Ответ bibicramer в «Теория Дарвина она по-прежнему преподается в школах…»
Споры между атеистами и верующими глобально сводятся к разнице понимания мира, как хаотичного или упорядоченного.
Например обезьяны используют орудия труда, не только шимпанзе, орангутанги и гориллы, но и малыши капуцины, но это не означает что через миллион лет они эволюционируют до разного рода людей.
Теория эволюции Дарвина работает только в части того, что выживают и оставляют потомство наиболее приспособленные. Черепа человекообразных обезьян , н использовал, как одно из доказательств. не более того.
Бесконечная вселенная, известная науке, тоже основана на вере и догадках. То есть люди верующие в самозарождение человека , от беспозвоночного, к рыбе, ящерице, обезьяне и человеку веруют что есть на свете что то бесконечное ( и очень просто).
Точно так же как средневековые люди задумывались о величественном мужчине на облаках.
Что находится за пределами Вселенной? Что за пределами пределов вселенной?
А, все ясно ,- бесконечность.
А много ли людей ее видели? Бесконечность эту?
Ну можно это объяснить другими измерениями. Существованием антиматерии. А черные дыры это также ее сгустки?
Ученые там побывали и все точно установили ( нет).
По сути знания современной науки, подобны изложенным в средневековых бестияриях знаниям о происхождении мышей. В ходе научных наблюдений установлено, что мыши самозарождаются в грязи).
Механизм этих самозарождений не установлен. По мнению атеистов это произошло самопроизвольно. Большой взрыв итд. Но пока взрывов порождающих жизнь, науке неизвестно.
Задача с зарождением жизни, похожа на задачу про курицу и яйцо.
Я отношусь к основным гуманистическим религиям с большим уважением, так как из толпы людей склонных резать друг друга на пирамидках как ацтеки с инками и творить дичь, религии сформировали более прогрессивное общество. Тем более что существование Создателя или Сверхразума вполне возможно. Все законы, включая законы физики, почитаются нами как естественные, "оно само" как обычно говорят атеисты, однако знания о силе тяжести и притяжения Земли и небесных тел, в ходе исследования Космоса оказались существенно дополнены. Какими будут наши знания после практического понимания границ вселенной и того что находится за их пределами ( или в другом измерении) неизвестно.
История о грехопадении Адама и Евы например, вполне может объяснить несовершенство человека и его основное отличие от животных, которое заключается вовсе не в разуме и организации а в познании добра и зла. Геноцид и напротив гуманистические и альтруистические поступки человека другим видам не свойственны. Человек отличается от животных высоким уровнем эмоциональности (все болезни от нервов). Таким образом желание быть подобным своему Создателю , привело к тому что человек слетел с заводских настроек и стал способен на глобальные поступки как в хорошем, так и в плохом смысле. Далеко не факт что человек умнее дельфинов например. И организовано человечество просто погано, на фоне тех же пчел и муравьев, построивших в своей среде коммунизм и никак не ухудшающих природу планеты и среду обитания других видов.
Если говорить о эволюции человечества, то в моральном и социальном плане его больше всего изменили именно религии. И то они не спасли его от девиаций и от средневекового человека нас отличает только уровень знаний и разница в культуре ( и то не всех, часть мира прекрасно живет в средневековье пользуясь достижениям прогресса, без какого либо понимания их устройства, будучи не в состоянии их воспроизвести и даже считает средневековый уклад предпочтительным).
Так что по сути мысли о божественном происхождении человечества или самозарождение, научно сводятся к спору о хаотичном существовании мира, либо упорядоченном. Я как и вы, склоняюсь ко второму варианту.
С тюленями понятно
Десяток миллионов лет эволюции заставили соболя, куницу, норку, горностая, хорька, ласку, выдру, барсука, россомаху или какого-нибудь из их общих предков сбросить шерсть, вырастить ласты нарастить жировую подкожную прослойку, а нос захлопываться при погружении в воду. Дарвин, несомненно, гений, если смог додуматься до каждому школьнику ныне известной теории эволюции и, что главное, убедить в этом многих других.
И вот, с тюленями, если честно, эта вот вся теория эволюции укладывается в голове, понятно, что еды было мало, а есть хотелось, поэтому пришлось уйти в воду, где шерсть не нужна и нос-клапан, но как быть с хамелеонами?
Хамелеон
Ответ на пост «Теория Дарвина она по-прежнему преподается в школах…»
«сохранение привилегированных рас в борьбе за жизнь»
Подмена понятий (случайная или нет, судить не берусь) начинается уже здесь, с неверного перевода. Но пойдём по порядку.
Сперва найдём полное название работы Дарвина «Происхождение видов» на английском. Даже в Википедии[1], не говоря уж об оригинале [2] книги, мы действительно видим ‘On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life’. Слово ‘races’ здесь таки есть, но означает ли это, что труд натуралиста носит расистский или евгенический характер? Давайте разбираться.
Прежде всего обратимся к толковому словарю, в моём случае это будет Collins Dictionary [3]. Открываем статью ‘race’ и в дополнение к привычному значению «человеческая раса» находим:
a group of animals or plants having common characteristics that distinguish them from other members of the same species, usually forming a geographically isolated group; subspecies
В переводе: «Группа животных или растений, имеющих общие черты, отличающие их от прочих представителей того же вида, и обычно образующих географически изолированную группу; подвид».
Подобное описание слова в биологическом контексте даёт и англоязычная Википедия [4]:
race is an informal rank in the taxonomic hierarchy for which various definitions exist. Sometimes it is used to denote a level below that of subspecies, while at other times it is used as a synonym for subspecies
В переводе: «Раса [хотя на „Карте слов“ такое значение пока встречается только в Викисловаре] — это неофициальная категория в таксономической иерархии с несколькими определениями. Иногда она обозначает уровень ниже подвида, а иногда выступает синонимом подвида».
Выходит, это понятие вполне может обозначать всего-навсего подвид, группу представителей любого вида живых существ, а эмоции докладчицы обусловлены неправильным переводом? Скорее всего. Но для надёжности заглянем в оригинальный текст дальше заголовка и хотя бы бегло проанализируем, как используется слово ‘race’ собственно Дарвином.
Итак, слово ‘race’ в единственном числе встречается в тексте [2] в общей сложности 26 раз, во множественном — 49 раз. Вот некоторые отрывки, подтверждающие сказанное выше, с моим примерным (и пока, увы, беглым) переводом:
‘the several races, for instance, of the cabbage’ — «некоторые разновидности, скажем, капусты»
‘hereditary varieties or races of our domestic animals and plants’ — «наследственные разновидности[, или расы,] одомашненных нами животных и растений»
‘any domestic races, either amongst animals or plants, which’ — «какие-либо одомашненные разновидности, будь то среди животных или растений, которые»
‘said that all our races of dogs have been produced’ — «говорится, что все наши разновидности собак получены»
‘the host of agricultural, culinary, orchard, and flower-garden races of plants’ — «множество сельскохозяйственных, кулинарных, фруктовых и цветниковых разновидностей растений»
Встречаются ли случаи использования ‘race(s)’ применительно к человеку? Такие есть, но их совсем немного, посему привожу их с более крупным контекстом:
‘I might have adduced for this same purpose the differences between the races of man, which are so strongly marked; I may add that some little light can apparently be thrown on the origin of these differences, chiefly through sexual selection of a particular kind, but without here entering on copious details my reasoning would appear frivolous.’ — «Я мог бы с той же целью привести различия между расами/разновидностями человека, выраженные столь явно; могу добавить, что, по-видимому, на происхождение этих различий можно пролить некоторый свет и что они большею частью обязаны половому отбору того или иного рода, но без обилия подробностей мои рассуждения будут выглядеть поверхностно».
‘The various beings thus left stranded may be compared with savage races of man, driven up and surviving in the mountain-fastnesses of almost every land, which serve as a record, full of interest to us, of the former inhabitants of the surrounding lowlands.’ — «Различных выброшенных на берег существ можно сравнить с дикими расами/разновидностями людей, повсюду загнанными выживанием на неприступные вершины и служащими прелюбопытнейшим для нас свидетельством прежнего состояния жителей близлежащих равнин».
‘If we possessed a perfect pedigree of mankind, a genealogical arrangement of the races of man would afford the best classification of the various languages now spoken throughout the world; …’ — «Если бы нам была доподлинно известна вся родословная человека, генеалогическое размещение его рас/разновидностей дало бы наилучшую классификацию ныне существующих языков всего мира; …».
Словом, в «Происхождении видов» Дарвина использования ‘race’ в расистском контексте мне отыскать пока не удалось. Но что, если конкретно в этом труде расизма или евгеники нет, а сам Дарвин чем-то из этого всё же грешил? Предположим, что это даже так. Собственно, и что с того? Для оправдания расизма ли служит учёным теория эволюция, после Дарвина успевшая ощутимо усложниться? В большинстве случаев — нет. Да и вообще в подобных историях следует уметь отделять идеи от личности. Физически (не всегда этически или юридически!) всякий учёный может придерживаться любых взглядов, даже противных большинству людей в обществе, однако каким бы он ни был, всякий его вклад в науку становится неотъемлемым фактом бытия. И если эволюция работает, то это тоже просто факт, никоим образом не зависящий от морального облика изучающих её людей.
Источники:
В продолжение поста Теория Дарвина по прежнему преподаётся в школе
Если взглянуть на религию строго, перелиставши за веком век
Есть лишь одно доказательство бога то, что придумал его человек.
К тому же не вижу ничего плохого в том, что кто-то произошёл от обезьяны.
Ведь за период своей эволюции они не только слезли с дерева, но и взлетели выше неба.
А вы? Произошедшие от бога. С колен может встали бы, что ли?
Ответ на пост «Теория Дарвина она по-прежнему преподается в школах…»
Боже, да это же идеальная основа для копипасты!
Друзья, я совершенно недавно узнала, что арифметика она по-прежнему преподается в школах…
Де-факто это абсолютный нацистский труд, который, собственно, лёг в основу той танкостроительной программы Вермахта, которая привела к событиям Второй мировой войны, нашей Великой Отечественной войны, и мы понимаем, что первая, кстати говоря, школа математики открылась не где-нибудь, а у епископа Реймса. Именно католическая церковь была источником вот этой идеологии, которая потом поразила собой как бацилла всю Европу и с которой мы потом героически боролись. И 27 миллионов жизней наших предков были положены на алтарь Победы. И вот мы сегодня сейчас, получается, руководствуемся этими абсолютно чудовищными правилами сложения и вычитания. Ну, наверное, настало пора пересмотреть и эти положения, потому что дальше так продолжаться не может. Пора это осознать и сделать выводы.
Друзья, я совершенно недавно узнала, что понятие лошадиная сила оно по-прежнему преподается в школах…
Де-факто это абсолютный человеконенавистническое понятие, которое, собственно, легло в основу Великого похода к последнему морю, который привел к событиям Татаро-монгольского ига, нашей Великой битвы на Куликовом поле, и мы понимаем, что впервые, кстати говоря, лошадь приручили не где-нибудь , а в степном коридоре Евразии. Именно номады были источником вот этой идеологии, которая потом поразила собой как бацилла всю Европу и с которой мы потом героически боролись. И 12 князей Белозерских пали с дружиной, все вкупе посечены. И вот мы сегодня сейчас, получается, руководствуемся этими абсолютно чудовищным понятием лошадиная сила. Ну, наверное, настало пора пересмотреть и эти положения, потому что дальше так продолжаться не может. Пора это осознать и сделать выводы.
Или даже так
Друзья, я совершенно недавно узнала, что теория Чарльза Дарвина она по-прежнему преподается в школах…
Ну я подскочила и резко переебала министру образования в щщи с вертушки и пояснила его криком «я не люблю теорию эволюции», потому что угораю по креационизму.
Пацаны, Дух Святой житие своё в теории креационизма имеет, где агнцы Божии с евгенической бациллой борются по хардкору, верят в божественность акта творения и живут энергией и молодостью! Только Писание, только Хардкор! Пора это осознать и сделать выводы.
Теория Дарвина она по-прежнему преподается в школах…
Дробышевский, я вызываю тебя! 😂
Член Совета по внешней и оборонной политике, ведущая телеканала «Спас», руководитель Дирекции аналитических радиопрограмм медиахолдинга «Звезда» Анна Шафран:
Друзья, я совершенно недавно узнала, что теория Чарльза Дарвина она по-прежнему преподается в школах…
Де-факто это абсолютный евгенический труд, который, собственно, лёг в основу той теории, которая привела к событиям Второй мировой войны, нашей Великой Отечественной войны, и мы понимаем, что первый, кстати говоря, евгенический конгресс состоялся не где-нибудь, а в Британии. Именно Британия была источником вот этой идеологии, которая потом поразила собой как бацилла всю Европу и с которой мы потом героически боролись. И 27 миллионов жизней наших предков были положены на алтарь Победы. И вот мы сегодня сейчас, получается, руководствуемся этими абсолютно чудовищным принципами. Ну, наверное, настало пора пересмотреть и эти положения, потому что дальше так продолжаться не может. Пора это осознать и сделать выводы.
Видео полностью :
Сначала аборты, теперь эволюция. Богоугодное 🤣
Вот в чем вопрос
Ййех, бубни москва, разговаривай рассея. Все знают, но временами не вредно и повторить. Про то, как и зачем ум создает себе впечатления безобразного и привлекательного, чтобы их потом проживать в качестве действительного факта.
Так вот. Никакой ум красоту с уродством или вонь с благоуханием не создает.
Насколько известно, он их не "делает" — по крайней мере, не сновидит все эти качества и характеристики для собственного развлечения — в нем просто то и дело проявляются те или иные впечатления. Не сами по себе проявляются: в живой материи так устроено, что если для какой-то генетической линии достаточно большому числу поколений какие-нибудь вещи из окружения были вредны или полезны, на их характерные признаки закрепляется автоматическая реакция привлечения или отторжения.
Геном, формирующий у новых тел "правильные" реакции, естественным образом одобряется отбором, никаких чудес.
На физическом уровне, это просто разные пути протекания одного и того же электричества между отростками одинаково устроенных нервных клеток. А в осознаваемом пространстве психики эти реакции будут ощущаться как приятный или отвратительный запах, цвет или консистенция.
И кто случайным образом умеет испытывать более сильное отвращение от чего-нибудь неполезного (или имеет чуть более выраженную реакцию на полезное) — не ВООБЩЕ, а сравнительно с соседними телами, построенными родственными вариантами ДНК — те, соответственно, имеют статистически чуть бОльший шанс передать бОльшему числу потомков именно такой рецепт постройки нервной системы. А потомки тоже не в вакууме живут, у них своя конкуренция. Умножаем на число поколений — получаем чрезвычайно выраженные и целесообразные реакции.
Причем "вонь" и "благоухание" — не какие-то универсальные явления. Жуку-трупоеду, например, инфекции не страшны, а любое дохлое животное — идеальный инкубатор. Вполне естественно, что гниющая плоть для него благоухает так приятно, что просто хоть все бросай и лети туда, пока кто-то другой не унюхал. Благоухала бы, если бы у него ганглии еще и психику производили, конечно же.
И мы же помним, что в объективной реальности запахов нет вообще, что любой наш "запах", это, максимум — разная форма и состав летучих молекул, да?
То же -- и с цветом. И со звуком. И с переживанием твердого-мягкого, маленького-большого и пр.
Нет ни цвета, ни отсутствия цвета, ни света, ни темноты, ни тишины, ни шума и так далее -- нигде, кроме какого-нибудь ума.
Короче. В реальности, не преломляемой какой-нибудь временно сложенной из нее же нервной системой, полностью отсутствуют не только переживание цвета или запаха, в которых воображаемый индивид пожизненно сидит, но и все прочие составляющие его "реальности" -- зависть, радость, месть, сострадание, раздражение, восторг, вина, эмоциональный подъем и так далее. Абсолютно все составляющие привычного мира, мотивирующие воображаемого человека к тем или иным действиям -- не более чем адаптации, которые даже не его.
Так говорит Дарвин-цзы.