь: отвечать не буду, не хочу и не умею.


ЗЫ. Текст про "Новичка" был написан давно, но публикую здесь только сейчас. У некоторых тут какой-то странный триггер на тему "собрать плюсов на горячем". Так вот, намеренно ждала остывания этой истории. В горячих темах не заинтересована. По той же причине не ставлю тэг с фамилией оппозиционера.


Источник, однако: наш биохимический канал "Биохимикум" на Я.Дзен. Текст статьи мой (с небольшими правками), картинки традиционно из сети.


Показать полностью 4
[моё] Новичок Биохимия Наука Научпоп Здоровье Яд Токсикология Отравление Длиннопост Яндекс Дзен
30
ppp5
ppp5
4 года назад
Все о медицине

Вопрос токсикологам, или еще раз об опасных продуктах питания в наших гипермаркетах⁠⁠

На днях я отравился. Несильно. Боли в желудке, тошнота, колики в кишечнике, упадок сил и вот это все. Не мог понять от чего. Организм утверждал - что от тушеной печенки (индейка), которую мы купили охлажденной в местном гипермаркете. Но разум возмущался - мол да быть не может!  Мы ее купили очень свежей, поместили в 0-вую зону холодильника, жена на следующий же день ее затушила с морковкой как обычно. Что может пойти не так?


Я после отравления не стал больше есть печенку - смотреть на нее не мог. Жена на следующий день решила съесть кусочек - те же симптомы начались через 2-3 часа. Выбросили печенку нахрен.


Вопрос - что это было? Мое подозрение, что это была конская доза каких-то конских антибиотиков, скормленных индюшкам. А наше "отравление" - это просто побочка от них. Кстати, лучше всего помог от отравления бифидумбактерин по специальной схеме. Видимо, вещество из печенок индеек нахер вырубает миклофлору кишечника. Есть кто специалист на эту тему?


Еще глупый вопрос - а точно не могло это быть от морковки? Морковку покупали на местном рынке как обычно у крестьян.


p.s.: фирму-производителя и название гипермаркета пока не пишу, т.к. не знаю, разрешено ли это правилами пикабу.

Показать полностью
[моё] Здоровье Гипермаркет Негатив Отравление Токсикология Продукты Индейка Текст
57
ichangelo
4 года назад

Ответ на пост «Братья Бадыровы про отравление Навального»⁠⁠1

В комментах к оригинальному посту проявили интерес к тому чтобы сделали разбор выступления эксперта. Сразу оговорюсь, прям каждое слово и утверждение я разбирать не буду, только часть где они предъявляют претензии к статье врачей Шарите в Ланцете. Правда одна забавная деталь для начала, загуглил я этого Тимура Бадырова, сейчас часто бывает что врачи публикуют свои образование и опыт работы. И собственно вот: https://spb.zoon.ru/p-doctor/timur_olegovich_badyrov/ или вот с фото https://doctu.ru/spb/doctor/badyrov-timur-olegovich. Там Тимур Олегович почему-то не афиширует свое тёмное токсикологическое прошлое, а заявляет что работал в Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова анестезиологом-реаниматологом с 1998 по 2006, а потом, видимо, переквалифицировался в управдомы психиатра-нарколога. Увидев сие, я заржал — они наезжают на немецкого врача: что какой-то там нефролог и анестезиолог может знать о токсикологии?! Только анестезиолог, нарколог, психиатр и просто красавец Тимур обладает истинными познаниями в этой области!

Итак, сначала идут стандартные офигительно убедительные базары про офигительную боевитость боевых ядов, которые с гарантией 200% убивают даже если мимо закрытого флакона пройдешь и про то как знакомые военные токсикологи бегают по потолку, узнав что Навальный выжил и горестно вопят: «Да вы хоть знаете что это такое!» Дальше про то что Навальный просто бухнул накануне, не позавтракал и у него то ли сахар, то ли инсулин упал, отчего он впал в глубокую кому с параличем дыхания и за два дня омские врачи не смогли ни поставить диагноз, ни вывести из комы, ни даже добиться улучшения. Это уже давно обмусолено по сто раз и не интересно. Если бы они ограничились только этим, у меня это не вызвало бы никакого интереса, однако они час экспертно обсуждали статью в Ланцете и дали на неё ссылочку, статью я прочитал и даже посмотрел таки видео после этого. И мне стало интересно, эти люди не умеют читать или намеренно натягивают сову на глобус?

Первый наезд — в статье не указаны дозировки атропина, на всё указано, а вот на атропин — нет. Смотрим статью, дозировка указана только один раз и только для одного препарата

Based on clinical and laboratory findings, severe cholinesterase inhibition was diagnosed and the patient was started on atropine and obidoxime (250 mg bolus followed by continuous administration of 750 mg per day)
Основываясь на клинических и лабораторных результатах обследований, пациенту был поставлен диагноз - тяжелое ингибирование холинэстеразы и ему были назначены атропин и обидоксим (250 мг болюсным введением с последующим постоянным введением 750 мг в день)

Всё, больше о миллиграммах нигде речи нет в статье, зато упоминается что атропин титровался. Титрование лекарства это подбор дозы под контролем врача, которая зависит от индивидуальных особенностей пациента и результата которого хочет добиться врач исходя опять же из индивидуальных особенностей и состояния конкретного пациента, так что дозы оказавшиеся полезными для Алексея Анатольевича не будут полезными для какого-нибудь Владимира Владимировича. Обидоксим назначали стандартной программой (поэтому и написали миллиграммы) и из индивидуального подбора там была только быстрая отмена.

И вообще, они смысл-то статьи поняли? Что авторы пытались донести до медицинского сообщества, месседж в чем? Ну так я вам скажу что они хотели сказать — недавно к нам завезли парнишку с новомодным новичком, и мы вам имеем сказать что хоть новичек, хоть старичек VX, хоть дихлофос - фигачте по классике, не ошибетесь; вон пациент наш прыгает по ментовкам как сайгак.)) Ну а раз так, то смысл был расписывать всё до копейки? Всё уже давно расписано, они только показали что с новым ядом ничего нового не наблюдали и ничего нового не придумали.

Следующая претензия — лечили не отравление, а голову. Такой вывод делается из того что использовались пропофол, фентанил и мидазолам, делались КТ и МРТ головы. Все три названых препарата широко используются не для лечения как такого, а для седации и обезболивания, т. е. наркоза в анестезиологии. По разным причинам подавляющее большинство пациентов, подключенных к ИВЛ, эти или подобные препараты получают в целях седации и обезболивания, однако далеко не всем требуется глубокая седация с полным отключением сознания и угнетением дыхания. Все герои видео недоумевающе спрашивают друг друга — зачем глушить, если он и так не алё? Потом Тимур Олегович вспоминает, что иногда это делают для синхронизации с ИВЛ, дальше по ходу видео он еще вспоминает что это делают для успокоения возбужденных и гиперактивных пациентов и из этого делает вывод что пациент вел себя буйно и у него была белая горячка. Нам же известно достоверно лишь то что нам достоверно не известно зачем омские медики использовали пропофол, можно лишь предположить зачем бригада, транспортировавшая берлинского пациента в Берлин, использовала пропофол и фентанил, а вот зачем врачи Шарите использовали мидазолам они нам сами говорят в статье.

Analgosedation with sufentanil and propofol was supplemented with midazolam for neuroprotection.
Аналгоседация (Аналгезия + седация) суфентанилом и пропофолом была заменена мидазоламом для нейропротекции.

Т.е. в клинке глушили для нейропротекции, защиты мозга, есть, помимо прочих, и такая функция у седации в условиях реанимации. Но, в некотором смысле, да, можно сказать что мидазолам использовался для профилактического лечения головы Того-Кого-Пескову-Нельзя-Называть.

Зачем конкретно делались КТ и МРТ головы, авторы статьи не говорят, видимо думая что это очевидно. Следовательно можно предположить такую логику — немецкие врачи не знали точно что происходило в первые два дня с момента начала симптомов, в каком состоянии его приняла бригада скорой помощи, что она делала, что делали врачи в БСМП Омска, а потому для прояснения состояния мозга пациента им потребовалось всё это. Может когда скорая приняла Алексея, у него уже была острая дыхательная недостаточность довольно длительное время? Может в БСМП что-то прокосячили? Может там какая-нибудь постгипоксическая энцефалопатия цветет буйным цветом, может у него полмозга уже померло благополучно и гуманней будет отключить его от ИВЛ? Результаты всех этих изысканий нам озвучили в статье — как и следует ожидать от мозгов малоизвестного блогера, ничего интересного или выдающегося там найдено не было.

Еще подобный момент, на 13 день сделали трахеостомию (трубку для дыхания в горло воткнули) и наши эксперты искренне недоумевают — зачем, что хотели этим добиться? Т.е. что трахеостомию сделали, это они прочитать смогли, а вот на следующую часть предложения сил, видимо, не хватило.

We did a percutaneous dilatational tracheostomy on day 13 in anticipation of complicated weaning.
На 13 день мы сделали чрезкожную дилатационную трахеостомию, ожидая осложненное отлучение (от ИВЛ)

Тут надо сказать что отключение пациента от ИВЛ, который длительное время сам не дышал, процесс не одномоментный и используется термин отлучение (по аналогии с отлучением ребенка от груди матери). Первые самостоятельные вдохи Навальный начал делать на 12 день, а полностью отключили от ИВЛ его только на 24 день.

Не понятно, чем конкретно Тимура Олеговича не устроило лечение от отравления, везде и в отечественной литературе и в иностранной, антидотное лечение при отравлении ФОС это холинолитки (атропин) + реактиваторы холинэстеразы (обидоксим), плюс симптоматическое лечение (поднялась температура — сбиваем). Может, конечно, Тимур Олегович знает некие секретные техники, разработанные советской военной медициной, но немецкие врачи-то их не знают. Он только говорит что это всё не лечение от отравления, а как должно было выглядеть лечение от отравления с его точки зрения, он почему-то не рассказывает. Хотя я догадываюсь почему не рассказывает - он там обсуждал введение плазмы после которой активность холинэстеразы выросла и не падала потом, что свидетельствует о том что свободного ингибитора уже нет и он вопрошает - зачем они продолжали вводить атропин тогда? Ну дебилы же, даже соврать правдоподобно не могут! Вот каким образом необходимость введения атропина связана с наличием или отсутствием свободного ингибитора? Где логика? Может исходя из того как атропин действует, необходимость в нём или отсутствие таковой, больше связана с уровнем активности холинэстеразы всё-таки? Он же смягчает факт отсутствия присутствия холинэстеразы, а не связывает ингибитор. Для интересующихся, вот ссылочка на главу из методички по токсикологии, там подробно рассказано про отравления ингибиторами холинэстеразы

Потом, значит они сидят и стебутся — взяли анализы на 16 день и нашли что искали! А наши-то дураки, старались хоть ещё на часик, но задержать! А новичек там неделями определяется, оказывается! Оставим про задержать и наши-то дураки, смотрим в текст.

2 weeks later, the German Government announced that a laboratory of the German armed forces designated by the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) had identified an organophosphorus nerve agent from the novichok group in blood samples collected immediately after the patient's admission to Charité, a finding that was subsequently confirmed by the OPCW.
2 недели спустя немецкое правительство заявило что лаборатория немецких вооруженных сил, аккредитованная Организацией по Запрещению Химического Оружия (ОЗХО) обнаружила отравляющее вещество нервно-паралитического действия из группы новичек в образцах крови, взятых сразу после поступления пациента в Шарите, позже это было подтверждено ОЗХО.

Вот эти люди, они как читают? Три слова читаем, пять игнорируем, это предложение стебём, тут делаем вид что целого параграфа не существует. Я бы понял, если бы они читали на английском со словарем или продирались через машинный перевод, но у них на скринах хороший, качественный, не машинный перевод. Фиг знает что за перевод, я не искал, мне и так норм, но ссылка у них на английскую версию, на перевод ссылки нет. В чём смысл давать ссылку на англоязычную статью русскоязычной аудитории и не давать ссылку на хороший перевод на русский, который у них есть? Чтоб никто не пошёл и не проверил?

Ещё там второй брат, который штангист-токсиколог, утверждает что если яд поступал через кожу, то того что случилось по версии Навального быть никак не могло, потому что у него бы сразу начали бы появляться постепенно увеличивающиеся признаки отравления и внезапно плохо в самолете стать через пару-тройку часов ему ну никак не могло. Не бывает так, как истинный технарь-штангист-токсиколог, он это авторитетно гарантирует. Однако не все коллеги-токсикологи Павла с этим согласны, посмотрим методичку, ссылку на которую я давал.

При поступлении через кожные покровы в месте попадания ОВ видимых изменений на самой коже нет. Первыми симптомами поражения являются фибриллярные мышечные подергивания (миофибрилляции) и гипергидроз на месте аппликации. Симптомы общего отравления возникают после скрытого периода от 20-30 минут до нескольких часов. Миоз даже при тяжелых поражениях может отсутствовать (или развивается поздно), судороги выражены слабее. В силу продолжающегося поступления ОВ из кожного депо отравление может иметь волнообразное течение – даже при интенсивном лечении периоды улучшения могут сменяться ухудшением в связи с рецидивом интоксикации. Доминируют симптомы, свидетельствующие об угнетении центральной нервной системы. Нарушения дыхания и функции сердечно-сосудистой системы возникают внезапно.

Кстати, о симптомах, которые новоявленные светила отечественной токсикологии сочли вообще ни разу не похожими на отравление — типа, не пропоносило, значит не считово. Обратите внимание что при кожном попадании доминирует угнетение ЦНС. Симптомы зависят еще и от пути поступления, как мы видим. И то что описывал Навальный, это начало психоза, а потом он потерял сознание - более наглядного свидетельства нарастающего угнетения ЦНС не представить. Ничего такого что полностью исключало бы отравление, в рассказе Навального нет. Информации от бортпроводников о том как дальше развивалось состояние нет, есть только информация в статье немецких врачей, в каком состоянии он поступил в омскую больницу.

According to the discharge report, the patient presented comatose with hypersalivation and increased diaphoresis and was diagnosed to have respiratory failure, myoclonic status, disturbed carbohydrate metabolism, electrolyte disorders, and metabolic encephalopathy. Therapeutic measures included intubation, mechanical ventilation, and unspecified drugs for symptom control and neuroprotection.
Согласно выписному отчету, пациент находился в состоянии комы с гиперсаливацией (слюнки текли) и повышенным диафорезом (пота много) и были диагностированы: дыхательная недостаточность, миоклонический статус (клонические судороги), нарушение углеводного обмена, электролитический дисбаланс и метаболическая энцефалопатия. Терапевтические меры включали интубацию, механическую вентиляцию и неназванные препараты для контроля симптомов и нейропротекции.

Т.е., по утверждению немецких врачей, с такой информацией омские врачи выдали им Навального. Тоже ничего такого что напрочь исключало бы отравление нет. Придирки по части что не может быть чтоб пульс был 55 и чтоб доехал без атропина, это такое, уже понятно чего стоят все их «не может быть, мамой клянусь».

Всё, я устал, последний пункт и производи оно всё копуляцию представителем рода equus мужского пола, чукча не писатель.

Про белочку. Вот я не знаю, это профессиональное - Тимур у нас, в некотором роде нарколог; или, может личное — может Тимур запойный алкаш с многолетним стажем и забыл что не всё крутится вокруг бухла (я не знаю, просто предполагаю). Однако одержимость Тимура белой горячкой явно не является нормальной — он везде и во всем видит белую горячку. В самолёте была белая горячка и Навальный в бреду кого-то спасал оказывается, в моче Навального обнаружили алкоголь — белая горячка по-любому, его кололи седативными препаратами — значит белая горячка, а кололи чтоб успокоить, врачи Шарите упомянули про delirium, значит белая горячка. Вот ссылка на более здравый взгляд Короче, Тимур Олегович весь белый и горячий. Он размазал свою одержимость белой горячкой по видео длящемуся полтора часа. Если свести всё воедино, то получается довольно ржачно, но я этого уже делать не буду, и так написал дофига.

Показать полностью
Политика Алексей Навальный Отравление Новичок Эксперт Токсикология Клим Жуков Общество Ответ на пост Длиннопост Текст
26
20
100pudofff
100pudofff
4 года назад

Братья Бадыровы про отравление Навального⁠⁠1

Ссылки на материалы:


- Публикация в журнале Ланцет


- Сайт Шаритэ


- Перечень отделений клиники Шаритэ


- Материал о враче, которого благодарил Навальный


- Перечень публикаций врача


- Профиль отделения, которым руководит этот врач


- Еще одно отделение, которым руководит врач


- Профиль оказываемых в этом отделении услуг

Показать полностью
Политика Алексей Навальный Отравление Новичок Эксперт Токсикология Клим Жуков Общество Видео
52
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии