Алименты? Денег нет
После расставания с мужем , не могла понять почему желанный ребенок резко стал для него чужим? У него внезапно закончились деньги на его воспитание, работы резко не стало и тут же нашлась неведомая болезнь. Хотя он ушел сам, ДНК тест пройден - ребенок как 2 капли воды на него похож. Общаться с ребенком тоже не хочет -просто ушел в тотальный игнор. Ни денег, ни помощи , ни даже общения. Ответ я нашла у себя на работе. Была потребность в поиске сотрудника в строительной сфере.
Когда я проводила собеседования, начала поражаться в ухищрении мужчин в отказе платить алименты. Чаще всего - «мои счета заблокированы, потому что я не хочу платить алименты бывшей. Я и так 10 тыс на 2 месяца дал.Что ей еще надо .Платите мне только налом.» И этот человек претендует на зарплату (черную) от 150 тыс руб)
От другого - «а можете мне в трудовой написать что я 30 тыс получаю а остальное в конверте , а то я не хочу алименты с общей суммы платить. И вообще бывшая недостойна денег. Пусть хоть на панель идет.»
И тогда я поняла, что меня также на#емывает мой бывший , говоря что «работы нет, платить не чем»
У меня млять вопрос к Вам , Господа алиментщики.Значит быть РСП это плохо, а быть м*удаком который скрывает весь свой доход и не помогает ребенку/детям потому что ненавидят бывшую - это норма? Только почему вы детей то им оставляете? Этим тварям, с которым вы прожили 5/10/15 лет?
И не надо мне песню петь о том что «жена нагуляла ребенка». Такие случаи - это 2 % из 100.
Классно получается - тварь жена бедного маленького мальчика запилила, и он решил что никому ничего не должен.Зашибись позиция.
Вы зайдите в детский магазин и посчитайте сколько сколько стоит одеть ребенка/собрать в школу, оплатить секции, еду , праздники и прочее. Организовать ребенку хоть какой то отпуск . Купить велик и прочие необходимые вещи для развития. Умники , млять, РСП они тут обсирают и ржут над ними.
Никогда не буду принимать на работу таких вот алиментщиков. Надеюсь Вас также будет обманывать работодатель , как это делаете вы - скрываетесь от своих бывших жен и детей. И в конверте вместо кровно заработанных вы получите шиш с маслом. Потому что работодатель окажется точно таким же хитросделанным как и вы . Вот вам ответ РСП.
«Половину алиментов – на счет ребенку! А то их бывшая потратит! Все 10 тысяч…» - кратко о чудесах в головах
Поделить алименты так, чтобы платить 50% на счет ребенку, у нас мечтают многие плательщики. Имеют право… мечтать.
Только вот чтобы их поделить, нужны весьма явные и объективные доказательства того, что алименты до ребенка не доходят. Или львиная их доля тратится нецелевым способом. И алименты должны быть отнюдь не 5, 10 или 15 тысяч. Хотя бы от полтинника в месяц – тогда с вами такой юрист как я хотя бы серьезно пообщается, а не будет горланить под люстру хриплым смехом старой чайки.
Вот буквально на днях помянул подобное.
На следующий день опять те же грабли. Как будто из одного инкубатора.
А че она денег просит?! Значит не на ребенка!
Недобрым ветром занесло в офис. Быстро дела сделал, можно и домой, но решил кофейку попить, новости почитать.
Тук-тук…
- Здрасьте, вы юрист? – в дверь просовывается добродушное на первый взгляд лицо в какой-то грязной шапке, натянутой по самые глаза.
- Доброго вам. Да, он самый.
- По алиментам разбираетесь?
- Исключительно!
В кабинет просовывается остальное. Мужчина как мужчина, молодой. Лет 30 максимум, очевидный рабочий класс, судя по одежде.
Не питаю выраженного интереса, мысленно делая ставку на изгнание через 5 или 10 минут.
- Какой у вас вопрос?
- Бывшая алименты неизвестно куда девает. Я могу их ребенку платить? Полностью?
- Законом это не предусмотрено. Вы вправе потребовать перечисления 50% суммы на счет, открытый на имя ребенка, - заучено бубню я. – Да и как вы представляете «напрямую ребенку». Он сам себе все покупать должен? Сколько ему?
- 8 лет… Да мог бы и сам, лучше справится… - кивает посетитель. – А что нужно сделать, чтобы 50% на счет платить?
- В суд подать и выиграть. Сумма алиментов какая? – мысленно готовлюсь к страшному.
- 11 тысяч….
Мда. Ладно. Стараюсь не улыбаться. Точнее - не ржать в голосину.
- Чтобы даже в теории рассмотреть перечисление 50% на счет ребенку, алименты должны быть побольше. Раз так в 5… - пытаюсь скорчить сострадательную мину, но получается какой-то Гринч.
Скриншот из кинофильма "Гринч. Похититель рождества"
Вот такой, да. Зубы разве что почище...
- Ешкин кот! И что же делать?!
- А зачем что-то делать? Ребенок в обносках? Голодает? Без лечения? Как можно тратить «не туда» 11 тысяч?
- Она постоянно еще просит! – всплескивает руками посетитель.
- На что?
- Вот… сейчас… - копается в телефоне. – Вот… Миша заболел, лекарств на 2500, может скинешь чуть-чуть? Еще… позвали на день рождения, не хочешь проспонсировать? Мне это зачем?! Они подарок имениннику за 1500 купили, зачем это мне?! А вот еще, перед самым Новым годом – Мише нужны хорошие ботинки, плоскостопие жуткое, с тебя половина. Не можешь нормальные деньги нормально тратить нечего попрошайничать! А еще… вот… зуб лечили. 4100. Да я себе дешевле лечу! В поликлинику не могли сходить, частникам деньги носят!
Сижу. Смотрю.
- А живут мать и Миша где?
- Снимают квартиру на *нской. Двушку. Тоже трясут постоянно – дай, дай, дай…
Вот что сказать человеку? Пугнем, пожалуй.
- Так вы должны 50% доли ребенка оплачивать, да. И аренды, и коммунальных платежей. Это ей еще никто не подсказал через суд взыскать, - качаю головой я. – Да и, давайте честно, вы платите просто здравый минимум, а предлагают вам дополнительные расходы покрывать.
- Что??? За жилье? Сама ушла, а я за жилье платить?! – хлопает глазами товарищ в шапочке.
- Ну ребенка заберите тогда и радуйтесь жизни, будете получать 11 тысяч и грамотно ими распоряжаться, - развожу руками я.
- Кто мне его отдаст?
- А хоть пытались? – прищурился я.
- Пытался общаться. Он плачет, когда меня видит. Боится. Ему уже прошили, что папа плохой… Хорошо хоть узнал.
- А что же так? Давно не виделись?
- Ну… это… как развелись, ему два с половиной было, так я и уехал. Вернулся два года назад сюда с заработков…
Ясно-понятно. Бедный отчуденный (от слова «отчудить») отец, настроенный против ребенок. За что мне все это… Но жестить не буду, товарища нужно сурово, но дружелюбно отбить от мысли даже бегать по юристам. А то ж если раскатать – он обидится, побежит дальше.
Увы, поделить такие копейки нельзя. И не советую возмущаться, а то еще жилье будете официально оплачивать, - грожу пальцем. – И не верьте тем, кто вам пообещает «поделить» алименты. Если юрист это пообещает – затребуйте у него хотя бы пару решений на схожие суммы или одно - но с его личным участием! Без решения это 100% обманщики будут, мошенники даже!
Да, подставляю коллег, но фиг с ними - тех, кого подставляю, не грех это трижды на день делать. А то ж отнесет...
- Во дела… Уйду я на черную зарплату. Буду 5000 платить…
- Не забудьте освободившиеся 6000 на счет ребенку зачислять.
- Зачем? А кто узнает, если зарплата черная? – изумленно лупает сей удивительный товарищ.
- Вы узнаете. Вы же хотите, чтобы деньги ребенку попадали, да? – прищуриваюсь я.
- Д-д-да…. а я обязан разве буду на счет их перечислять?
- Ну это как совесть скажет. Если вы реально за ребенка – обязаны, а если просто все придумали, чтобы меньше платить – то на вашей совести…. – по-доброму, почти по-отечески улыбаюсь. – Обычно нормальные отцы так делают: снизили алименты, а «излишек» на счет сыну-дочке. А ворье просто 5000 платит…
Смотрит каким-то недоверчиво-недоуменным взглядом. Я же улыбаюсь.
- Спасибо. Я подумаю…. – и бочком к двери.
Что, кстати, примечательно. Услышав отказ даже в мысли о «разделении» алиментов, предложение добровольно поделить «спасенные деньги» вызывает просто ступор. Интересно, почему?
А можно-то вообще поделить?
Сложно. Очень.
Должны быть явные доказательства нецелевого расходования алиментов. Или куча косвенных.
Лично по моему иску происходил раздел алиментов после согласия на такой раздел истицы. Т.е. признание иска без разбирательства, размер алиментов было 70к несколько лет назад (!), 35к более чем достаточно ребенку.
В остальном же выступаю чаще всего со стороны получателя, отбивая все эти «бугагашечки» с разделением алиментов в «десятку». Хотя как… «выступаю»… там отзыва достаточно на страничку. Суд и сам оборжется.
Еще была пара дел, где разделение-таки удалось, с которыми знаком близко и на уровне изучения части материалов лично.
В одном случае была комплексная доказательная база с массой свидетелей (в т.ч. бывший сожитель недобросовестной мамани), которые радостно и с доказательствами сообщали суду массу подробностей. Мать их не отрицала (!), имела уже парочку 5.35 за художества.
Во втором случае отец почти год собирал дополнительные запросы помощи. Притом запросы были реально копеечные, вплоть до «макарошек купить не на что», хотя алименты были 50к в 2019 году. В соседней деревн… простите, районе на 80к жителей. Там несмотря на вопли мамы «все на ребенка», она принесла чек на 2 игрушки по 500 рублей и квитанцию об оплате сада – по 1000 р. в месяц.
Что грустнее всего, ни в одном из случаев отцы вариант с определением места жительства ребенка не рассматривали вообще. Хотя шансы были и неплохие на этом фоне отыграть до конца.
Во втором случае не знаю, а в первом юрист предлагал – папа лишь отмахнулся. Работа, вахта, личная жизнь… когда и куда?! Тем более, новая жена уже на сносях была.
Судебная практика
Если открыть первые попавшиеся судебные дела (которых, к слову, не сильно много по данной категории в общем доступе), то картина совсем… забавная.
Центральный районный суд г. Челябинска, апелляционное дело 11-36/2020.
Плательщик возжелал платить 50% алиментов от платежей в 5000-10000 рублей. Не шутка! Утверждал, что «слишком большие» и «бывшая тратит». Мировой отказал, апелляция (видимо похохатывая) – отказ подтвердила. С точными суммами и цитатами обозревал в ТГ.
Центральный районный суд г. Ставрополя. Дело 2-8465/2017 (судебный акт доступен в карточке дела).
Плательщик просил снизить алименты с 60 тыс. в твердой сумме до 10 тыс. рублей, а от них – 50% перечислять на счет ребенку. Причина… бывшая что-то там ему препятствует.
Алименты суд снизил, приняв во внимание существенно сократившийся доход, но в «разделении» алиментов закономерно отказал.
Центральный районный суд г. Сочи. Дело 2-449/2020. Карточка доступна.
Необычное дело. Истец требовал снизить алименты с ¼ до 1/6 ввиду наличия другого ребенка. Из-за исп.листа, поданного через 11 месяцев, образовался долг. Доход за 12 мес. составил более 3 млн. рублей. Истец просил снизить алименты до 1/6 и перечислять 50% от суммы около 50 тыс. рублей. Алименты суд снизил, в перечислении на счет 50% отказал.
Решение было ОТМЕНЕНО полностью по жалобе ответчика кассацией. Далее его следы теряются.
Нет, я не специально выбираю «Центральные» суды – просто так совпадает =)
Дальше выбирать смысла нет – все равно сплошные отказы и меняются лишь суммы.
И ключевой критерий: отсутствие адекватных доводов. Все рассуждения, что «ребенку столько не надо» или «платеж выше прожиточного» курам на смех. ГДЕ доказательства ненадлежащего исполнения родителем-получателем своих обязанностей?!
А нет их.
В части доказывания данная категория дел имеет те же проблемы, что и, например, взыскание алиментов выше 1 прожиточного минимума: доказательства нужно собирать и собирать долго. От 3-6 месяцев хотя бы.
Вот и получается, что даже там, где были какие-то шансы – они упущены. Ну не будет юрист отправлять клиента на 6 месяцев доки собирать. Потому как где гарантия, что он потом придет? А клиент не готов платить сразу за действия, которые через полгода будут…
Вот и коль идут в суд – то по имеющимся, притянутым за уши доказательствам. Вроде «больших платежей» и обычного словоблудия…
Так что все, кто мечтает «поделить» алименты 50/50, могут руководствоваться следующим:
При алиментах менее 50к можно даже не задумываться. Даже юрист оборжет, про суд молчу.
Любыми средствами фиксируйте неисполнение получателем алиментов своих обязанностей. Заранее. И долгое время. Привлекайте по 5.35, фиксируйте все доп.запросы, соотносите потраченное/выплаченное и так далее.
Вот потом уже можно поплясать… но это неточно.
Группа поддержки в комментариях, вы ***** совсем что ли?
Читаю множество постов про то, что после развода и окончания брака у людей ещё все впереди и там если что очередь за забором.
Я могу поверить, что у мужчин эта очередь будет. Потому что многим и «просто патарахаца» норм, детей они особо не афишируют, алименты не всегда платят.
Но у девушки, которая осталась не с одним, а с двумя -тремя детьми что вперёди? Принцы они только в мелодрамах мечтают догнать и осчастливить, в жизни все не так радужно.
Давайте рассуждать вместе. Даже если дети живут с матерью (а они почти всегда там живут) и отец платит алименты (это уже реже) какой % расходов на ребенка покрывают алименты? В лучшем случае 50%, чаще меньше. При этом кто отвечает за то, чтобы купить ребенку одежду, обувь, продукты? Приготовить еду из продуктов и отмыть пятна (постирать) кто будет этим заниматься? Делать с ребенком домашние задания? Ходить на родительские собрания? Водить и забирать из сада, школы секций? Это все тоже временной и энергетический ресурс. А болеющий ребенок тоже чьей проблемой будет?
Вы правда верите, что у такой женщины есть шансы заработать много денЯК при таком графике? Наладить личную жизнь?
Лично мне кажется, что девушка с детьми это уже отработанный социумом ресурс, которому статистически не перепадёт ничего хорошего, кроме какого-то несвободного мужчины, приезжающего наездами, возможно с небольшой мат.поддержкой. 🤷♀️
Я не пишу, что «РСП гавно!!», я пишу, что наша социальная -экономическая модель государства такая, что у женщины с детьми, которая осталась без мужа не так уж и много возможностей и помощи от общества и государства.
У кого больше возможностей строить карьеру/встречаться с друзьями/путешествовать/заводить отношения и многое другое у отца-который платит алименты или у матери с которой живут дети?
Дисклеймеры для чувствительных:
Да, я знаю, что стирает стиралка, готовит мультиварка, убирает робот пылесос и вот это все. Но во-первых, такие гаджеты не в каждой семье есть, во-вторых, за ними тоже нужно следить. Рассортировать белье по цветам, засунуть, не забыть, достать. Аналогично с едой продукты выбрать, подготовить (нарезать, измельчить, размещать) достать из мультиварки, вымыть ее опять же.
Да, я знаю, что у вас гениальные дети, которые ходят в школу сами, из школы сами и вообще когда родились, то сразу сказали вам, что хотят поступить на бюджет. Я говорю про ситуации, когда ребенок маленький/район не самый благополучный/зимой темнеет рано/школа или секция далеко.
Да, я знаю, что женщина все равно бы себе готовила и стирала даже без ребенка и разницы нет. Но я жил(-а) и с дитем и без понимаю, что разница огромная. Если вещей в два раза больше, то их нужно стирать чаще, а не раз в неделю, убрать одну доп.комнату, готовить больше еды и так далее.
Я чего спросить и узнать хотела? Вы мне не рассказывайте как дела у Вас, то что у вас все замечательно и у каждой муж если не принц, то король это я знаю. Вы лучше расскажите про опыт знакомых в разводе с детьми, чтоюы приукрашать смысла не было и как у них все сложилось. А я послушаю. Спасибо.
Ответ на пост «Женщине "мало" 15 тыс. алиментов на ребенка! Юрист пообщался с бывшим мужем и отчитал ее за "хотелки"...»
Сюда воткну свои мысли. Часто женщины пишут комментарии в подобных ветках про "больничные с ребенком" и как это плохо и неудобно для женщины.
Будет имхо. Вот я по своей работе так скажу. Лично у меня средний высокий, выше чем ЗП, процентов на 20, вся зарплата белая, поэтому мне на больничном даже выгодней по деньгам сидеть, чем работать то же самое время. И у нас люди садятся на больничные, когда хотят, например, отдохнуть. Не, ну а чо? Денег заплатят ещё больше, чем ты бы это время работал, дак ещё и отдохнул в придачу: спину сорвал в гараже и сиди-перди дома недели две, ничего даже доказывать не надо врачу. Садятся на такие "больничные" и мужчины, и женщины, вне зависимости от гендера. Либо отпуск продлить - тоже частая практика. А у многих мужиков еще подработки сезонные: стройка, кондиционеры. Поэтому больничные как раз в это время - и больничный оплатился, и пошабашил - денег заработал. Как нефиг таких "больничных" за год может быть месяц-два (а то и больше у некоторых). Пища для размышлений.
Сколько денег уходит на ребенка?
Последние 3 года мы с женой ведем статистику по затратам на ребенка. При случаи (обычно в конце года) компенсируем друг-другу из расчета 50/50, но я не об этом. Мне в целом интересны подобные статистики, поэтому решил поделиться и узнать ваши цифры.
В Google таблицах мы завели совместный файл и разбили его по месяцам. В каждом месяце 2 столбца: планируемые и фактические расходы, где указываем траты по различным категориям и пишем комментарии, чтобы не запутаться в цифрах. Категории условно можно поделить на несколько направлений: школа, одежда, развлечение, медицина и другое.
Итак, Москва 2023г, дочке 8-9 лет (3 класс): всего было потрачено 415 тыс. руб. (что на 92 тыс. больше чем в 2022):
Школа (обеды, продленка, кружки и т.п.): 157 тыс.
Одежда: 72 тыс.
Медицина (психолог и др.): 31 тыс.
Развлечение (отдых, море): 108 тыс.
Другое (карманные расходы и мелочевка), : 47 тыс.
пример таблицы с расходами
Здесь не прям все расходы, но основные. Например совместный поход в кафе мы не высчитываем, но затраты на поездку на море посчитали и записали.
Летом нет расходов на школу, но зато появляется лагерь или расходы на канцелярию в конце августа. В итоге в среднем в месяц выходит более-менее одинаковая сумма: 30-40 тыс., только май из-за моря вышел на 75 тыс.
Диванный математик
Что купить, чтобы заниматься спортом на улице
Несмотря на капризы погоды, лето неумолимо приближается. Значит, занятия в спортивном зале или домашние тренировки получится заменить на активности под открытым небом. Собрали для вас товары, которые сделают уличные воркауты интереснее, увлекательнее и полезнее.
Мегамаркет дарит пикабушникам промокод килобайт. Он дает скидку 2 000 рублей на первую покупку от 4 000 рублей и действует до 31 мая. Полные правила здесь.
Для тех, кто привык заниматься один
В компактную поясную сумку поместятся телефон, ключи, кошелек или другие нужные мелочи. Во время тренировки все это не гремит и не мешает, но всегда находится под рукой. Материал сумки прочный и влагонепроницаемый, вещи в ней защищены от повреждений, царапин или пота.
С фитнес-резинкой можно тренировать все группы мышц: руки, ноги, кор, ягодицы. А еще она облегчает подтягивания и помогает мягко растягиваться. В сети можно найти огромное количество роликов с упражнениями разной степени сложности. Нагрузка легко дозируется: новичкам подойдет резинка с сопротивлением до 23 кг, опытным атлетам — до 57 кг. При этом оборудование максимально компактно и поместится даже в небольшую сумку.
Для тех, кому надоели обычные тренировки. Слэклайн — это стропа шириной 50 мм, с помощью которой осваивают хождение по канату. Тренажер учит сохранять баланс, прокачивает координацию и концентрацию, а еще дает отличную нагрузку на спину, руки и ноги.
Для активных занятий вдвоем
Настольный теннис — простой в освоении вид спорта, который отлично помогает размяться и тренирует скорость реакции. В комплект входят две ракетки, три мяча, сетка, накладка и чехол — все, что нужно, чтобы поиграть вечером во дворе с другом или устроить небольшие соревнования. Этот недорогой набор подойдет именно для развлечения и веселья, устанавливается почти на любой стол.
Еще один вид спорта, которым можно заниматься, даже не имея серьезной подготовки — бадминтон. С набором от Wish Steeltec вы сможете потренировать силу удара, побегать и просто хорошо провести время. Детали яркие, так что их трудно потерять даже на природе. Леска натянута прочно, ресурса ракеток должно хватить не на один сезон.
Фрисби воспринимается как простое пляжное развлечение. Тем не менее перекидывание друг другу тарелки задействует все группы мышц и развивает скорость реакции. Эта тарелка летит далеко и по понятной траектории — отличный снаряд для начала. Кстати, фрисби — это еще и ряд спортивных дисциплин со своими правилами и техническими сложностями, так что игра с друзьями может перерасти в серьезное увлечение.
Для большой компании
Стильный мяч из износостойкой резины отлично подходит для уличных тренировок. Вы сможете поиграть компанией в баскетбол или стритбол или просто отработать броски. При производстве используется технология сбалансированного сцепления: это значит, что снаряд не сбежит от вас и будет двигаться по стабильной траектории.
Футбол — один из самых популярных в России видов спорта. Играя, можно отлично побегать, потренировать меткость и отработать взаимодействие в команде. Футбольный мяч Torres Striker выполнен из качественного полиуретана и резины и выдержит не один десяток матчей, не потеряв упругости. Отличная балансировка и оптимальный размер делают его подходящим как для взрослых, так и для подростков. Он достаточно тяжелый, почти как в профессиональном спорте, так что совсем малышам не понравится.
Пляжный или обычный волейбол? А может быть, пионербол, как в детском лагере? Мяч TORRES SIMPLE COLOR подойдет для любой из этих игр. Камера отлично держит давление, поэтому вам не придется постоянно подкачивать его, а качественные материалы (полиуретан и бутил) сохраняют все характеристики даже при интенсивном использовании.
Для совмещения приятного и полезного
Многоскоростной велосипед с рамой 19-го размера подойдет как мужчинам, так и женщинам. Это отличный вариант для новичков: модель доступная, удобная. Поможет понять, нравится ли вам велоспорт. Конструкция велосипеда позволяет ездить по дорогам разных типов, поэтому вы сможете перемещаться по городу или отправиться в поход. Есть складной механизм — велосипед с ним легко возить в машине, на электричке и просто хранить в кладовке.
Более продвинутая модель для тех, кто уже оценил прелесть движения на двух колесах. Геометрия велосипеда предполагает вертикальную посадку. Это обеспечивает более удобное положение тела, чем на других байках. В конструкции предусмотрены детали для комфорта и безопасности: пружинная вилка с ходом 100 мм, сервисная подводка тросов и дисковые гидравлические тормоза.
Если вы не фанат велоспорта, но хотите получить свою дозу физической нагрузки, перемещаясь по городу, выбирайте самокат. В модели PLANK Magic 200 есть регулировка руля по высоте, надежные тормоза и прочная увеличенная дека из алюминия. Когда вы катаетесь на самокате, работают мышцы ног, ягодиц, спины и живота, а заодно добираетесь, куда нужно. Если вы решите сделать паузу в тренировках, самокат легко складывается для хранения.
Экипировка
Любая активность на свежем воздухе требует хорошей обуви, специально сделанной для занятий спортом. Яркие кроссовки Hoka RINCON 3 с облегченным весом амортизируют, снижают нагрузку на суставы. Выраженный рельеф подошвы обеспечивает сцепление с поверхностью вне зависимости от того, где проходит тренировка: на специальной площадке, асфальте или грунте.
Легкие женские кроссовки из линейки Clifton подходят для занятий на твердых покрытиях. Дышащий сетчатый верх поддерживает вентиляцию стоп, чтобы можно было тренироваться даже в жару. Подошва из легкой пены EVA гасит силу ударов. Кроссовки беговые, подходят для тренировок на длинных дистанциях.
Защита от солнца и перегрева
Во время занятий на свежем воздухе важно защитить голову от перегрева. С этим отлично справится легкая и светлая бейсболка — например, от GLHF. Она удобно сидит на голове, не сваливается и не отвлекает от занятий, благодаря сетке голова меньше потеет. Козырек жесткий и не мнется.
Не забудьте защитить кожу от солнца — чтобы не было мучительно больно на следующий день после тренировки под открытым небом. В этом поможет крем против пигментных пятен с сильной защитой от ультрафиолета SPF50. Водостойкая текстура легко наносится и быстро впитывается, действует два часа — потом крем нужно обновить.
Удобные и стильные солнцезащитные очки защищают глаза благодаря фильтру UV400, который поглощает до 99.99% ультрафиолета. Они выполнены из легких материалов и плотно прилегают к голове. Ударопрочные поликарбонатные линзы с антибликовым покрытием подходят для разных видов спорта.
Используйте промокод килобайт на Мегамаркете. Он дает скидку 2 000 рублей на первую покупку от 4 000 рублей и действует до 31 мая. Полные правила здесь.
Реклама ООО «МАРКЕТПЛЕЙС» (агрегатор) (ОГРН: 1167746803180, ИНН: 9701048328), юридический адрес: 105082, г. Москва, ул. Спартаковская площадь, д. 16/15, стр. 6
Женщине "мало" 15 тыс. алиментов на ребенка! Юрист пообщался с бывшим мужем и отчитал ее за "хотелки"...
Закончилась мутная история продолжительностью в 3 недели. Как я уже неоднократно говорил, «на земле» работаю мало, клиенты только и исключительно «сарафанные», «свои» или же с каким-то научным интересом. Да, в том числе сюда материал подготовить, поскольку жизнь подкидывает ситуации куда веселее, чем можно придумать.
Сразу предупреждаю - много букв. Писалось по горячим следам, с деталями, диалогами. Все как вы любите =)
3 недели назад звонок.
На связи женщина, назовем ее Анна. 29 лет. В разводе 3 года, бывший муж добровольно и самостоятельно платит 15 тысяч алиментов, переводит фактически день в день с соответствующими пометками.
Алименты не взыскивались, в суд не обращалась.
Но доходы у него явно выше, может быть тысяч 80 или 90 или еще больше. Он ИП, недавно взял квартиру в ипотеку. Анна хочет взыскать больше и ей сказали, что я могу это сделать.
Понимаю, что по телефону это на полчаса, а денег за телефонные разговоры я не беру. Поэтому – в офис. Буквально через час встречаемся. Я как раз был недалеко.
Сложно…. Тяжело…
Выслушал примерно то же самое, но с подробностями.
Бывший муж Анны – «мастер на все руки». Своя мастерская по ремонту всякой техники, от телевизоров до телефонов. Да, знаю такого – как-то даже сдавал на починку что-то. Уже лет 10 работает в одном и том же месте, еще и скупает всякое на запчасти. Образование техническое, занимался обслуживанием комп.техники у всяких ИП и вроде даже в бюджетных организациях.
Анна возмущена, что он приобрел трехкомнатную квартиру в ипотеку. По «своим каналам» выяснила, что ипотека на 2 млн. рублей, платеж 22 тысячи в месяц. Взял он ее год назад еще, Анна только сейчас «разведала».
- И что? – интересуюсь. – Иждивенцы еще есть? Дети? Престарелые родители? Какие еще есть признаки явно высокого дохода?
Ни иждивенцев, ни каких-то других признаков нет.
Парень как парень. Ее ровесник. Живет уже года полтора с девушкой, вроде что-то серьезное. Ездит на 10-летней «почти_иномарке», которой тысяч 450 сейчас цена рыночная. Да, пару раз в год на отдых выезжает. Домбай, Крым, Сочи… все сугубо по РФ. Тоже не показатель.
Пожимаю плечами и огорчаю: я вижу 2 реальных сложности.
Во-первых, отец платит больше прожиточного минимума. То есть в твердой денежной сумме (ТДС), в теории, мы можем взыскать 1.5 ПМ или даже 2. Но придется сильно попотеть над фиксацией доказательной базы по расходам и, желательно, реального финансового состояния отца.
Я уже писал в «Руководстве добропорядочного отца», что выплата алиментов не менее 1 ПМ на ребенка (но и не менее 25% реального дохода!) ЗНАЧИТЕЛЬНО затрудняет какие-либо маневры по увеличению размера алиментов.
А с размером дохода тут есть одна большая проблема.
Во-вторых, он – ИП. Самая сложная категория для взыскания алиментов в %. Мало того, что в современных реалиях ИП может «управлять» доходом без особых последствий, так еще и «база» для расчета алиментов это «доход минус расход». И если такого учета нет по налоговой, этот расчет… ведет сам ИП. Предоставляя приставу подтверждающие расход документы.
Число вариаций различного рода расходов для мастера представили? Я – да.
То есть самая оптимальная и надежная тут схема для получателя – это алименты в 100% прожиточного минимума, но он и так платит чуть-чуть больше.
- Что, собственно, вы хотите? – интересуюсь. – Ну, в теории, получим мы 1.5 ПМ. Если повезет. Если не явится в суд и не представит справку о том, что у него доход упал на 50% из-за санкций и роста стоимости запчастей, из-за чего из 100 тысяч в месяц, поступивших по безналу и показанных налоговой, он «израсходовал» на служебные нужды половину. А от оставшихся 50 тысяч честно отдал даже больше 25%...
Минут 10 описываю основные уловки ИП по снижению размера алиментов.
Тараторит. Ругается. Он и так, и сяк. Живет хорошо. Богато. Скрывает. Эх…
Не жили богато – не надо начинать!
- Да, - соглашаюсь. – Невелика сумма. С ребенком общается? Другая помощь есть?
Тут она стопорится. Я это вижу.
- Да… общается. Помогает, когда прошу. А что? – медленно, задумчиво тянет Анна.
- Имеет значение. Я не вижу смысла взыскивать алименты в % от дохода, только ТДС. Просит 2 прожиточных минимума – около 25 тысяч рублей. Но нужно подтвердить расходы в пределах 45-50 тыс. в месяц. Реально?
- Что? Какие? – хлопает глазами Анна.
- На ребенка. Сколько вы тратите в месяц?
- Э-э-эм… не считала. Ну, когда больше. Когда меньше. Я все прошу. Каждый раз звоню и прошу, - тараторит Анна.
- Посчитать надо. И что подтвердить можете. Сюда все включать можно, даже развлечения, походы в кафе, игрушки и т.д.
Ребенку, к слову, 11 лет. Весьма, так скажем, «затратный» возраст.
- А без этого если? Не на все чеки есть…
Так. Что-то меня это напрягает…
- А как без этого? Просто «дайте мне 25 тысяч, бывший хорошо живет?» - усмехаюсь я. – Нет, не получится. Я не гоню, можете 3-4 месяца все собирать, потом вернемся к вопросу. Это – ключевое доказательство.
- Давайте в % взыщем!
- Ну, взыщите. Могу дать образец на заявление о вынесении судебного приказа. Если отменит – все равно потом сможем взыскать со дня первоначального обращения. Но я еще раз говорю, что «доход», с которого будет у ИП высчитаны алименты, находится в полной власти плательщика. Захочет – будет платить 2500 с 10000 рублей. Или 5000 с 20000 рублей. Полгода будет показывать то 10 то 30 тысяч дохода и подаст на замену в твердой сумме.
Прощаемся, Анна обещает позвонить по части расходов, которые сможет подтвердить. И еще – подсчитать примерный объем дополнительной помощи от отца в месяц.
Это - важные моменты в доказывании затребованной суммы алиментов более 50-100% ПМ.
Я уже для себя делаю вывод, что перспектив каких-то в этом деле нет. Да, мужик, очевидно, может быть «оптимизатором», но не сильно злостным. А если дополнительная помощь соразмерна сумме алиментов – тут "от винта" и "до свиданья". Посидел - иди домой, тут не заседанье.
Да, сама Анна работает в «около-муниципальной» организации. Зарплата там явно не блистает, тысяч 35 по моим данным. Но еще сдает квартиру-однушку, тысяч 8 еще сверху. Квартира вроде матери. Но сдает вроде она. Но и мама помогает хорошо. И Анна что-то там подрабатывает.
Черт ногу поломает...
К вам в один дождливый день заглянула чья-то тень…
Проходит 3 дня. Звонок.
- Здравствуйте, вы же такой-то? – женский голос.
- Да, он самый.
- Мы с вами как-то давно встречались на юбилее у *ФИО*, вместе с Имя и Имя еще рядом сидели.
- Э-э-эм… - память вяло кивает в сторону шкафчика воспоминаний 10-12-летней давности. – И что?
Постановка начала разговора, кстати, стандартная и ни разу не удивляющая. Могут позвонить "Вы помните, я рядом с вами во дворе машину ставил 14 лет назад". А тут аж целый юбилей, это же почти "свои в доску!". Провинция-с…
А у вас Анна такая-то была недавно на консультации. По такому-то вопросу. По алиментам с такого-то. Была, да?
Хм. Точные все сведения дает про Анну.
- Может и была. Может и не Анна. Или не по алиментам. Это конфиденциальная информация так-то, - напрягаюсь я.
- Да я не прошу никакой информации! Я ее старшая сестра, Марина. Не слушайте, пожалуйста, эту глупую! – начинает в таком же темпе, как и «клиентка», тараторить звонящая. Мда, походу реально сестры.
Вкратце: сестричка ее обнаглела. Вадим (бывший муж) – прекрасный отец, чуть ли не все и вся ей завидуют, а она хочет все испортить, ребенку вред причинить. Вразумите, прогоните и так далее.
- Я не могу никак проверить ваши слова. Я исхожу из тех данных, которые она мне назвала.
- А что она назвала?! Что ей алиментов 15 тысяч платит? Так она всех уже заширяла ими! А пусть расскажет и посчитает, сколько еще тратит на сына Вадим?! А сколько дней ребенок у бабушки, матери Вадима живет!? А сколько Вадим с ним возится?! Поверьте, там все не так просто.
Так. Так-так-так… дело пахнет керосином с ароматом гуталина…
Чертова провинция. После того инсайда и так пахнущее бессмысленностью дело совсем завоняло лежалой рыбкой.
- А вас что тут беспокоит? – интересуюсь.
- Испортит она все! У отца отличные отношения с сыном. Ее это бесит. Она все еще сохнет по нему, поэтому так вот хочет мстить…
Ой, Санта-Барбара какая! Зачем я в это ввязался?
- Спасибо за информацию, как-нибудь приму к сведению.
Все чудесатей и чудесатей. Ладно, ждем, что там Анна выдаст.
Проходит еще дня четыре. Звонок от Анны.
Здрасьте-забор-покрасьте. Что-как-куда. Будем взыскивать или нет?!
- Я же говорил: мне нужно знать объем помощи отца сверх алиментов, в рублях, а так же объем расходов на детей за последние хотя бы 3 месяца, можно полгода, которые ВЫ понесли… - устало поясняю я.
- Так а че? Ну как я помощь посчитаю… ну помогает бывает… Купил что-то. Попросила еще купил. Ну и все… - опять отбивает барабанную дробь Анна.
- Как-как. Берете телефон, включаете компьютер, открываете файл, ну или лист бумаги берете, и выписываете ВСЕ дополнительные суммы от отца. Как живые деньги, так и покупки. И так за 3 месяца. Можно за шесть.
- Ой… я не помню уже!
- Переписка есть у вас. А с вашими расходами что?
- Ой… да что… ну вот были у нас таблеточки и другие лекарства в прошлом месяце. Еще на *занятия такие-то* ходит, - называет Анна муниципальное заведение, где самые дорогие занятия – рублей 300 в день 2 раза в неделю или 2000-3000 рублей за месяц. Из них половина тупо расходники.
- Вы хотя бы тысяч 25-30 набрали за месяц?
- Ой, да откуда?! Нет ничего сохранившегося! Вот зубы лечили, там 7 тысяч ушло.
- Когда?
- В мае…
Декабрь на дворе. Ой, рука-лицо…. Ой, фейсом об тейбл. О
дно радует: я в такие моменты всегда радуюсь и за ребенка, и за его родителей, что там со здоровьем у ребенка все хорошо, раз по медицине нет возможности расходов найти. Пусть даже и существует поговорка про «…нет здоровых людей, есть нормально необследованные…».
- Так. Мне нужны цифры. Суммы. Конкретика. Либо берите образец на заявление о приказе и в мировой за 25%, но это сами. Я вижу лишь шансы получить алиментов меньше, чем сейчас.
Опять прощается, обещает перезвонить.
И такая дребедень целый день…
На следующий день звонок. Марина.
- Ой, ну что там? – сразу после «здрасьте».
- Что?
- Была она у вас?
- Девушка. Я же сказал – конфиденциальная информация!
- да знаю, знаю. Злится она. Не знаю, что там вы сказали, скажите еще что-нибудь, она уже психует!
- Мы как-нибудь сами. Все, разговор окончен! Не звоните больше, спасибо, - невежливо бросаю трубку.
Реально уже утомила. И одна, и вторая.
Тут у меня появляется одна интересная мысль. В такие вот случаи колебаний я устраиваю очные ставки.
Да-да, то самое любимое «а надо обе стороны заслушать».
Устраиваю я их редко, конечно.
Допустим, мне нет никакой нужды слушать человека, платящего 25% от зарплаты в 7000 рублей. Или не платящего ничего 3 года. Там все понятно без слов и бесед.
А тут интересно ведь!
Решаю даже сам позвонить.
- Анна, такое предложение. Сейчас крайне рекомендуется прибегать к процедуре медиации, то есть досудебного урегулирования. А что если мы встретимся и с вами, и с вашим бывшим мужем. Обсудим возможные варианты закрепления алиментов в соглашении? Я опишу ему последствия уклонения от уплаты, риски судебных дел и т.д.
- Я не буду его приглашать! – звонко чеканит Анна.
- И не надо. Контакты сообщите и я с ним сам свяжусь.
- О чем нам с ним разговаривать?!
- О том самом, об алиментах. Это единственный я вижу реальный сценарий – убедить его по соглашению перечислять немного больше. Тысяч 20, например.
Соглашается. Скидывает номер. Уточняю, как его зовут. Ну типа я еще не в курсе, да.
- Вадим? Добрый день, юрист по семейным делам такой-то беспокоит.
- Да, слышал. Бывшая моя все-таки до вас дошла?
- А что, долго собиралась?
- Да, полгода пугала…
- Предлагаю в рамках очной встречи рассмотреть ее претензии, ну и попытаться урегулировать спор. Может быть, в рамках соглашения.
- Да без проблем, любой день кроме выходных и среды после 14-00. Мне за полчаса до встречи звоните – подъеду через 10 минут.
На том и порешили. Встреча, к слову, дважды срывалась из-за Анны. В минувший четверг встреча свершилась.
Двое и юрист
Дежурные натянутые улыбки, расселись.
- Итак, - начинаю я и обращаюсь к Вадиму. – Главный вопрос – это размер выплачиваемых алиментов. Анна утверждает, что платите вы значительно ниже от того, сколько должны были. Требует взыскания через суд.
- Да, она всегда это утверждает… - пожимает плечами Вадим.
- А какой доход декларируется по ФНС?
- За этот год около 600 тысяч, я ИП, но на НПД.
В уме прикидываю – да, примерно 55 тыс. за 11 месяцев, то есть даже в 25% он попадает с лихвой.
- И ипотеку тебе дали под 50 тысяч в месяц?! - Анна презрительно поджимает губы.
- Ипотеку когда давали – там 4 месяца было 80-90 тысяч, - разводит руками Вадим. – Я по договору работал в *компания*, ну и завышал немного конечно.
Анна что-то хочет парировать, но прерываю жестом.
- А какие объемы дополнительной помощи ребенку? Из тех, что зафиксированы?
- Вам за какой месяц? – Вадим достает телефон.
- Давайте ноябрь, как полный.
- Вот… 1500 р. перевод. Еще 2000 рублей перевод. Еще 500 рублей. Это перед зачислением алиментов. Потом еще 1000 рублей скинул, сын на день рождения шел к другу. Это по деньгам. Покупки. На *маркетплейс* 1400 р. канцелярщина для школы и дома. Еще 2800 обувь на *маркетплейс*. Еще 1500 мелочь всякая, зарядка на телефон, чехол, наушники, это сам сын просил, не знаю, нужно оно вам и считается ли помощью. У нас для ребенка общая учетка в приложениях. Она или сын добавляют, что нужно, а я оплачиваю.
- И всю голову вынесешь, зачем то и зачем это, почему не дешевле! – встревает Анна.
- Не вынесу, а проверю и сообщу. Ты за 2500 нашла мешок для обуви, когда он такой же, с тем же принтом, за 1400 продавался. Или вещи от продавцов без отзыва, еще и дороже. Не учи меня, пожалуйста, как покупать в Интернете… - спокойно, будто удав, отвечал Вадим.
- А кроссовки?! – Анна сверлит его взглядом.
- А что – кроссовки? Ты подделку за 3500 хотела купить китайскую, когда оригинал стоит 6000. А я тебе нормальную фирму предложил. Я же плачу за это. Можешь сама купить что угодно…
- Да, давайте вы потом претензии обсудите, - гашу начавшуюся перепалку я. - А октябрь?
Короче. Утомили диалоги. Прозой буду.
В октябре оказалось 5500 переводами и 4600 покупки на ребенка. То есть еще десятка. И за ноябрь почти десятка. Сентябрь около 14000 руб. сверху, август - только на школьные вопросы Вадим потратил 15000 р. за неделю. Ну и прочего еще тысяч 7-8.
Затем выяснилось, что сын:
Практически каждый день со школы приходит на работу к отцу. Часов в 14-15, где до 17-18 часов с ним тусуется. Когда уроки учит, когда учится паять или просто с техникой возится.
Стабильно неделю через две тусит у отца и у бабушки на выходных. Иногда с вечера пятницы до воскресенья, иногда с субботы. У Вадима и его матери дом на «две квартиры», в одной Вадим, в другой – его родители. Точнее мать с отчимом, но вместе они уже лет 15.
Вадим возит сына в областной центр раз в месяц. Мелкий шопинг, развлечения, иногда с ночевкой (у Вадима там живет брат).
Вадим посещает львиную долю родительских собраний, он же дважды выезжал с сыном на экскурсии, организованные школой в этом году.
Анна пыталась встревать с комментариям в духе «Да, но… сказал не так, раскритиковал что-то», но я попросил лишь констатировать – правда или ложь. Все оглашаемые Вадимом факты Анной были подтверждены как правда.
- То есть по факту объем дополнительной помощи сопоставим с выплачиваемыми алиментам. Ну и вовлеченное участие в воспитании, – констатирую я.
- А мне нужна такая помощь?! – заявляет Анна. – Почему я выпрашиваю ту или иную вещь? Почему я просто не могу получать нормальные деньги, чтобы пойти и купить ее?!
Перевожу взгляд на Вадима. Мол, а почему?
- Может потому, что я сразу после развода платил 25 тысяч, как и обещал, но их так же не хватало и ты так же клянчила деньги за неделю до алиментов?! И я так же покупал бОльшую часть вещей сыну? – у Вадима впервые за 40 минут беседы прорезалась сталь и недовольство в голосе.
- Так ты перестал их платить потому что… - Анна начала и замолчала.
- Что? Почему? Ну говори уже, пусть юрист узнает. Он уже, я вижу, выводы сделал… - усмехается Вадим. - Хочешь - буду снова платить 25 тысяч, но сверху ни копейки. Только вопрос жизни и смерти?
Упомянув рогатое животное, Анна встала и отошла к окну.
- А почему? – интересуюсь я. Реально ведь интересно!
- Да ладно. Не хочет – не буду говорить… - говорит Вадим. - Вопросов нет больше?
- Да, нет. Спасибо за уделенное время и прошу прощения за беспокойство.
- Вы же собирались ему о последствиях рассказать! – вскидывается Анна.
Тут уже я немного завожусь на нервах.
- О каких? Какие последствия ждут человека, платящего 15 тысяч «вживую», что вписывается в правило 25% от дохода, помогающего на «десятку» дополнительно по согласованию с вами и еще тратящего на ребенка время и деньги на досуг?! Бестолковый иск, а потом взыскание судебных расходов с вас, если только… Что вы еще хотите? Больше вы не взыщете. Меньше – без проблем получите. В вашей ситуации радоваться, что отец и ребенок на контакте и помощь более чем адекватная.
- И все?! И вся помощь?!
- Так я не вижу оснований для помощи. В данный момент действия отца полностью отвечают интересам ребенка, - улыбаюсь от души.
Вадим хмыкает.
- И я вам еще должна деньги за это заплатить? – краснеет Анна. – А если я настаивать хочу? Вот взыскать, как просили. В 25%!
- Вы можете настоять, я могу отказаться. Иди, взыскивайте. За помощь можете не платить. У меня есть профильный юридический блог, материал о данном случае будет опубликован с полной анонимностью имен и персональных данных, но с сохранением всех нюансов истории. Ну или с вас 4000 за 2 консультации и 1 «очную» ставку.
- Нет. Спасибо. Пишите что хотите, только без имен! – фыркает Анна.
- Про меня можно с именами, мне стыдиться нечему, - комментирует Вадим. – Рассказывали мне разное интересное про вас, но чтобы так…
На том и прощаемся.
Сижу, повернувшись к окну, смотрю. Парочка выходит порознь. Анна спешит. Вадим догоняет Анну и что-то говорит с улыбкой на лице, на что она вскидывает руку. Вроде шутя, а вроде… Вадим отскакивает, Анна идет дальше, а он лепит снежок и впечатывает ей в спину. После чего убегает спешным шагом к машине.
Ржу. Эх…
В заключение
Меня тут периодически отдельно взятые персонажи с альтернативным видением мира пытаются упрекать в «мужененавистничестве». Мол, обижаю я своими алиментными делами несчастных отцов, подменяя отцовскую любовь и заботу никчемными денежками. Ай-ай, как так можно и все дела.
Еще раз отмечу: я ЗА добросовестных, добропорядочных отцов. Но, увы и ах, исходя из 20 почти что годков юридической практики и четырех десятков лет жизни – ну нет нужды в основной массе выворачивать «последние копейки» с того, кто действительно отец…
Да и не вывернешь, если платит разумно и помогает сверх. Хоть ордой юристов обзаведись!
О чем, собственно, и сказ выше.
Вот нутром чую – бомбить некоторые будут на этот счет агрессивно и дико.
Да, 15 тысяч – мало. Но больше вам никто не даст. И ладно бы просила еще мать, которая реально вкладывается в детей.
Вот как буквально вчера разбирали, например, реальное дело с 1.6 млн. рублей ДОКАЗАННЫХ суду расходов на 3 детей.
Но такая вот «Анна», которая даже на тот самый ПМ не смогла адекватных расходов представить, а все покупки дороже 1000 рублей оказались на отце?!
Да, все мы хотим доброго и светлого. Алиментов в 100 тысяч. А то и в 200. Но я здесь поступил так, как посчитал нужным. Прав и других вариантов не вижу.
Можете кидать камнями и плеваться.