Проблема дискуссий о политике
Заинтересовал меня комментарий @Greentimes. Я задумалась, почему так происходит? Ведь разговаривают два взрослых, умных человека, не без критического мышления оба. И все равно друг друга не понимают.
Понравилась аналогия с рыбами. Но я все же её перефразирую на ту, с которой лично мне будет удобнее оперировать в рассуждениях ниже.
Л: Почему на улице темно?
К: Потому что на небе нет Солнца.
Л: Не важно, что происходит на небе. Я спрашиваю про улицу. Почему темно?
К: На улице сейчас ночь. Ночью всегда темно.
Л: Но Солнце же как-то светится!
Вот, и создаётся впечатление, что один задаёт конкретные вопросы и не получает на них ответа, как сотстенкой разговаривает. Второй же даёт, казалось бы, для него очевидные ответы, на очень не умные вопросы.
А что имеем на самом деле?
Л: [Задал вопрос, в надежде, что собеседник сам догадается о проблеме, которую он подразумевает]
К: [Ответил в контексте лишь одного возможно варианта событий, игнорируя остальные]
Л: [Повторно задаёт вопрос, на который уже получил ответил, но надеется получить новый результат]
К: [Перефразирует свой предыдущий пассаж, рассчитывая, что так собеседник лучше поймет смысл сказанного]
Л: [Приводит пример, который уже не касается изначального вопроса]
В целом, выходит, что когнитивные искажения есть у обоих. Проблема носит терминологический характер, разницу контекстов ввиду разного информационного пузыря и разный жизненный опыт. Как это решать? Своевременными уточнениями, исключая допущения в том, что именно имел ввиду собеседник. Не предполагать, что собеседник обладает ровно теми же знаниями, что и сам человек.
Л: Почему в России не живут, как во Франции? Нужны высокие зарплаты и большая свобода.
К: Что в твоём понимании "высокие зарплаты", это сколько, какая у этих денег предполагается покупательская способность, у какого процента населения должны быть такие зарплаты? Какой свободы в России тебе не хватает, что ты хотел бы сделать, но не можешь, что именно мешает тебе в этом?
Л: Я вижу это так... <и далее предметная дискуссия без общих фраз>
Мне иногда грустно, что нет возможности спокойно поговорить ни с одной, ни с другой стороной крайних взглядов. С первых же слов о контраргументах, каждая из фракций агрессивно вешает ярлык врага и приписывает собеседнику радикализм. Которого, в действительности, нет.
PS Кажется, у меня есть толпа фанатов. На этот пост поставили аж 7 минусов. У кого-нибудь есть идеи, чем они руководствовались?
Шестой штат Высот, Лос-Альтос
19 век окончательно сломил хребет Испанской империи. Некогда сияющая в своем безмерном богатстве, раскинувшаяся от Мадрида до Манилы и от Калифорнии до огненной земли, она затрещала по швам, стоило только французской республике, полыхающей пожаром революции, втянуть Испанию в свою сферу влияния в начале века. А затем творец Судьбы Европы, Наполеон Бонопарт, усадил на трон некогда великой империи, своего брата Жозефа. После этого, Испанская империя, словно карточный домик, поэтапно начала рассыпаться под тяжестью своего собственного веса.
15 сентября 1821 года совет провинции Гватемала провозгласил акт о независимости Центральной Америки. А уже в январе 1822 года, Агусти́н I де Итурбиде-и-Арамбуру, тогда еще регент, но в совсем скором времени Император первой мексиканской империи, запросил у Хунты в Гватемале формального согласия на аннексию и включение Центральной америки в состав Мексики. Хунта согласилась. (Пока все идет довольно гладко, да? Да не тут то было). Несмотря на согласие Гватемалы, немедленно после этого начинаются восстания в Коста-Рике, Никарагуа и Сан-Сальвадоре и мексиканский солдат отправляется своим сапогом подавлять восстания и наводить так сказать порядок.
Однако, новорожденная Мексиканская Империя оказалась неспособной к существованию. И вот наш карточный домик продолжает разрушаться. Агустин I отрекается, а военная экспедиция под командованием Висенте Филисолы, за 1 год подчинившая полностью только Сальводор, прекращает наступление. Да и сам Висенте Филисола объявляет, что теперь поддерживает центральноамериканский народ и созывает центральноамериканский конгресс, который должен определить судьбу региона. К сожалению, доверие к Филисоле даже после этого у делегатов совета не прибавилось. И они потребовали отвести мексиканские войска с территории центральной Америки. А командующему предписали покинуть Гватемалу. И уже после этого официально провозгласили о создании Соединенных Провинций Центральной Америки (СПЦА).
Но вы же не думали, что костяшки домино на этом прекратят падать? В апреле 1825 года, первым президентом федеральной республики центральной америки стал Мануэль Хосе де Арсе-и-Фагоага. При нем стал разгораться конфликт между либералами и консерваторами. Это выдернуло из нашего карточного домика еще одну карту, что привело СПЦА к трехлетней гражданской войне.
13 апреля 1829 года, Мануэль Хосе Арсе был свергнут, но не сломлен. Продолжая сражаться за власть с новым президентом, Франсиско Морасаном, в 1832 он собрал военную экспидицию в Мексике и отправился в поход с целью вернуть свою власть, но не преуспел. И нашим новым героем становится Франсиско Морасан. А у него все те же проблемы: консерваторы против либералов. К концу 1834 года, его либеральные реформы настолько отвратили от него население, что на перевыборах в этом году он проиграл Хосе дель Валье. Жаль, что тот сразу же после выборов скончался так и не вступив в должность. А вот на новых выборах Морасану уже никто не смог бросить вызов и он остался президентом на второй срок. Борясь с консерваторами, он перенес столицу в Сальвадор и карточный домик продолжает рушиться.
И тут мы наконец попадаем в спокойное умиротворенное местечко на западе Гватемалы. Населенный в основном коренными народами, край холодных высокогорий прекрасен в своей уникальности. На протяжении всей колониальной эпохи, эти горы выступали родиной для многих восстаний коренных народов против испанской короны. И вот, в самом начале 1838 года, на этот раз под своим собственным весом начала обваливаться уже федеральная республика центральной америки Интересно, до какого размера могут рассыпаться страны?
Еще в 36 году в кругах местных элит стали обсуждать возможность отделения от штата гватемала с целью создать отдельный штат Лос-Альтос (или высоты на испанском). Теперь же, 2 февраля 38 креольские представители Лос-Альтоса воспользовались правом на отделение и создали шестой штат в составе Соединенных провинций.
Вообще, местные креолы еще с колониальных времен добивались автономии от гватемальских властей. Уже во времена войны испанцев за независимость с Наполеоновской Францией, на совете в Кадисе (который играл роль испанского правительства), представитель Лос-Альтоса потребовал автономии. С образованием же соединенных провинций центральной америки, сепаратизм все укреплялся и укреплялся. А при президенте Морасане, лидере либеральных федералистов, обрел уже совсем значительную поддержку.
СПЦА все сильнее поляризовывались - целые регионы принимали сторону либералов или консерваторов. Кетцальтенанго, столица Лос-Альтоса, стала настоящим прибежищем для либералов всех мастей. Ведя бурную деятельность по критике и дискредитации консервативного правительства Гватемалы, они спровоцировали широкое недовольство. Кроме того, Лос-Альтос был самым экономически состоятельным регионом в Гватемале, поэтому без него консерваторы лишались многих ресурсов. Консервативное правительство Гватемалы пыталось достичь мирного компромисса, но к 5 июня того же, 1838 года, конгресс центральноамериканской федерации признал Лос-Альтос равным штатом в составе СПЦА и это забило последний гвоздь в гроб возможности найти мирное решение.
Надеюсь, вы заметили, что федерация к этому моменту уже сама трещала по швам. За полгода до этого, Рафаэль Каррера, командующий “Народной армией”, взял город Гватемала и низложил либерала и главу штата, Мариано Гальвеса. Его победоносная армия прославилась такими лозунгами, как “да здравствует религия” и “долой еретиков-иностранцев” - что вполне себе консервативно, да? Президент СПЦА, Морасан, не оставил это незамеченным и отправил в Гватемалу федеральные войска. Каррера потерпел несколько поражений и укрылся в горах, а войска президента освободили город Гватемала. Тогда еще казалось, что Лос-Альтосу ничего не угражает. У президента Морасана было много причин для головной боли, поэтом практически сразу после этого он вместе со своими войсками отправился обратно в столицу федерации, Сан-Сальвадор. А Каррера снова спустился с гор. К сентябрю он попробовал штурмом взять Гватемалу во второй раз, но был разбит. Тогда он двинулся на запад и осадил Кетцалтенанго, столицу Лос-Альтоса и вновь был разбит. Его взял в плен мексиканский генерал, Агустин Гусман - командующим войск Лос-Альтоса. Казалось бы, пора бы уже его застрелить, да либералы?
Но президент Морасан придумал многоходовую схему. Собираясь начать наступление против другого консерватора, Франциско Феррера, выступавшего за независимость Гондураса и поэтому вторгнувшегося в регион Сальвадора, президент Морасан пытался найти поддержку у гватемальских крестьян для борьбы с вторгнувшимися в Сальвадор врагами. Поэтому он не нашел ничего лучше, чем назначить Карреру командующим военного округа города Мита, на границе с штатом Сальвадор (но хотя бы не дал ему оружия). Зато Франциско Феррера оружие дать догадался. Передав 1000 единиц огнестрельного оружия, он заключил альянс с Каррерой против президента. К тому же, командующий гватемальскими войсками, Карлос Салазар Кастро, пытался показать, остаткам сил Корреры, что он хороший парень и разобрал все укрепления в столице Гватемалы и проводил с ними переговоры, вместо того, чтобы окончательно разгромить. Ну и сложив а и б - полученное оружие и остатки своих сил, Коррера 13 апреля 1839 нанес неожиданный удар по Гватемала-сити и сходу ее взял. Говорят, в ту ночь генерал Салазар в ночной рубашке прыгал по крышам домов, скрываясь от ворвавшихся в город солдат.
Наш карточный домик уже почти сложился. На календаре 31 мая 1839 года. СПЦА бьется в предсмертных конвульсиях. Из состава федерации последовательно вышли Никарагуа, Гондурас и Коста-Рика. Следуя примеру других штатов, Лос-Альтос объявил себя свободным суверенным и независимым, а позже даже подписал договор с президентом Морасаном и правительством в Сальвадоре. В октябре 1839 год, отношения между либералами Лос-Альтоса и Каррерой накалились настолько, что начали ходить слухи, что генерал Лос-Альтоса, Агустин Гусман (тот самый, что разбил Карреру при Кетцальтенанго) собирает армию вторжения, для присоединения теперь уже Гватемалы к Лос-Альтосу.
18 декабря 1839 года представителя Лос-Альтоса вызывают в Гватемалу и приглашают подписать соглашение о мире и дружбе в обмен на возврат Гватемале оружия, конфискованное Гусманом у Карреры после битвы при Кетцальтенанго. А пока предложение рассматривается, Каррера публикует прокламацию, призывающую коренные народы Лос-Альтоса к восстанию - и это приводит к восстанию!(вот настолько либералы надоели местным крестьянам). Используя восстание, Каррера через месяц вторгается, для защиты умоляющих о спасении коренных жителей от притеснений кетцальтекских либералов. 22 января Лос-Альтос в ответ на это объявил Гватемале войну. Всего через 3 дня после этого, 2 армии сошлись на поле боя в Солола, где Каррера на голову разбивает Гусмана, а 28 января в еще одной битве терпит поражение другая часть армии Лос-Альтоса. Каррера во главе двухтысячной армии в триумфально вступает в Кетцальтенанго, огромная толпа встречает его как освободителя.
И тут бы нашей истории и закончиться, но Коррера тоже видимо был тем еще мастером многоходовок. Желая прослыть хорошим правителем, он лично сообщил каждому члену креольского совета Лос-Альтоса, что был добр к ним, ведь они бросили ему вызов впервые. Но что каждый, кто бросит ему второй вызов - пожалеет. И все, вы свободны! Лишь Президент республики и генерал Гусман были отправлены в Гватемалу и там проведены на параде как военный трофей. Генерал Гусман на параде, истекая кровью, ехал верхом на муле с закованными в кандалы руками.
И вот предпоследняя карта выпадает из нашего пазла. Президент СПЦА Морасан в ответ на это в марте 1840 снова вторгается в Гватемалу, снова берет ее столицу, город Гватемала. Первым же делом освобождает Гусмана и отправляет его в Кетцальтенанго. А в этот момент оказывается, что Каррера лишь прикинулся, что оставил город. Внезапная контратака и войска СПЦА уничтожены, а Морасан бежит назад к Сальвадору, где его уже низложили с поста президента федерации. Гусман, так и не узнав об этом, возвращается с благими вестями о победе либералов в Гватемале. Креольский совет, не долго думая, объявляет о повторном создании штата Лос-Альтос. А что Каррера? На этот раз он не будет мелочиться.
Гватемальские солдаты отправляются в Кетцальтенанго и без боя берут его. Члены креольского совета бросаются в рассыпную, а некоторые из них даже хотят отменить постановление о независимости Лос-Альтоса. Но на этот раз Каррера не продешевил и просто приказал их всех расстрелять. Из Лос-Альтоса по итогам карательной операции было вывезено все, что было плохо прибито - музыкальные инструменты, печатные станки и многое другое.
Таким образом, после двух неудачных попыток, навсегда на покой отправилась республика Лос-Альтос…
…Хотя нет. В 1848 году в Гватемале либералам удалось добиться ухода Рафаэля Карреры от власти, а в Кетцальтенанго была образована республика Лос-Альтос, на этот раз с президентом Агустином Гусманом… И вам не кажется, что это уже где-то было…Но на этот раз Лос-Альтос пал, когда президент Гусман отправился на переговоры с либеральным президентом Гватемалы, Мариано Паредесом. Каррера просто вступил в Кетцальтенанго и в третий раз закончил жизнь республики.
После этого президент Гватемалы посчитал, что мастер камбеков Каррера - слишком силен и не стал вести с ним войны (особенно этому поспособствовало то, что на сторону Карреры перешел главнокомандующий армии гватемалы, назначенный только что). Смертельный приговор Каррере был отменен, а сам он назначен главнокомандующим армией. Так Каррера триумфально вернулся в Гватемала-сити в который уже раз.
А шестой штат, государство высот Лос-Альтос, навсегда теперь уже отправилось в небытие. И теперь уже только Кетцаль - прекрасная красно-зеленая птичка, в честь которой был назван город Кетцальтенанго, напоминает нам об этом государстве, взирая на нас с одноименной гватемальской монетки.
А теперь коротко резюмируем о герое Лос-Альтоса, Агустине Гусмане:
1. Не особо известно, когда родился и кем были его родители
2. Был военнослужащим в армии мексиканской империи и в составе той самой армии Висенте Филисолы пришел усмирять непокорную Центральную Америку
3. После ухода мексиканцев, решил остаться и поселился в Кетцальтенанго
4. После провозглашения Лос-Альтоса, становится главнокомандующем его армии
5. Громит войска Карреры при Кетцальтенанго и становится героем дня
6. Собирал армию в городе Солола, чтобы взять Гватемалу после возвращения Карреры
7. Объявил еще одну войну Каррере и близ всё того же города Солола был разбит
8. Его провезли на муле, как военный трофей
9. Его освободил из тюрьмы президент СПЦА, буквально за несколько часов до своего последнего разгрома Гватемальскими войсками
10. Провозгласил вторую республику Лос-Альтос, которая очень быстро была сметена с лица земли
11. Через 8 лет при очередном кризисе, стал временным президентом третьей республики Лос-Альтос
12. Бежал в Сальвадор и там назвал себя преемником президента Морасана, который будет бороться с дикарем Каррерой, пока у него есть силы
13. Собрал отряд повстанцев и вернулся в Гватемалу, где после нескольких успехов совершил…поджог дома Карреры. После чего попал в засаду и был смертельно ранен выстрелом из пушки.
Такова непростая судьба Агустина Гусмана и неразрывно связанной с ним республики высот Лос-Альтос.
Если понравился мой пост, то переходи смотреть моё видео про штат Высот в youtube. Отсюда просмотр не засчитается)
Вам просто, а мне добавит стимула писать еще больше интересных постов!
Коротко о либерализации
"А почему ты носишь костюм и галстук вместо набедренной повязки и копья? Ты присваиваешь себе мою кольтуру!"
Если бы консерваторы говорили ту же чушь, что говорят либералы.
Важное отличие
Если вы видите выпуклость в штанах женщины-консерватора, это пистолет.
Если вы видите выпуклость в штанах женщины-либерала, то это пенис.
Вопрос о соотношении существования и сущности и его роль в либерально-консервативном расколе США
Интересная статья Джера Клифтона, американского психолога и антрополога.
Клифтон, сотрудник Университета Пенсильвании. Он занимается исследованием влияния представлений человека о мире на его антропо- и психо- тип, на структуру личности человека. (В том числе такие исследования он ведет применительно к первобытному человеку.) Среди исследуемых им представлений: а) вера в то, что мир опасен; б) вера в то, что жизнь прекрасна и т.д.
Кроме того, Клифтон изучает методологию измерения степени такой веры, а также измерения ее влияния на жизнь человека.
В США периодически обостряется тема возможной гражданской войны. В связи с этим значительные научные усилия тратятся на исследование причин раскола общества на "либералов" и "консерваторов".
Одно из существующих в общественном американском сознании популярных объяснений причин раскола - мнение о том, что консерваторами становятся люди, которые уверенны в том, что мир опасен. А либералами - те, кто думает, что мир - это, в целом, безопасное место.
Ответы на такие вопросы - это сфера профессиональной деятельности Клифтона. Он провел соответствующее исследование и показал, что данное мнение не верно. Из полученных результатов следует, что сейчас все согласны с тем, что мир - это опасное место.
Раскол определяется другой идеей. В статье, популяризующей результаты исследования, Клифтон формулирует эту идею следующим образом.
"Консерваторы больше верят в то, что наш мир - иерархический. Что Вселенная - это место, где границы между категориями или понятиями имеют значение. Противоположная точка зрения, которой придерживаются люди с низким уровнем этой веры (либералы), склонна воспринимать различия как нечто поверхностное и даже глупое. Для людей с такой точкой зрения мир в основном состоит из пунктирных линий или оттенков серого.
Вера в иерархический мир определяет то, как люди воспринимают мир. ... Воспринимают не только человеческие группы, но и все остальное, включая растения, животных и неодушевленные предметы.
Одна из причин, по которой наше открытие является захватывающим, заключается в том, что оно намекает на способы выхода из конкретных политических тупиков. Например, рассмотрим дебаты по темам ЛГБТК+. Консерваторы могут чувствовать, что линия, разделяющая мужчин и женщин, естественна и врожденна — большая, жирная линия, — в то время как либералы могут считать это различие более поверхностным и основанным на культуре - серой зоной."
Комментарий
Клифтон очень специальным образом подбирает слова для того, чтобы сформулировать результаты своего исследования.
"Отсутствие иерархии", смех над мнимыми отличиями порождается и может порождаться только отсутствием представления о сущности у вещей, явлений, людей и т.д. Если есть набор предметов, то иерархию между ними можно выстроить только если они сущностно отличаются. Если отличий нет - то нет и иерархии.
Поэтому раздел между американскими консерваторами и либералами идет не по "частному" вопросу иерархии, а по общему вопросу существования сущности.
Как ученый - психолог, Клифтон не может быть не знаком с современным экзистенциалистским движением, основанным Сартром. И его ключевой идеей: "существование предшествует сущности".
Клифтон сходу оседлывает ЛГБТ-тему, предлагает вести дискуссию по ней, основываясь на открытом им знании. Такое предложение очень двусмысленно.
Илья Росляков в цикле статей "Страшная дорога свободной личности" интереснейшим образом обсуждает тему современных фем- лгбт- ведьмо- и т.п. движений.
В данной статье цикла обсуждается вопрос о том, кто именно формировал это фем-лгбт-движение на современном Западе. Убедительно и на фактическом материале (к сожалению, очень слабо известном для массового российского читателя) показано, что у истоков всего этого стояла жена Сартра - Симона де Бовуар. Ключевую книгу по теме - "Второй пол" - она написала буквально сразу после того, как Сартр сформулировал свою максиму о фактическом не- существовании сущности, и под непосредственным влиянием этой максимы.
Клифтон всего этого не знать по определению не может. Но старательно не обсуждает.
Семена, посеянные экзистенциалистским движением, дали обильные всходы.
На идеях Сартра выросло движение современных леваков. Оно оседлало западную повестку, в особенности - западную "либеральную" повестку.
Оно стало настолько сильным, что его ключевая идея - идея об отсутствии сущности и наличии только существования, как показывает Клифтон, - стала движущей идеей одного из ключевых внутренних конфликтов в США.