Вот! Приятно наконец встретить адекватный научный комментарий, вместо всей этой политоты.
Гравитацинное взаимодействие массивных объектов и её влияние на жидкость находящуюся во втором агрегатном состоянии
А куда они пропали? И пропадали ли вообще? Как научный сотрудник НАСА, Нил Деграсс Тайсон нахер пошлёт с такими вопросами. Всё есть в открытом доступе. Надо лишь чуточку поискать...
Да, гораздо лучше и полезнее раздуть очередной пузырь в банковском секторе, а потом закрывать его за счёт налогоплательщиков. Потратить на него столько денег, что на них можно не то чтобы на луну, на солнце высадиться.
Если нет флагманского проекта, технологии развиваются медленно, потому что нет целей и жестких условий работы.
Вот только правительство, обычно, не даёт деньги банкам, а наоборот - собирает налоги, плюс регулирует жестко.
И при всем при этом злобные капиталисты, если так подумать, спонсируют кучу конференций, закупают кучу дорогих IT технологий, тем самым раскручивая маховик изобретений.
Не совсем. В кризис 2008 государство отказалось спасать часть банков, другим дали кредит и обязательства. А потом хорошо штрафанули всех причастных к процессу, плюс добавили ещё контроля.
Просто в художественной литературе (а она для массового читателя) принято обвинять во всем капиталистов, ну так проще воспринимать информацию. Потому все и запомнили, что кризис из-за банков )
Не заметил похожего... Скорее мелочь ушла с рынка после введения регуляций, а также из-за АйТи, так как теперь для прибыли недостаточно просто открыть отделение в деревне, ибо все можно оформлять через приложение.
Но я понимаю, что хочется во всем обвинить банки - ведь люди верят, что выбирали политиков, а значит вряд ли все из-за них. А по литературе мы знаем фразы «банк отнял квартиру после очередной просрочки платежа», тут ведь сразу ясно, что основное зло, верно?)
Не совсем.
Банки не любили все времена, так как берёшь чужие деньги, а отдавать надо свои. В некоторых религиях даже запрет ввели.
Во-вторых АйТи тупо зачищает поле от мелких - Яндекс Маркет выкинул с рынка кучу местных магазинов радиотоваров, Убер выкинул местные таксопарки, а Тинькофф убрал кучу мелких банков. Просто это наиболее явно было в кризис
В-третьих, такое происходит не только в банковской сфере - сейчас, по сути, рынки видеокарт и процессоров олигопольны, все качественные чипы делает, по сути, одна тайваньская компания и так далее. Просто из-за пункта «1» банки чаще ругают в фильмах и книгах, ну а потому эмоции и закрепляются.
На конференциях можно рассказывать и докладывать о грандиозных успехах, и это даже будет правда. Но крупный проект типа высадки на марс с базой на луне ставит перед наукой и промышленностью реальные задачи в конкретные сроки. Без этого всё превращается в болтовню и изобретательство.
Я говорю про спонсорство банкета. См. ссылку - обмен знаниями между программистами оплачивают злобные банки
Хрена бы им ещё и не оплачивать. Где они тогда будут брать кадры, как будут развивать отрасль, которая приносит им доходы. Если только палкой всех бить и штрафовать, дата саенс тебе не изобретут.
Я и говорю - банки сейчас едва ли не основные спонсоры технологий. Но их ненавидят.
А военные тупо жрут бюджет, но виноваты во всем банки, это да)
Только вот полет на марс это немного другие технологии, и банкам они не особенно нужны.
А банки не любят, потому что они спекулянты без ощущения границ, и они знают, что их все равно спасут, как в 2008. И можно надувать любые пузыри, раздувать цены на что угодно, и не нести никакой ответственности за это
Давай так - НАСА получает деньги и не возвращает. Банки получают кредиты, которые надо вернуть. В этом и разница.
Потому НАСА надо лететь на Марс, чтобы доказать пользу обществу, а банкам надо просто хотя бы не уйти в минус (а это статистически редко).
Мы говорили про кризис 2008 и США. И там были выданы именно кредиты, причём с обязательствами в стиле «взять к себе клиентов упавшего банка и не менять им контракты ближайшие N лет».
Речь была о США, мне привели пример, что банки получили много денег в 2008 году, что не так.
Про РФ не могу сказать, к сожалению. Но раз Навальный раскрутился именно с расследования воровства в ВТБ, я думаю, что косяков в госбанках не меньше, чем в Роскосмосе.
Дать денег и дать кредит - это разные вещи. Так то банки дают тебе деньги на ипотеку, а вот военным дают квартиры и без неё. В этом и разница.
Хотя в целом согласен, это не раздача денег.
Вот только правительство, обычно, не даёт деньги банкам,
бро, признайся, последние 10 лет ты в криокамере пролежал?
Повторю - мы про США тут говорили, а там даже в 2008 году раздавали кредиты с обязательствами.
Это не субсидии казачеству )
Практической пользы с точки зрения финансов если точнее. С точки зрения науки покорение и изучение новых планет - не может быть бесполезным априори
Луна это не планета. Первый раз слетали, сфоткали, грунт взяли а больше оттуда нихрена и не надо толком (за те деньги которые нужно потратить на полет)
Кроме гелия-3 для ракетного топлива, возможности сделать хаб для межпланетной экспансии, а ещё, не помню точно, но вроде бы там можно сделать космический лифт на текущих технологиях.
А так да, нихрена не надо))
Окей, щас спиздану хуйню возможно, но почему бы не сделать лифт от Луны который бы заканчивался на земной орбите?
В принципе можно бросить трос до орбиты земли, а лебедку установить на луне, вот только трос длиной 380 тыс. км. будет весить в районе 130 тыс тонн
У нас же космический лифт, а не космическая лебёдка. Лифт будет двигаться по тросу, а не притягиваться тросом.
Тем не менее больше 100 тыс тонн. Фалкон 9 на низкую опорную орбиту выводит максимум 22 тонны. Если ступень будут возвращать - полезная нагрузка уменьшается на 30-40%.
даже если каждый день запускать по ракете - за год получится вывести не более 5000 тонн.
20 лет непрерывных удачных ежедневных запусков - это только чтобы трос пробросить. Нахуй бы такой лифт нужен был. На одном топливе разоришься
Если (или когда) начнут строить такое сооружение как космический лифт с Луны на Землю, я уверен что к тому времени уже будут способы доставки грузов на орбиту более совершенные чем запуск на ракете с ЖРД.
К примеру по форме как Эйфелева башня, только размером до орбиты)
И тут у нас вылезает его величество, закон куба-квадрата. Вес башни растет по кубу от ее высоты, а вот площадь опор только по квадрату. Чем больше башня, тем больше нагрузка на квадратный метр опоры. А орбита МКС раз этак в тысячу выше чем Эйфелева башня. Либо башня превратится в горку по типу Эвереста, либо рухнет под собственным весом, либо будет требовать какой ни будь там адамантий по цене дохреналиард за грамм.
То есть тебя смущает только вес, а не то, что этот трос будет наматываться вокруг планет?
Но ведь эта кабинка другой стороной привязана к Луне. Значит для того чтобы добраться до Луны нужно будет просто выйти из атмосферы и состыковаться с кабинкой которая где-то на орбите Земли (её стационарность не обязательна), а не лететь к Луне своим ходом.
Разницу между апогеем и перигеем можно высчитать и сократить длину лифта на неё, в общей картине это расстояние невелико, а перемещение в двух других плоскостях несущественно, оно не настолько непредсказуемое и быстрое чтобы не было возможности пристыковаться. Хотя это я с дивана говорю.
Тебе ж написали - за те деньги, которые надо потратить на полет.
Гелий-3, межпланетная экспансия - это конечно здорово, только где ресурсы взять для всего этого? Это дохулиарды денег и времени, при весьма туманных и отдалённых перспективах. На данном этапе никто не будет вваливать в это деньги
Вопрос еще и в том нахуя Гелий -3 нужен?) У нас единственный термоядерный реактор строится да и тот для демонстрации принципа работы...что эт вообще работать будет. Потом будет еще один который показать должен практических выхлоп, и вот где то там дальше может быть гелий-3 будет актуален.
Рано или поздно надо начинать.
На самом деле без космолифта и космопортов непосредственно в космосе человек ничего не добьется.
Потому что выталкивать каждую посудину из атмосферы каждый раз это пиздец.
Ну только вот летали туда 6 раз, а до этого ещё парочку вокруг неё. Хотели 7 раз сесть, но Аполлон 13 оказался невезучим
да не, удачным. Никто не погиб, все живы и целы. Зато куча проблем обнаружилась, вроде разных форм фильтры и т.д.
На луне не нужен космический лифт, можно запускать электромагнитным ускорителем прямо с поверхности.
Цена на титан сильно зависит от стоимости электроэнергии, и перспективе он будет только дешеветь.
да, это и хотел сказать. Кларковое число содержания в коре весьма велико, 0,57 % массы земной коры – это титан. но извлекать энергозатратно.
Титан-скорее бонус к гелию-3. Если не ошибаюсь, его там прям очень дофига(чуть ли не больше, чем на земле) и его там легко добывать. Он почти на поверхности лежит.
Но из-за необходимости летать на Луну, добыча все равно получается дороже, чем на земле. Если сделают космический лифт, тогда на Луне можно добывать ресурсы.
Прочитал об этом уже после написания комментария но сути это не меняет. Исследовать там особо нечего сейчас за те деньги, которые нужны для полёта.
Ну, как вариант, опробовать построение базы на непригодном для жизни космическом объекте. Чтоб факапы произошли недалеко и можно было попытатьс оперативно исправить/потратить меньше бабок.
Да про луну ничего совсем неизвестно. Возможно там есть залежи тяжелых металлов типа платины. Возможно там до жопы воды аммиака и углекислоты. Да же сейчас от туда можно тащить железо титан и алюминий. А может там есть что вообще не знаем. Люди даже не знали куда применить интернет, а тут целая неизученная планета.
Раньше двигателем космической программы была гонка между США и СССР. Капитализм бился с Социализмом. А когда эта конкуренция пропала, вроде как и бабки вливать в космос стало не интересно. Нил Деграс Тайсон об этом рассказывал.
На Марсе солнечной радиации всё же поменьше, чем на Луне, как минимум из-за растояния, и кака-никакая атмосфера есть. И не стоит забывать о том, что на Луне нет никакой защиты от микрометеоритов, а вот насколько это большая проблема, пока не очень понятно.
Атмосфера Земли даёт эквивалентную защиту около 1000г/см^2, этого достаточно, чтобы почти полностью задержать космические лучи, которые имеют энергию на много порядков бОльшую, чем потоки заряженных частиц от Солнца во время вспышек. Атмосфера Марса имеет эквивалент защиты 10,8— 23,5 г/см^2 (в зависимости от сезона). Да, это мало, но гораздо лучше, чем ничего. Основную опасность на Марсе представляют космические лучи, от которых магнитное поле не поможет (поэтому и предлагают закапываться в грунт).
А магнитное поле защищает лишь от солнечной радиации, перенаправляя поток заряженных частиц, в результате чего, значительная часть заряженных частиц огибает землю, а также формируют радиационные пояса, а часть попадает в атмосферу и формирует полярные сияния. А отсутствие магнитного поля на Марсе лишь создаёт проблему для тероформирования, так как препятсвует утеканию атмосферы (и то не факт, так как у Венеры атмосфера очень плотная, а магнитного поля нет).
Практическая польза в том, что на Луне можно добывать ресурсы. Т.е. их не нужно будет возить с Земли. А это сейчас _основная_ проблема для космических миссий.
https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/article/446187/poleznyi...
Если коротко, то: железо, редкоземельные элементы, вода, топливо на основе этой воды. Так что Луна это трамплин Земли ко всей солнечной системе.
Я не про то, что космос не нужен. Нужен. И это охуенно прибыльное дело. Но блин. Человека отправить в космос гораздо дороже, чем запулить туда какую-нибудь автоматическую хрень с громадным функционалом. У человека в космосе нынче одна функция - обслуживание аппаратов. Всë. Больше он там ни для чего не нужен.
Все таки в холодной войне и соперничестве были плюсы. Как и в коммунизме социализме. Все-таки прагматичный подход капитализма, когда прибыль ставится во главу угла, не во всех сферах идет на пользу.
Ну так если не попробовали, то откуда узнают про пользу?
Навскидку оттуда легче стартовать кораблям, может имеет смысл базу построить.
Туристов параллельно возить - лишнее бабло сливать.
Может там обнаружат что-то полезно.
Нельзя же исследовать луну за одну посадку в 69 году.
Хотя с другой стороны я вот не понимаю одного.
У нас под носом океан с кучей тайн, его еще не исследовали, а в космос рвутся.
Почему океан досконально не исследовать?
Ну хотя может одно другому не мешает.
Навскидку оттуда легче стартовать кораблям, может имеет смысл базу построить.
Вы полагаете что эта база раскинется на десять тысяч квадратных километров и жить в ней будет миллион человек, у которых нет других дел, кроме как ваши корабли обслуживать?
Легче будет лет через триста. А начнем мы с крошечной колонии человек на сто, все ресурсы которой будут уходить на то чтобы самим не сдохнуть. И это все равно будет очень круто и повод для гордости. У нас сейчас на всем МКС ста человек нет, а тут аж на Луне живут.
В моём окружении каждый второй захочет, если вообще не каждый. Только билеты для этого должны стоить достижимых денег, ну хотя бы как автомобиль среднего класса. Тогда из тысячи людей один турист, да найдётся.
Ну были же космические туристы.
Думаю многие люди бы заплатили бабок, чтобы похвастать, что были на луне или испытать невесомость.
По-моему прикольно.
СССР на них нет и вечного соперничества из-за страха ядрёной войны. Вот и всё.
Коммунисты запустили в космос спутник и человека, доказали, что могут и космическая угроза - реальна. Пришлось напрягать бюджет и тоже доказывать, чтоб Иваны особо не радовались. Ну и всякие там третьи страны с нефтью и газом не все ушли в коммунизм.
А сейчас чего деньги тратить зазря? В руководстве России сплошь граждане Лондона, Израиля, того же США. Если по паспорту, так семьями и финансами привязанные туда, куда пиндосам гораздо проще будет надавить, если что, чем запускать урановые ракеты.
АКТИВНО в космос на стадии экспериментов и так лезут всякие Илоны Маски, за свои частные капиталы. В будущем же (если у того получится) ничто не помешает быстренько отжать у травокура нужные готовые и рабочие технологии. И нафиг тратить бюджетные деньги?
"Дух авантюризЬма" пропал, прагматизм остался.
Температура для стабильной гелий-дейтеривой реакции - 10 000 000 градусов.
Есть гипотетические идеи, хотя бы, как ее поддерживать?
Начитаются, бля, желтушных новостей.
а гелий- 5? А лунная база ? А перевалочная база горной промышленности ( имею в виду астероиды , которые будут заводиться на орбиту луны для добычи металлов ).
а гелий- 5?Гелий-3 сейчас нафиг не нужен. И есть подозрение, что еще лет 100 минимум не будет нужен.
А перевалочная база горной промышленности ( имею в виду астероиды , которые будут заводиться на орбиту луны для добычи металлов ).Для добычи убытков и последующего банкротства?
Так эту базу и будут строить лет 100.
Вы не путайте базу с полноценной промышленностью. В Антарктиде тоже базы есть, а промышленности нет.
В не самом далёком космосе есть астероиды из редких металлов. Объёмы - тысячи тонн , нужна только технология .
Вы расходы на доставку оборудования туда и продукции оттуда посчитали? Хотя бы прикидку на пальцах? А вы в курсе, что будет с ценой на эти металлы когда их притащат тысячи тонн? Мало того, что на Земле их добывать дешевле, так еще и цена рухнет.
а насчет стоимости добычи металлов - она изменится за ближайшее 100 лет. Электротехнический бум выкачивает эти элементы из земли очень быстро . Где-то была статья , что добытого золота уже больше , чем того , что осталось в недрах. С другими элементами похожая ситуация .
С нее дешевле делать межпланетные перелеты. Доставляют на луну по частям все необходимое, потом стартуют с нее уже кораблем побольше. Плюс ее движение по орбите можно использовать как некий "ускоритель".
Я хз как это лучше объяснить мы мельком это проходили, знающие поправят.
Можно там поставить сверхмощные вышки связи на солнечных батареях, которые будут снабжать Землян 5G интернетом и тд.
а что тут доказывать? уже и книга была выпущена в 1976
Билла Кейсинга «Мы никогда не были на Луне»
Доказывать сделанное тобой утверждение.
Кейсинг - библиотекарь с образованием в сфере искусства)))
На проект Аполлон никогда не работал, на НАСА тоже.
Более того, этого лжеца не раз окунали в его ложь.
Ну а эксперименты типа:
Я надел рюкзак и попробовал залезть под стол, у меня не вышло, значит и космонавт не мог в лунный модуль залезть - это выше похвал(нет)
Насколько я помню у них на луне флаг развивался.
"Более того, этого лжеца не раз окунали в его ложь."
Пфф работать в НАСА? они же постоянно обсираются жидко.
Даже британский школьник по умнее будет.
флаг развивается, а ты нет.
И это печально.
флаг не развевался, а совершает угасающие колебания.
Физика, седьмой класс.
«когда датчики фиксировали отсутствие излучения, в соответствующую клетку ставилось отрицательное значение.»
Как это к Аполлону относится?
Вместо 0 было -1 и?)
Космические старты с Луны дешевле, если ракету делать на Луне, в атмосфере не обгорает карабль, меньше нагрузки - корабль строить можно проще
Ну да из лунных камушков кораблик сделают и каааак стартанут с Луны прям на Марс и на Сникерс
Осталось только разведать месторождения на Луне, построить заводы для их переработки на Луне, построить заводы по изготовлению космических кораблей на Луне, космодром на Луне...
Исследователи космоса
16.6K постов46.9K подписчиков
Правила сообщества
Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)