Да, свекры жадные
Квартирный вопрос
Есть у меня друг, назовем его Сашей, который столкнулся с "квартирным вопросом". Он и его старший брат жили в одном городе с родителями, но все в разных квартирах. Всю жизнь Саша ухаживал за родителями, приезжал часто, то продукты привезёт, то по квартире чего поможет, а как достигли они рубежа в 80 лет, то он к ним мотался каждую неделю. Старший брат своим вниманием родителей не баловал, раз в год, как красно солнышко их навещал. Сашины родители через нотариуса оформили дарственную на квартиру на Сашу. Потом папа умирает, мама себя обеспечить может, но Саша ей всё равно приготовленную женой еду через день привозил и в доме убирался. И тут как-то приходит к маме старший брат и говорит, что он заберёт маму с собой и она будет жить с его тёщей в одной комнате. Надо сказать, что сашина мама всю жизнь эту женщину мягко говоря не любила, а доживать с ней свой век и вовсе не горела желанием. В продолжение старший и говорит, что родительскую квартиру надо продать, а деньги по-братски поделить пополам. Свою часть денег он сказал, что сыну отдаст, пусть квартиру построит. Сказать, что сашина мама обалдела, это ничего не сказать. А Саша заявил, что он волю родительскую нарушать не намерен, раз они ему квартиру подарили и продавать её не собирается. Проходит время и сашина мама ломает шейку бедра. Кто за ней ухаживал несколько месяцев до самой её смерти? Правильно, Саша, а брат даже в больнице не разу не был. Когда сашин брат ещё раз о квартире вопрос поднял, то был послан далеко и надолго.
Ответ Tulpovod32 в «"Сестре с двумя детьми квартира нужнее, а ты мужчина - еще заработаешь!"»
Ну тады разных историй. Хороших и плохих.
1. Двоюродный брат. Квартира мамы в долях с его сестрой. Сдается мне хрен он свою долю увидит и все отойдет его сестре. "Она же девочка". Так как у него "есть" квартира и дача ... записанные на его жену. Но есть же где жить. Дачу жена вроде обещала переписать на брата.... Ну ждем. ))))
2. Бабушка жены в свое время после того как её родители долго за ней ухаживали и надеялись на дом в пригороде взяла и отписала его полностью на их сына - брата жены. Сама уехала к сыну в Калининград помогать. Брат жены в доме не жил, сдавал. Сам со своей женой жил в другом городе в тесной двухкомнатной. После развода свалил в Смоленск и сейчас в Питер. Живет по съемным квартирам, хату продали и отдали все деньги ему. Где и что с бабками? Да пофиг. Бабушку ессно последние годы дохаживали кинутые родители жены.
3. Моя бабушка в своё время слегла с инсультом. Мама прилетела через всю страну в чем была осенью. Брат её привел к лежачей матери и свалил за горизонт. Ухаживали за лежачей пять лет. Сын её вообще не появлялся все эти годы. Переехали всей семьей, отец батрачил на Дальнем востоке, чтобы содержать семью. Через 4 года приехал к нам и привел нотариуса. Заставил написать дарственную на маму. Бабушка упиралась, плакала и говорила ну пусть комната хоть сыну останется в доле. Батя пригрозил собрать всю семью и уехать обратно на ДВ. А она пусть тут как хочет решает с сыном кто за ней ухаживать будет. Ясен пень мы были для бабушки самыми зверскими родственниками. Сейчас дом мамин. Сын бабушки на 20 минут заскочил на похороны своей мамы. Пять минут побыл в доме и 15 минут общался с родственницей. Которая потом плевалась от его откровений "что лучше бы не приходил и запомнил её более молодой".
4. Мама после моей свадьбы сначала предложила расписать дом на нас братом. Потом видимо испугалась и сказала что это дом её, а то мало ли что потом. Все планы по строительству, ремонту и расширению для своей семьи послал лесом. Дом подремонтирован и мама сейчас там проживает одна.
5. Родители жены после всех плясок с домом бабушки перед пенсией купили дом в деревне и на пенсию поехали туда жить. Спустя какое-то время написали дарственную на квартиру в городе на жену. Сказали что у брата и хата (на тот момент была). И у сына его есть недвижка по наследству. Решили вопрос сразу и заранее, чтобы потом мозг себе не делать. Только после этого мы в хате сделали нормальный ремонт и проживаем по сей день. Сами решили. Мы вообще условий не ставили.
6. Отец жены, после смерти своего отца, деда жены, продал его дом и поделил поровну между собой и двоими братьями. Хотя в принципе по закону мог поделиться только с одним братом. На что тот сильно ему намекал. Послал в жопу и поделил ровно на три части.
7. После смерти тёти у мамы осталась квартира в Москве. Мама специально ездила её дохаживать в последние месяцы за полторы тысячи километров. Её дочь (двоюродная сестра мамы) проживает в США, ни мужа, ни детей, ни супердоходов. Из близких родственников никого нет. Маму зазывали переехать в Москву и типа ухаживать за квартирой. Дочь тёти из США приехать не может. В наследство до сих пор не вступила. Квартира в подвешенном состоянии. Ни себе, ни людям. Все предложения были на птичьих правах и мутных договоренностях. Там сейчас какие-то мутные схемы, принципиально не полез сам и отговорил маму.
Истории бывают разные. Чаще всего в телевизоре не такие захватывающие как в жизни.
«Сестре с двумя детьми квартира нужнее, а ты мужчина - еще заработаешь!»
Сегодня у нас немного жилищного права и история Виталия Р. из Подмосковья. Молодой человек возмущен решением своих родителей, распорядившихся обещанным ему имуществом.
Далее – история с его слов с некоторыми стилистическими и литературными корректировками. Имена изменены, но возможные совпадения ни разу не случайны, так как по просьбе автора фактические данные не изменялись.
Квартира на словах была «моя»
Мне 29 лет, я в семье старший. Мои родители еще со школьных лет обещали мне 2-комнатную квартиру, в которой жила бабушка. Последние 5 лет она нуждалась в постоянном уходе, которым занимались родители и я. При этом я не просто там, скажем, возил продукты или лекарства – приходилось иногда ежедневно быть с бабушкой по несколько часов, а последние несколько месяцев ее жизни я провел у нее практически безвылазно.
Перед работой заеду, в обед заскочу (работа разъездная, была возможность), после работы приеду, и ночевать останусь. Иногда моя жена помогала, выполняла всякие бытовые и гигиенические процедуры.
Сестра к ней заглядывала раз в неделю, а то и реже. Потому как, видите ли, не могла там долго находиться, запах и все такое…. Да и некогда ей было – у сестры в ее 22 года уже двое детей, наша мать от нее не вылезает – помогает ей с детишками.
Я знал, что квартиру бабушка завещала мне. После смерти выяснилось, что квартира завещана по ½ мне и матери, что было вполне ожидаемо – бабушка сделала это, чтобы «обойти» наследством свою вторую дочь, не самую благополучную женщину, ни разу даже не приехавшую к ней, в том числе и на похороны. Где она и чем занята - неизвестно.
Завещан был и счет с небольшими накоплениями в несколько сотен тысяч рублей, которые было решено потратить на ремонт квартиры.
Следующие несколько месяцев в квартире шел капитальный ремонт, мы с женой уже предвкушали заселение. И вдруг…
Примечание: Вот поэтому я настоятельно советую крайне осторожно относиться ко всем "завещалкам" - грош им цена! Только дарственная.
У Маши проблемы!
- Привет сын! Тут такое дело… Машу муж выгнал. Поколотил, детей напугал… Она разводится будет. Ну и… ты же понимаешь… придется ей жить в бабушкиной квартире! – я запомнил эти слова на всю жизнь, со всеми паузами.
Я был возмущен и высказал матери все, что думаю о сестре. Которая первый раз родила в 18 лет, потом в 21, не получила никакого образования (доучивалась только в каком-то дистанционном ВУЗе), ни дня не работала, да еще и мужа себе выбрала на 11 лет старше. Убеждала, что «зато за ним как за каменной стеной, не то, что с этими ванильными мальчишками-ровесниками».
Правда «каменной стеной» был обычный и ранее судимый за рукоприкладство работяга, подрабатывавший автоперекупом и который жил вместе с ней в оформленной на маму квартире. Где, кстати, Машку с детьми даже никто не прописал – она была прописана в бабушкиной квартире!
Я высказал, что сестре на бабушку было плевать все это время, ни ухода, ни помощи она не получала от нее и так поступать с волей бабушки – это плевок в первую очередь на ее память!
Но мать была непреклонна, постоянно твердя, что «Ты же мужчина, заработаешь! Вы же с женой работаете, детей у вас нет, а у Маши двое деток… куда ей?!»
А кто ей виноват?! Я тоже уже не прочь детьми обзавестись, как и моя жена. Но она не бежит рожать стремглав и без счета, но даже если решимся - себе декрет она уже заработала, т.к. работает на госслужбе. Но мы отдаем себе отчет, что делать это на съемной квартире как минимум глупо, а на свою мы не откладывали даже толком – ведь я был уверен, что жилищный вопрос у нас в перспективе решен.
В итоге я пообещал, что если сестра хочет заселиться в квартиру – пусть выплачивает стоимость моей доли и все. Хотя бы на ипотечный взнос у нас будет. Или пусть родители за нее платят. Благо, деньги у них есть. Иначе я буду продавать свою долю.
А мать взяла и оформила дарственную на сестру…
- Ты же не будешь теперь выселять из квартиры мать двоих детей? Совесть у тебя есть? – якобы меня должно было это остановить по ее мнению!
Подскажите, как грамотно оформить продажу доли в квартире и не станет ли препятствием наличие двоих детей у сособственника? Совесть точно не дрогнет: у сестры нет никаких моральных прав на это жилье!
Хуже «долевки» только отсутствие имущества.
Ситуация достаточно типичная. Когда в семье двое и более детей, то почти всегда будет «бедолажка», у которой «жизнь не так сложилась» и будет тягловая лошадь, которая "все сам или сама".
Естественно, что он вправе любым законным способом распоряжаться своей долей, в том числе продать или подарить. Кому угодно.
Для продажи доли в общей долевой собственности надо лишь предложить купить долю другому совладельцу и лишь в случае отказа (или отсутствии ответа в течение 30 дней) - можно выставить ее на продажу всем желающим, но строго за ту же цену.
При каждом падении в цене – нужно проходить процедуру вновь.
Но можно сперва найти покупателя, готового подождать месяц для соблюдения всех условий, а затем соблюсти требования ГК РФ об уведомлении совладельца. Но это если есть уверенность, что сестра не сможет выкупить долю (с поддержкой родителей, например).
Однако, продавая долю в квартире, где есть еще один совладелец, который не настроен ее продавать, да еще и проживает там с детьми, стоит быть готовым к очень сильному ее падению в стоимости. Минимум 20-30%, а то и больше.
Пример: при одновременной продаже с сестрой квартира стоила бы 5 млн. (по 2.5 млн. каждому), а вот при продаже своей ½ есть все шансы выручить за нее максимум 2 млн. или даже меньше.
Во всех вопросах, которые касаются «долевки», я советую придерживаться правила «даже самый тухлый мир лучше эффектной войны».
Если у родителей есть деньги – всеми силами демонстрируйте свое намерение по продаже доли. Водите день через день покупателей. Чем колоритнее – тем лучше. У сестры должно сложится впечатление о неотвратимости заселения непонятных личностей и она сама додавит родителей на выкуп доли. Вы же демонстрируйте желание идти навстречу, но только на своих условиях.
Продать кому угодно – не проблема. При определенном «дисконте» наверняка найдутся люди, которые захотят эту долю приобрести.
Но здесь вопрос даже не о том, что «выживать из квартиры бедную маму с двумя детьми бла-бла-бла некрасиво» - да, некрасиво, но долг платежом красен, как говорится. Здесь речь лишь о взаимной выгоде. И сестре, и вам выгоднее, если квартира будет продана совместно или же родители выкупят вашу долю с небольшой скидкой.
Моральными переживаниям особо терзаться не стоит. У сестры есть родители (что же они ее к себе не берут?!), есть бывший (или какой там у него статус) муж и отец ее двоих детей, которого, при должном старании, можно будет нагрузить расходами на оплату содержания квартиры для его детей. Да-да, жилищные алименты – институт новый, но в целом работающий, но от взыскания даже обычных алиментов эта прекрасная незамутненная мамзель гордо отказывается. И далее, далее.
При этом Виталий предлагал помощь сестре с юридическими вопросами - оплатить юриста, который взыщет алименты, но дословный ответ звучал примерно так:
Зачем тратить нервы, когда есть свое жилье?!
Поэтому - никаких моральных терзаний.
В лучшем случае - продажа квартиры и каждый остается при своей доле, в худшем - "брать на измор".
Возможно, позиция покажется циничной – но уж как есть. Гораздо циничнее превозносить одного ребенка над другим за его же ошибки и глупость.
Прошу юридической помощи по квартирному вопросу
Всем привет! У моей бабушки была двоюродная сестра, проживала в муниципальной квартире. Никакого дела по приватизации не проводилось. Сестра бабушки умерла в 2018 году. Бабушка - единственная наследница. Квартира до сих пор пустует. У нас есть на руках ключи и после смерти сестры при вскрытии квартиры бабушке было сказано, что она может забрать любые вещи. Раз в несколько месяцев мы туда приезжаем, квартира по-прежнему пустая и не используется. Приходят счета на коммуналку, которые мы не оплачиваем.
В связи с этим вопросы следующие: Когда муниципалитет заметит эту квартиру? Что можно сделать, чтобы получить эту квартиру в собственность (лучше законно)? Какие последствия меня ожидают, если я там самовольно поселюсь, имея на руках только ключи от квартиры?
Помогите разобраться, люди добрые
Случай из жизни моей двоюродной тети. История еще не закончена, только только разворачивается.
Есть 2 сестры, родные. Сначала у них умерла мать, потом отец. У родителей был дом, гараж, машина и дача. Старшая уговорила младшую подписать бумаги (был суд по разделу наследства), где написано что имуществом этим будет владеть старшая. А на словах старшая договорилась отдать младшей долю с продажи каждого имущества (пополам). Так как младшая не живет в России больше 10 лет, а приезжает лишь в гости, она повелась на слова старшей:
-« При продаже нужно твое присутствие и подпись, а ты же не можешь быстро приехать. Так что лучше я этим займусь. Покупатель не будет тебя ждать, откажется».
Я сказала младшей что есть службы доставки документов между странами, что покупатель и подождать месяца три и больше может, если нужно личное присутствие. А не подождет, так новый будет. Но сказано это было мной задним числом. Младшая уже все подписала.
Еще, у младшей есть квартира в том же городе, где старшая живет. Ее купил их отец, незадолго до своей смерти. Переписал позже на младшую. Старшая контролирует чтобы квартиросъемщики вовремя платили за аренду. Младшей так удобно, когда старшая всем управляет. Старшая же забирает себе плату за квартиру младшей, аргументируя это тем что за газ и свет дома своего надо платить. Младшая не хочет конфликта на этой почве. Согласилась она.
Это при том, что у старшей есть стабильная работа, работающий муж и работающий сын. У них еще своя квартира есть. Теперь во владении старшей и дом родительский, машина, гараж и дача. И пассивный доход с квартиры младшей. А не жирно ли?
Младшая же одна. Развелась давно. Теперь без мужа и партнера. Дочь старается на ноги поставить (хотя той уже больше 18 лет). Младшей хочется продолжать приезжать в гости к сестре в дом. И дабы та была благосклонна, не хочет ссориться из-за наследства и квартиры. Да и сестры же они. У младшей кроме сестры никого больше нет.
Я посоветовала младшей взять на себя всю ответственность за квартиру в городе старшей. Можно же через фирмы какие-нибудь, через конторы, как посредников получать плату за квартиру. Чтоб сестра не обкрадывала. Посоветовала еще найти себе второй вариант, где можно пожить в России, типа санатория, кроме как дома сестры. А про переписывание имущества на старшую, сказала что младшую на*бали. И слово о доле с продажи старшая не сдержит. Опять что-нибудь придумает. Не стоит надеяться. Вдруг она будет давить на жалость младшей, аргументами про дорогое лечение, операцию, или другую какую трагедию. И младшая поведется. Она сейчас в растерянности, не знает что ей со всем этим делать.
Это на*бка или нет?
Квартира купленная родителями…
Ситуация такая… мне 29, старшей сестре 34. Она вышла замуж в 22 года за взрослого обеспеченного мужчину, который полностью ее обеспечивал, т.к. после свадьбы она не захотела работать. Жили они в классной просторной квартире. И в течении брака он приобрёл ещё несколько квартир. Половину из которых оформил на неё. Затем родители купили мне квартиру студию, в которой я сделала ремонт и жила. Так вот сестра последние года 4 мечтала развестись с мужем. Несмотря на то, что он не ограничивал ее никогда в свободе, финансах. Заботился о них с ребёнком. Просто она сделав грудь, зубы, накупив кучу украшений и вещей стала ходить с подружками по разным местам, знакомиться с мужиками и посчитала, что может найти себе ещё круче мужика. Видите ли этого она не любит. В итоге разные были мужчины у неё, но в данный момент есть один. Муж про него узнал и выгнал с ребёнком из квартиры. Сейчас они живут у меня. И она считает себя здесь полноправной хозяйкой. Т.к. квартиру же родители купили. И собралась жить здесь до тех пор, пока с мужем не поделят имущество. Маленький нюанс… сейчас у неё есть пассивный доход от сдаваемых квартир. И любовник предложил снимать им квартиру. И она могла бы переехать в одну из арендованных, либо в съёмную. Но жалеет каждую копейку и поэтому хочет жить у меня. Как вы считаете имею ли при таком раскладе я заявить, что жить всей кучей не хочу и сказать чтобы искали другие варианты? Просто квартира же куплена родителями, пускай и мне.