Ответ на пост «Как и зачем отличать бактериальную инфекцию от вирусной?»
Допустим, мы по этой инструкции поняли, что ОРЗ бактериальная. А антибиотики-то какие пить? Макропен подойдёт? Как вообще врач определяет какой антибиотик назначить?
Допустим, мы по этой инструкции поняли, что ОРЗ бактериальная. А антибиотики-то какие пить? Макропен подойдёт? Как вообще врач определяет какой антибиотик назначить?
Вопрос важный. Понятно, зачем: вирусную инфекцию антибиотиками НЕ лечат, а бактериальную - лечат. А вот как... Для начала - несколько скучных правил и непреложных истин:
1. Если вы не знаете, какой природы ваша простуда, вирусной или бактериальной, то вот вам сразу ответ: в 9 случаях из 10 она - вирусная. То есть, ОРВИ.
2. Антибиотики назначает врач. Не сосед/соседка, не блог в интернете (включая наш, хотя мы таким и не занимаемся), не коллега по работе, которому/ой "вот такие чудесные таблетки точно помогли, и вам тоже точно их надо". Антибиотики назначает врач. Договорились?
3. Реально работающих противовирусных препаратов - раз-два и обчёлся. Мало. И они заточены обычно не против всяких ОРВИ, а против серьёзных и очень опасных вирусов. И вызывают побочные эффекты, чего уж там... В общем, вся надежда в борьбе с ОРВИ - на иммунитет. А чтобы он работал лучше всего, надо что? (Ответ: слово начинается на букву П, заканчивается на А, в середине - РИВИВК). Антипрививочники вышли из чата.
Ну а теперь - к ситуации. Вот сопли пошли, кашель, горло дерёт, и температура ещё. Как определиться, идти ли к врачу просить антибиотики или нет? Все указанные признаки, все границы, определяемые по этим признакам между бактериальными (Б) и вирусными (В) респираторными заболеваниями очень условны. Чисто для личного понимания вопроса.
Температура: (В) - выше 38,5 градусов, (Б) - ниже. Не факт, что у вас непременно так и будет. Зачастую у большинства так. Чем выше температура - тем больше шанс, что заболевание вирусное. А если температура держится долго (больше 5 дней), это скорее признак бактериальной инфекции.
Сопли: В - жидкие и прозрачные, Б - густые и зелёные.
Кашель: В - сухой, Б - влажный.
Головная боль, ломота в суставах и т.п.: В - часто, Б - редко.
Неврологические дефициты (потеря обоняния, о которой все хорошо наслышаны и т.п.): В - более типичны, Б - менее типичны.
Воспаления/покраснения в горле, носу, глазу и т.п.: В - часто, Б - редко. НО: Налёт на миндалинах ("гнойные пробки"): В - нетипично, Б - типично.
И ещё раз: это - условные различия. Не 100% признаки. Это не работает для специфичных бактерий. То есть, если бактерии поразили сустав, и он воспаляется, то разумеется он будет болеть. Но нельзя привязывать эту ломоту в суставе к какому-то вирусу, признак в данном случае не работает.
Ну а теперь такая ситуация: вы пошли к врачу, по всем признакам - с ОРВИ, а он выписывает антибиотик. Ну, конечно, многие "понимают": ему это проплатила бигфарма, деньги от которой он складывает в купленный диплом врача. Но адекватные люди особо умничать не будут, а будут выполнять его назначения. И вот почему: во-первых, как сказано выше, признаки - условны. То есть, это вам кажется, что ОРВИ, а врач засомневался и заподозрил бактерию. Может? Может. Он, в конце концов, по паре десятков случаев за одну смену видит и разбирается в этом больше. А во-вторых, врач просто может не хотеть присоединения бактериальной инфекции к вашей ОРВИ. Кому нужна бактерия в довесок? Да никому наверное ж. Антибиотик конечно не побьёт вирус, но никакой бактерии воспрянуть духом во время вашей ОРВИ не даст. Потому их и назначают.
И наконец, навеянное комментариями:
"Назначать антибиотики по всякой бактериальной ерунде нельзя!"
На самом деле, не только нельзя, но и можно. Врачу виднее, опять же. Бактериальные ангина, бронхит и многое другое - это совершенно не подарок организму. В выборе "поболеть в своё удовольствие ангиной или пропить антибиотик, пусть и с побочными эффектами" почти всегда надо выбирать антибиотик. Не верите? Спросите у своего врача ;-)
Текст мой, на Яндекс-дзене "Злобный мракоборецъ".
Upd. Важное дополнение: в актуальной версии клинических рекомендаций Минздрава (https://cr.minzdrav.gov.ru/recomend/25_2) рутинное назначение антибиотика при ОРВИ не рекомендуется. Спасибо @Velkron за актуализацию.
Не рекомендуется использование противомикробных препаратов системного действия для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом.
Если же врач всё равно назначил антибиотик. то причины этого, например, могут быть такие:
1. Он таки заподозрил бактерию, а не вирус.
2. Он пользуется устаревшими рекомендациями. Раньше считалось (и это есть в тексте), что с антибиотиком можно избежать присоединения бактериальной инфекции к ОРВИ.
Вкратце: вопрос - "Чем лечить ОРВИ и что это вообще такое?" возникает в моей жизни чуть ли не каждый день. И тему эту мусолили до меня кучу раз.
Даже когда я публиковал посты отдаленные от острых респираторных заболеваний, пикабушники все равно умудрялись спросить про него. А в комментах была нормальная такая битва "Ингавиринщиков" и тех, кто за "Просто лежать и пить теплую воду".
Вопрос сильно измученный поэтому захотел объяснить тактику постановки диагноза вкратце и лечения этих вирусных инфекций от меня.
И я думал, как же правильно ответить на этот вопрос...
"Да ничем".
Но ответа у настоящего врача два. Один для тех, кто адекватно воспринимает медицину, знания врачей, а так же верит ему(врачу), и второй для тех, кто знает больше врача, часто говорит "А вдруг пневмония\а у меня у подругу пропустили\а моя подруга санитарка в психдиспансере лечит так", что если врач ничего не назначил, то он:
Вкратце, врачи для себя дифференцируют грипп и просто ОРВИ(орви можно еще дифференцировать по другим возбудителям: аденовирусы, риновирусы и кстати коронавирусы....)
Грипп -лихорадка (именно лихорадка -высокая температура), головную боль, боль в мышцах и суставах, слабость, боль в горле и насморк, кашель. Часто приходит в свои сезоны.
ОРВИ - чаще всего это насморк - те самые риновирусы, обычно невысокое повышение температуры (та сама 37.1 при которой ваш мужчина не может встать с кровати), озноб, общее недомогание.
Простуда -суперлегкая ОРВИ.
Но если что грипп- это разновидность ОРВИ, просто врачам легче грипп отделять для себя в отдельное...
!!!Кстати грипп можно определить точно, не только симптоматически, но и с помощью ИФА методов, есть даже экспресс-тесты, как во время ковида. Сейчас такие системы должны быть распространены в поликлиниках (на момент написания статьи).
Как же лечить?- ДА НИКАК. Дальше приведу примеры, почему определенные противовирусные не нужны - по факту трата денег.
Это на самом деле условно, но лечение с помощью препаратов может быть только для вируса гриппа:
Это информация из клинических рекомендаций. Здесь готовый ответ на вопрос: "Почему противовирусные не нужны?"- и еще раз, вкратце: на основе исследований противовирусные не улучшают выздоровление, да и не ускоряют его, если только на "немного".
Но все-таки нашему организму нужна небольшая помощь, какая? - симптоматическая
Если с гриппом мы разобрались и решили, что пить имеет смысл только "осельтамивмир", то с ОРВИ....
Для начала: нужно снижать температуру - для этого есть народные методы (растирание водой комнатной температуры) и лекарственные парацетамол и ибупрофен, при этом нежелательно использовать АСК(ацетилсалициловую кислоту с высоким риском развития нежелательных реакций, он также обладает кроворазжижающим действием). Но снижение температуры оправдано только при повышении температуры выше 38.5, а ниже организм борется)такая температура конечно же обычно при гриппе))
Но и сразу на будущее, чтобы не вызывать скорую на температуру, сначала смените жаропонижающий, если не помог парацетамол - попробуйте ибупрофен и так далее.
И не забывайте, что все НПВС могут быть вредны вашей ЖКТ, поэтому не переусердствуйте.
А если температура держится больше 3 дней и высокая, то тогда надо забить тревогу по-поводу бактериального компонента и сопоставить ее с другими симптомами (цветные сопли, цветная мокрота и т.д.)
Насморк - нужно убирать чаще всего основной симптом, начните с растворов морской воды, сразу говорю, есть еще более дешевый аналог: шприц 10-ка и NaCl 0,9%. При неэффективности промываний переходите к препаратам с сосудосуживающим эффектом, но не более 5 дней и не более 3 раз в день. Они помогут облегчить симптомы заложенности. Осторожно-могут вызвать привыкание.
Постельный режим - обязательно лежать, чтобы не было осложнений от перенесенной ОРВИ на ногах.
Обильное питье - Рекомендуется проведение дезинтоксикационной терапии всем пациентам с симптомами ОРВИ для купирования синдрома интоксикации
Почему антибиотики не нужны?
Пытливые умы наверное заметили, что я использовал детские "Клин реки", да именно так, потому что считаю их правдоподобными. Во взрослых рекомендациях добавлены препараты как раз "Прямые противовирусные", которые многие из вас считают фуфломицинами, не хотелось бы их рекламировать, а также очернять, поэтому называть их не буду.
Кстати в теме мы рассматриваем только неосложненную ОРВИ, поэтому не начинайте плиз про свое "А если, а кабы, а как да и туда..."
Жду битву в комментах и осуждение данного поста) А также жду ваши идеи о лечении и НЕВЫДУМАННЫЕ истории спасения ингавирином и т.д. (Не реклама).
Если вам интересны такие посты-можете предложить тему для след разбора.
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Основными симптомами этого вируса являются:
-Сухой кашель
-Высокая температура
С Вами врач-педиатр и врач скорой помощи Андриянов Станислав Юлианович.
Сейчас поговорим о беспокоящей многих родителей ситуации, когда у малыша три дня держится высокая температура (иногда очень высокая и ребенку совсем плохо), после чего лихорадка идет на спад, состояние вроде как улучшается, но вдруг появляется сыпь! И не понятно, то ли это ухудшение, то ли заразная детская инфекция, и нужен ли антибиотик…
Такое заболевание называется «внезапная экзантема» или «детская розеола», иногда просто «розеола», «шестая болезнь».
Причина болезни - ВИРУС (из семейства герпес-вирусов).
* Сразу же мы ответили на вопрос, что антибиотик точно не нужен!
Чаще всего болеют дети до 2 лет. У школьников и подростков еще ниразу не встречал.
Сыпь в виде мелких красных точек сначала преимущественно на туловище, и затем может распространиться по всему телу.
Что делать и как лечить?
1) Лечение такое же, как при ОРВИ (ссылка на статью).
2) Сыпь ничем обрабатывать не нужно, и при отсутствии зуда антигистаминные (цетиризин/фенистил/супрастин) не нужны.
Обычно сыпь сохраняется не дольше 7 дней и следа после себя не оставляет.
3) Другим детям в семье, кто старше 3 лет (и родителям тоже), больной розеолой не опасен (в основном болеют дети до 2 лет).
4) заболевание имеет очень благоприятный прогноз. Каких-либо осложнений не вызывает, по сути проходит «само».
*Конечно, бывают исключения, у ребенка в этом случае можно обнаружить «красные флаги» - они такие же, как при ОРВИ (ссылка на статью о красных флагах).
5) Обращаю внимание, что все сыпи обязательно должны быть осмотрены врачом. И в данном случае также нужен врач - но вызываем педиатра на дом (ведь можете заразить других малышей до 2 лет в клинике/по пути), так как экстренности никакой нет (скорая не нужна).
* Обратите внимание на "красный флаг" - геморрагическая сыпь - в этом случае нужна скорая помощь. В статье по ссылке выше описал, как ее определить.
Ошибки при детской розеоле:
*Иногда заболевание путают, думая про обычную ОРВИ, а сыпь - из-за аллергии. И начинают лечить уже эту «аллергию»...
* Считать появление сыпи ухудшением и назначать антибиотик.
* Сдавать кучу анализов, тратя деньги, время, да и маленькому ребёнку сдавать кровь из вены без показаний - это садизм.
О том, как понять, когда нужно сдавать анализы - «общие правила» есть статья (ссылка на статью).
Я есть в ТГ и ВК:
Старший сыночек захворал, температура высокая за 39. Явно вирусняк, днем более менее второй день ночью поднимается. Вчера врач колол: смесь анальгин, ношпа, супрастин, дексаметазон. Что за пропорции на 20 кг веса?
Всем привет. Вот чертов вирус добрался и до меня. И, судя по всему, протекает далеко не легко. Решил поделиться опытом.
День первый
5.12 (суббота) почувствовал себя плохо. Градусник показал 37,6.
Три часа попыток вызвать врача на дом не увенчались успехом, а становилось все хуже. Был вынужден записаться на прием в единственную поликлинику, которая принимала людей с температурой. В ДМС эта поликлиника не входит... Ок. 1100 не жалко.
Врач выписала больничный на неделю и отправила домой со словами: ибупрофен, если температура выше 38,5. В понедельник сдать общий анализ крови
Через неделю на повторный прием.
Было решено в понедельник вызывать мазок.
Ночью температура стабильно держалась на отметке 38,2.
День второй.
Температура скакала с 37,4 до 38,2. Ну ок. Терпим.
А вот ночью начался аттракцион. Проснулся, т.к. захотел в туалет. Пока ходил туда-сюда почувствовал озноб. Да такой, что с трудом градусником в подмышку попал. 39,4!!! Ух, твою мать. Ок. Ибупрофен. Через пару часов начала падать. Ок.
День третий
Настал понедельник. Есть-пить до сдачи мазка нельзя. Температура 37,4. В 13:00 приехала медсестра, взяла мазки у меня и жены.
Ночью картина такая же, как и день назад.
День четвертый
С самого утра пришли результаты. У жены отрицательно, у меня положительно.
Ясно. Неделей тут дело не ограничится, надо вызывать нормально врача. 3 часа попыток дозвониться до поликлиники по месту проживания не принесли результатов. Попытки вызвать врача по ДМС дали ответ, что ковид лечится ТОЛЬКО по ОМС.
Было принято решение вызывать переболевшего друга, и на его машины ехать на место прописки (другой конец города). Параллельно вызвал врача. Несколько часов спустя приехала врач. Беглый осмотр на "отвали". Сетования на то, что больничный открыт уже в другой больнице. Ну ок, 17 числа на сдачу мазка и прием в "боксе" поликлиники.
Назначены (наименования препаратов не пишу, чтобы хомячки не полетели в аптеки покупать то, что в вашем конкретном случае может сделать только хуже) :
- Противовирусные. Знаю, что эффективность противовирусных препаратов не доказана, но хуже не сделает. Ок.
- Кашля нет, но отхаркивающее прописано. Не спорю, ок.
- От тромбов. Ну, я пойму, зачем это нужно позже. Через несколько часов.
Отправляюсь домой. Температура до конца дня не падает ниже 38,5. На ибупрофен и парацетамол не реагирует.
Замечаю, что при температуре леденеют стопы, ладони и нос, при том, что остальное тело горит. И это не судъектив и не озноб. Правда ледяные. Почитал, что такое бывает из-за недостатка поступления крови. Класс. Этого еще не хватало. Но тут осознал, для чего препарат от тромбов.
Почти перед сном понимаю, что пропали большинство запахов. Пока что найденное исключение: кисло-сладкий соус. Вкус на месте пока. Слава богу, а то ваще без вкуснях я тут повешусь.
Ночью опять 39,4, опять ледяные ноги-руки-нос. Парацетамол и отогреаание конечностей в теплых ванночках работает. Температура падает до 38.
И тут мы подходим к настоящему времени. Пока сбивал температуру, полностью потерял сон, поэтому и решил заняться чем-то бесшумным, пока жена спит. Надеюсь, никому не помешал этим постом. Скажите, если было интересно/полезно, тогда продолжу писать доклады.
Всем спасибо! Всех благ!