Про группу Дятлова

Вот я тут много всякого читал и смотрел про группу Дятлова. Про перевал Дятлова.)

Каждый февраль эта тема всплывает в медиа. И в сетях и на телеке.

Это трагедия. Погибли люди. Целая группа. Но это же не прецедент. Это не первый и даже не редкий случай. Вы вообще знаете, сколько у нас гибнет людей каждый год в туристических походах или альпинистских выходах? Каждый год. Гибель группы Дятлова просто раскрученный китч, с которого можно заработать денег. Вот противно, правда. Там люди погибли, а какие то персонажи с этого деньги делают.

На самом деле никакого перевала там нет. Я уверен, что у них в маршруте был прописан подъем на Холат-Сахль.

Перевалом все это назвали потом, когда вся эта история раскручивалась.

Группа погибла из-за неверного решения руководителя. Все просто. Руководитель ошибся и группа погибла. Так в жизни обычно и бывает. И не надо тут искать сложных смыслов.

Группа погибла из-за неверного выбора места ночлега при резком ухудшении погоды.

Они встали на лавиноопасном склоне и при установке палатки подкопали снежную плиту (это такой пласт снежного наста на весь склон, весит очень много). И после потепления (это где то после полуночи) вся эта плита (снежная доска) на них съехала. И ближних к склону сразу задавила. Там закрытые травмы, переломы ребер, и все прочее. Все характерно. Здоровые члены группы не смогли выйти из палатки, потому что плитой наста всех придавило и выход заблокировало.

А что делать? Тут людей придавило, травмы, больно, стоны и все такое. Надо же что то решать. Темно, палатка завалена, ночь, пурга. И они не нашли лучшего выхода, как порезать палатку ножом, просто чтобы выйти наружу. И остатки палатки тут же порвало ветром. А они же из спальников. Ну то есть они там в свитерах и трико, без верхней одежды, без обуви и без рукавиц.

И вот вы сами себе представьте, вот вы оказываетесь ночью, зимой, в метель, без верхней одежды. Палатка порвана и завалена. Вещи ваши там же в палатке, уже замело. У вас два потенциальных трупа на руках. Холодно, темно, и делать непонято что. Уже руки даже не чувствуют. Вот вы глазами видите, что к чему то прикасаетесь, а руками уже не чувствуете.

И это понимание начала конца. Это паника.

А дальше там просто трагедия. Они пытались спуститься по склону до леса, хотели видимо найти укрытие от ветра и костер пытались развести. А что толку от костра, когда пурга а вы без верхней одежды? Когда поняли, что костер в пургу им там не поможет, двое пошли наверх, к палатке. Видимо в надежде принести верхнюю одежду. В итоге все замерзли.

Гибель группы Дятлова - трагедия. Но никаких загадок там нет. И не надо плясать на костях. Это мерзко.

Вся эта история - это просто повествование о непрофессионализме. Ну для тех, кто понимает.

Лига путешественников

22.3K постов52.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1) Больше времени проводите со своими близкими, особенно с родителями.

2) Видео приемлемы исключительно в качестве поддержки основной части поста, репосты влогов из ютуба удаляются.

3) Старайтесь всегда быть вежливыми, поверьте — это качество еще никогда никому не сделало плохо.


А вообще, если вы читаете внутренние правила сообщества на сайте, где есть основные правила, которые вы, наверняка, уже прочитали, то почитайте заодно еще и правила провоза багажа в японских авиалиниях или правила прохода кораблей через Босфор и Дарданеллы


Рекомендация: указывайте в тегах географическое положение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ещё и свою версию изложил, по-мне все логично

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто убил? Для лл пожалуйста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой мистики. Люди. В тех местах были лагеря с так называемым "спецконтингентом" у которого были свои счеты с советской властью. Решили их свести таким счётом. В то время как раз 5 февраля по-моему закрывался 21 съезд партии. Плюс личность Золоторева, автор допускает, что из того контингента кто-то его мог узнать. Как говорится "земля круглая".

Автор поста оценил этот комментарий

никакая теория не может объяснить всех фактов события.

одна объясняет.

Предпросмотр
YouTube1:54:12
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ, что за теория?

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

если в нескольких предложениях, то:

1. в тех краях было много недовольных советской властью, амнистированные заключённые, бандеровцы и проч.

2. ребята были прям олицетворением власти, молодые, довольные, приуроченные к 21 съезду кпсс.

3. группа обиженных тайно выдвинулась и нагнала ребят на этом перевале, наблюдала из леса

4. 4 человека пошли за дровами к кедру, там их перехватили и убили, скорее всего под угрозой огнестрела

5. убив, скинули их в ручей и развели костёр, чтобы привлечь остальных

6. остальные увидели костёр, поняли что что-то не так и пошли к костру

7. там их раздели под угрозой, трое убежали, их догнал и убил

8. потом злодеи собрали одежду, закинули в палатку, сломали стойку и порезали изнутри палатку

9. злодеи ушли обратно в посёлок, но были очень воодушевлены и отправили анонимку, мол, мы убили, идите вы со своей властью, это объясняет, почему дело было заведено 6 февраля, когда ребята должны были быть ещё в походе

10. злодеев нашли, вывезли на место в мае и они показали где остальных сбросили в ручей, ибо там по фото видно что копали в конкретном месте, а глубина там метра 4.

11. злодеев осудили, дело закрыли, папка лежит, скорее всего в верховном суде, но никто не знает об этом из ныне живущих, что нужно просто поискать среди дел за 1959 год

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бред какой-то, а зачем скрывать раз злодеев нашли?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

во-первых, это сразу стало бы мировым скандалом - убийство 9 человек по политическим мотивам,

во-вторых, это были враги советской власти и они рассказали бы очень много неудобной информации иностранным журналистам,

в-третьих, это могло бы разжечь гражданскую войну

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему туристов где-то в жопе мира? Собственно теракты вещь публичная. Не в интересах этой террористической ячейки давать возможность властям прикрыть теракт несчастным случаем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в данном случае это стечение обстоятельств, а не спланированный теракт.

в посёлке Вижай жили и работали обиженные советской властью эти люди-звери, скорее всего правомерно осужденные, возможно за убийства или военные преступления,

охрана, собаки, пайка, а тут пришли эти 10 детей, воодушевленные, подарок хотят сделать советской власти, вот эти звери и решили отомстить.

12
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу лыж уже разобрались- это лыжи самих поисковиков по расп*здяйству попавшие в кадр.
10
Автор поста оценил этот комментарий
В воспоминаниях поисковиков указано, что фото палатки сделано уже после того, как ее откопали от слоя снега вроде. Изначально из снега торчал только конек.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А мне тут этими лыжами и палками тычут который год..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лыжу могли поставить сами туристы, чтобы был ориентир куда возвращаться.

91
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал, как кто-то мол смоделировал, что сход лавины на этой горе возможен, и люди которые там никогда не были это принимают за чистую монету. Но турист (особенно горный), посмотрев на этот "холм" поймёт, что никакой лавины там быть не может и никогда в жизни не было. Кто гуляет по Уралу, представьте лавину на Круглице или на Иремеле, на хребте Нургуш, на Серебрянке. Это и есть Уральский Горы - чистой воды холмы. Там весь снег в курумниках плотничком забит, какие лавины.

Снежная доска вроде как выглядит правдоподобно, да только вот в реальности на подобных горах нет ни одного случая схода такой доски, а вся теория строится на единичных примерах схода доски в серьезных горах. Да и настолько плотный снег остался бы там лежать до Мая, не меньше.

Хочется поверить в лавину, или снежную доску, потому что остальные версии прям вообще за гранью, но объективно - не подтверждаются, находится по меньшей мере десяток несостыковок.


Выглядит, будто критическая ситуация началась на 1-2 дня раньше, чем кажется. Как будто недостояли планированную дневку и под вечер вдруг сорвались и палатку перенесли подальше от места, где планировалось ночевать, взяв странный набор вещей, типа ведёр и одного полена. Мне как туристу сложно поверить, что группа зимой вышла лишь в 15:00 на маршрут, чтобы пройти километр, и поставить палатку в самом неподходящем для этого месте. Это очень необычно, так скажем. Какая бы ни была непогода, как бы поздно небыло - нет никаких проблем спустится в лес (как они сделали ночью), хоть куда, в любом направлении, даже если сбились - вниз, до зоны леса, и там всегда тишина, безветренно и есть топливо.

У костра замерзнуть по своей воле вообще малореально, пурги в лесу нет... Если есть костёр, то можно сказать дело в шляпе. Тут и шалаш можно начать строить или окопаться с костром, что угодно. Делать костёр БОЛЬШЕ, а не поддерживать его таким маленьким. Им нужен был большой костёр чтобы выжить, и в дровах проблем не было (на настил вон сколько порубили дерева), и одетым ребятам вообще никаких проблем бы не было хоть всю ночь дрова по очереди носить, но по какой-то причине они предпочли большому костру маленький, как будто не хотели светится, да и от этого маленького костра потом вдруг удалились на 60 метров.

Я ночевал в лесу в феврале при -25, когда заблудился однажды, это вполне комфортно (одетому), выматывался конечно добывать дрова, делал много ходок до ближайших деревьев тропя в глубоком снегу. Это место стало памятным для меня, я вернулся туда летом днём и рассмеялся - до деревьев к которым я "делал ходки" было метров 5, максимум 10. Так близко они были. А ночью это казалось целым делом.

Во всей этой истории очень странно, что погиб Золоторёв. Вот уж кто выживальщик так выживальщик... Если был костёр + настил (за каким-то хером так далеко от костра) + вся одежда на нём, очень странно что он вообще мог погибнуть. На горе да, на перевале да, я не хочу недооценивать непогоду, буран и метель. В лесу - нет. В лесу есть только холод, в борьбе с которым у них был глубокий снег, костёр, настил и ресурсы одетых людей.

раскрыть ветку (26)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Там нет леса, там мелкие корявые ёлочки + несколько больших деревьев, где они костёр жгли — это север же, тайга, не чащоб как южнее. В лес они не зашли. От ветра их ничего не спасало, хотя они раздули огромный костёр. Поняв это, часть пошла глубже и стала копать убежище (их там и завалило). Часть пошла к палатке и замёрзла. Остальные умерли около края леска, где разводили первый костёр.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там очень серьезный и густой лес. Чем выше на перевал, тем меньше деревья, вплоть до карликовых, конечно. Но совсем рядом серьезный и плотный лес, в котором физически не может быть никакой пурги. Сам в таком прятался от непогоды...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

До «серьёзного и густого» несколько километров в белье в –26...–30 при сильном урагане. До кедра там, если не изменяет память, полтора километра, которые они по глубокому снегу бежали два часа. На первом километре замерзает кишечник и человек падает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и картинки от АПВЕРГИДа подъехали

16
Автор поста оценил этот комментарий

Доводилось мне как-то спать возле костра, будучи одетым сильно не по погоде. Подтверждаю, что проблем нет - только приходится все время вертеться шашлыком, чтобы не зажарить один бок и не отморозить другой.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, спать и необязательно в таких условиях

13
Автор поста оценил этот комментарий

У Кости Бекетова (я с ним ходил в пару походов, знаю лично) люди гибли в лавине на достаточно пологом склоне. http: //radm.gtn.ru/tr/trag/vano30400/lavina.htm у нас даже на южном урале было несколько случаев небольших лавин и соотвественно вероятность есть, к примеру https://gubernia74.ru/news/1108781/

16
Автор поста оценил этот комментарий

Золотарев оставаться у костра не хотел и ушел с половиной группы в овраг. Те кто-остались у костра или пошли к палатке имеют следы побоев на лице и сбитые костяшки. Группа Золотарева побоев не имеет но оказываются раздавлены (снегом?). Кто-то группу преследовал последние несколько дней поэтому палатку поставили на открытом месте. Ночью на палатку кто-то напал (приближался) туристы покинули палатку и отступили в лес. Разделение произошло из-за опасения что нападавшие придут к костру. Группа Золотарева погибла из за обвала снега в который они зарылись?

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет, события произошли до наступления темноты, потому как перед сном Дятлов делал записи в дневник, а от 1 февраля записей нет.

так же об этом свидетельствует корейка, которую порезали но не успели съесть – зачем ложиться спать с порезанной корейкой?)

10
Автор поста оценил этот комментарий

в критической ситуации на нервяке люди могли разругаться из-за споров, что делать дальше?, или кто-нибудь всегда начинает ныть на другого "это из-за тебя мы оказались в такой жопе", на этом фоне могли и побить друг друга

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это другие люди, из другой эпохи - подобное поведение для них маловероятно. Там и сам поход был приурочен к какому-то съезду партии, или типа того. Вспылить и ударить разок - может быть. Но чтобы прям драка, да еще и массовая - очень маловероятно.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

чушь какая. Вы когда-нибудь были в состоянии сильнейшего стресса под страхом надвигающейся смерти? Вот она рядом, смотрит вам в глаза и усмехается, реальная, а не где-то там в кино или в виртуальной игре. Что вы можете знать о эмоциях, которые испытывают при этом люди? Даже если вы сами были, откуда можете знать, что все остальные испытывают тоже самое? Тщедушные психи в состоянии острого психоза могут показывать недюжинную силу. Достаточно было, чтоб у одного с предрасположенностью сорвало крышу.

Как можно такую отмороженную чушь вообще выдумать? ..."поход приурочен"... Вы серьезно? Там были обычные живые люди с мыслями и чувствами, а не советские биороботы

6
Автор поста оценил этот комментарий

Без разницы какой эпохи человек. Группа попала в лютый пиздорез на ровном месте. Усталость, холод, стресс. Легко могла произойти драка на ровном месте. Даже у опытнейших альпинистов в критических ситуациях рвет кукуху и они творят дичь. А тут студенты, которые никогда не были в подобных ситуациях. Массовая паника штука заразная

3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в дневнике нет записей о преследовании?

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А вы всегда с собой дневник берете если вас кто то преследует? Вот обувь с варежками не взяли из палатки не взяли, а дневник с карандашом надо было взять и заполнить его?))))

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Человек выше написал, что по его мнению преследование шло несколько дней. Дневник писали по вечерам в палатке.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так вроде очевидно, что если даже и было преследование то велось оно скрытно от преследуемых. Иначе вряд-ли ставили палатку, фоткались всю дорогу, вели дневничек. Так себя не ведут когда есть тревога или опасность
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как скрытно, если

Кто-то группу преследовал последние несколько дней поэтому палатку поставили на открытом месте.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дятлов каждый день делал записи в дневник

6
Автор поста оценил этот комментарий

В дневниках группы есть изъятые страницы, а почерк сильно отличается к концу дневников от почерка вначале и от почерка того, как эти люди писали буквы в своих резюме на работе и в институте. Там вообще дело мутное. Часть дневников изъята из материалов уголовного дела, а есть только машинописные перепечатки с дневников, часть дневников есть, но с изъятиями, даже шуточная стенгазета, которую дятловцы написали перед Отортеном, чтобы там оставить - дошла до нас в машинной перепечатке, а судя по пропускам места, там были либо ещё тексты, либо картинки.


Вообще то самое рассекреченное уголовное дело - очень тощее. В нём нет многих материалов, показаний свидетелей, вместо нескольких пронумерованных листов дела лежит записка об их изъятии. Есть версия, что существуют пока еще засекреченные 2 дела, где как раз недостающие документы лежат.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, даже по фотографиям в сети понятно, что это далеко не все. ту же палатку должны были раз десять сфотать - вид сверху, сзади, сбоку, слева справа, а потом еще столько же то, что было внутри. Указано по описи, что в деле 380 страниц. Вы про него?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, преследование на мой взгляд маловероятно, я просто привёл как ещё одну гипотезу которая в целом укладывается в факты, но имеет ряд моментов которые ей противоречат.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А какая версия Ваша любимая? Я тоже большой сторонник идеи, что что то пошло не по плану в пару этапов. И еще я бы наверное сказал, что сильно допускаю сильный конфликт и драку, не факт, что прямо в день гибели, может и до.
13
Автор поста оценил этот комментарий
У меня только один вопрос какой у вас опыт горных походов, что вы вот так рассуждаете? С ваших слов понятно, что никакого. Вы в курсе, что они могли потерять в метель ориентиры и вообще не знать где лес и сколько до него спускаться проваливаясь в снег?
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то читала, что у него были все шансы выжить, но он, видимо, сломался морально. У него на глазах умирали люди один за одним и он попросту сдался

54
Автор поста оценил этот комментарий
Дочитал до лыж. Если бы вы открыли хотя бы материалы расследования, или посмотрели хоть мало мальски достоверный фильм, то знали бы что лыжи на фото принадлежат спасателям.
раскрыть ветку (2)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Лыжи да. Но не палки, которые поддерживают палатку. Палки лыжные - дятловцев.

6
Автор поста оценил этот комментарий

И фонарик. Везде говорится, что фонарик лежит на снегу, что странно, при такой погоде и времени после пропажи людей. Фонарик был не дятловцев.

34
Автор поста оценил этот комментарий

1) Угол как раз лавинообразный. 25 градусов.

2) Факт схода снежной доски установлен разными группами исследователей из разных стран. На настоящее время такие типы лавин хорошо изучены.

3) Фото выше сделано уже в процессе раскопок. Палатка частично раскопана, лыжи воткнуты уже поисковой группой. Это зафиксировано в показаниях.


Оставлю ссылку на подробнейший разбор: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_...

Иллюстрация к комментарию
24
Автор поста оценил этот комментарий
Я инструктор по туризму. На перевале бываю частенько. Вот фото сошедшей лавины на Холатчахле даже без всяких подкопов. Снято на Новый год 2023
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы бы тоже в метель и при сильном ветре поставили палатку на склоне? Или всё таки пониже, ну например ближе к кедру?

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И возле кедра тем более не стал бы ставить. В зоне леса однозначно.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно нет. Лагерь однозначно в лесу. Тем более там не так далеко. Но это я знаю места удобные для ночёвок, да и сейчас они отмечены на всех картах, даже думать ничего не надо. А тогда при навигации лишь по компасу, не особо детальным картам и отсутствии видимости могли возникнуть сложности.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может Вы и Александра Федотова знаете?)

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пару раз встречались на маршруте
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, охренеть, снимаю шляпу!) Что и Валеру Анямова знаете?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну его то конечно знаю. И Самбиндаловых тоже 😁
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ё-моё, ещё один вопрос, если можно. Вот скажите, вы же могли слышать наверняка, могли ли в те годы на Лозьве, ну или на Ауспии вестись криминальные, незаконные добычи золота. Это просто мне, для моей личной версии.)))

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Теоретически могли. Были или нет сказать точно не смогу. Слухов таких не было. Золото есть в ручьях 100%, в один из походов со мной ходил специалист, который при мне намыл пару золотых крупинок, но это ближе к Пупам было.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И что?

7
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно, спасибо
раскрыть ветку (12)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Оно как бы увлекательно, но однозначного решения не имеет. Какая-то критически важная информация об обстоятельствах дела была упущенна при расследовании. Так что мы никогда не узнаем что именно так страшно напугало группу взрослых выносливых людей, тот же Золотарёв прошёл вторую мировую. А тут что-то в ночи уральских гор вынудило их всех бежать в лес. Не сможем убедительно узнать где были получены травмы и были ли на перевале посторонние люди. Существуеющие кусочки мозайки собираются самым разным образом, возможно одна из сборок правильная, но какая именно мы вряд ли когда нибудь узнаем.

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

«Так что мы никогда не узнаем что именно так страшно напугало группу взрослых выносливых людей»

Да какие там взрослые, ребята молодые совсем, им, вроде, 20-25 лет было

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

9 человек, что их должно было так страшно напугать? Более того а напугало ли? Следы показывают организованный отход от палатки, а не паническое бегство в разные стороны.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

«что их должно было так страшно напугать?»

Это, по-моему, вообще самый главный вопрос в этой непонятной истории, т.с. краеугольный камень

8
Автор поста оценил этот комментарий

Может они поели ЛСД или грибов

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати в эту версию все укладывется, сушеные мухоморы у местных купили ,сделали отвар и повело с непривычки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это многое объяснит и ЦРУшников не надо)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Сделайте пост со списком вопросов, попробую ответить на все.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не подскажете, где почитать подобное изложение фактов, восстановленных событий, описание травм? Без теорий
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

Начать хоть с Вики можно

10
Автор поста оценил этот комментарий
Кто-то посмотрел новый выпуск Минаева 😊
раскрыть ветку (13)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Да я даже не знаю кто такой Минаев, я в этих документах копался ещё лет 25 назад. Интересная история, уникальая тем что сформировать единое мнение невозможно. Можно думать о лавине например и наткнуться на свеидетельсва физического конфликта, начать прорабатывать сценарий нападения на группу и он всё равно разваливается. Чтобы хоть что-то собралось нужно добавлять массу допущений и удивительных совпадений. Ну как Ракитин например предлагает что группу Золоторёва взорвали гранатой в укрытии например, хотя никаких свидетельств этого нет .

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы практически один в один повторяете тезисы, описанные несколько лет назад на "хоботе". Минаева тогда ещё и не знал никто по-моему)

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
В узких военнных кругах обсуждается версия со взрывом ракет. Это единственная версия, которая вписывается идеально в эту картину. Именно взрыв вызвал сход ловины и ту панику и разногласия, которые возникли впоследствии. Группа была очень опытная кто бы что не говорил. Но, вероятно, от себя добавлю им показалось что началась война или типо того..
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Трагедию на 30ом маршруте знаете? Еслиб никто не выжил версия с ракетой вписалась бы идеально.

Она наверное в любое чп впишется. Даже в чернобыль

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде и лавины-то не было никакой. И ракеты как-то маловероятны, они не у земли летят. И нет никаких свидетельств о испытаниях и взрывах в то время в том месте. Если бы условный фейерверк бахнул в небе, ну вышли бы, посмотрели и обратно в палатку, нарезанной корейкой ужинать. А они почему-то убежали из палатки, и не к лабазу, который утром сделали, а в другую сторону.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это практически слово в слово написано на лурке было ещё лет 10-15 назад.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Про гибель группы Коровиной что скажите?

раскрыть ветку (128)
96
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странная история, с одной стороны описание явного отравления, что-то удушающие и очень быстрое в духе цианидов или нитритных солей. С другой чистая судмедэкспертиза с единственной аномалией низкого гликогена в тканях. Что может указывать на очень жесткий ритм похожа с недостаточным питанем. И одина выжившая участница похода так что это не какое-то воздействие ядовитых газов иначе она была бы ещё одной жертвой. Те кто расследовал происшествие им стоило бы копать в сторону воды и пищи которые употребляли погибшие и не употребляла вижвывшая девушка. Другой вариант, я бы так же мог предположить, что показания выжившей девушки возможно не полностью соотвествуют действительности и обстоятельства гибели группы могли значительно отличаться от её рассказа.

раскрыть ветку (124)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Живу на Байкале. Ходили не раз по Хамар-Дабану. Чтобы понять, что произошло нужно походить по горам тут. Даже летом погода может быстро измениться, температура упасть ниже нуля. Мы бывало замерзали и в более теплых условиях и с современным снаряжением. Как тогда они ходили с примусами и брезентовыми палатками вообще сложно представить. Снаряжение все было тяжелее, продукты все тяжелее. Сублиматов тогда не было. Мы как то шли в горах. Дошли уже почти до перевала под которым была запланирована стоянка. Пока было солнце шли и были мокрые от пота. Солнце в горах пропадает моментально. Резко стало холодно. Температура упала до 4 градусов. Пока дошли пока стали ставить палатку, у меня свело руки и в какой то момент я почувствовал как мутнеет рассудок. Успели поставить только внешнюю палатку, кинул в нее рюкзак следом на рюкзак завалился сам, начал пытаться его расстегнуть, скрюченными пальцами это очень сложно. Достал сухую теплую одежду, теплые носки и шапку и только когда оделся почувствовал как помутнение и паника отступают. А они ночь мокли и замерзали в палатке. Мы тогда на газу быстро приготовили из сушенных и сублимированных продуктов и согрелись. У них не было этой возможности. Главная ошибка Коровиной это то, что они не ушли вечером к зоне леса. Где могли хоть немного укрыться от ветра и дождя, разжечь попытаться костер. Все остальное это переохлаждение, остановка сердца у самого здорового и казалось бы выносливого, паника. В горах много памятников погибшим. У многих просто остановилось сердце хотя человек был внешне выносливым и ходил в поход не первый раз. Вы не представляете как быстро может происходить полный упадок сил когда вы просто пропустили завтрак. Каждый шаг становится чудовищно тяжёлым. Сейчас хорошо есть энергетические батончики. Распихиваем их по карманам и при первом чувстве резкого упадка сил съедаешь батончик и сахар поднимается, становится лучше. Во всех этих якобы загадочных историях мне лично всё понятно. Есть примерное понимание, что произошло. Как правило везде ошибка руководителя группы, а дальше как с катастрофами самолётов идёт череда ошибок и смерть.
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Люто плюсую

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лютую плюсо

Автор поста оценил этот комментарий

причем было указано, что они в начале февраля при минусовой температуре даже не стали печку на ночь устанавливать и разжигать. это вообще как?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Могли не успеть собрать элементарно. Первое, что хочется скинуть с себя мокрую замерзшую одежду и забраться в спальник чтобы согреться. Потом вся суета бытовая начинается. Собрать печку, вскипятить чай, достать продукты, поужинать.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты ни фига не согреешься в спальнике в минус. Ты холодный, одежда холодная, одеяло холодные. Тут только секс поможет, но и это не точно. даже когда на ледяную дачу зимой входишь, сначала печь растапливаешь, а потом что-то снимаешь. т.е. 1)ставим палатку 2) разжигаем печку 3) все остальное.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть сидишь мокрый в одежде, топишь печку? Не надо мне рассказывать тут. Первое, что делаешь это одеваешь теплые и сухие вещи.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

откуда они теплые в холодном рюкзаке, после 10-часового перехода по морозу? сухие - вполне возможно.

Автор поста оценил этот комментарий
А ещё позвольте вопрос видному туристу и сыщику, а чем там на склоне топить печку? Или вы как опытный турист всегда несёте с собой запас дров?
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

так я про это и пишу - они изначально не рассчитывали печку топить, раз дров не было.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Они изначально на склоне не планировали вставать же. В зоне леса проблем с дровами нет
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а туда, куда они направлялись гарантированно есть лес и дрова? то есть шли от леса до леса? и неужели в лыжном походе метель посреди дня такое редкое явление, что вот никогда такого не было и вот опять. Меня тут убедили, что советские лыжники и не только были способны спать на снегу в минус 30 и без печки, так что вопрос снимается.

раскрыть ветку (4)
43
Автор поста оценил этот комментарий

я для себя сделал вывод, что с Дятловцами произошло тоже, что и с группой Коровиной. Если Бы Уточенко не выжила, точно так же сейчас бы гадали и по их поводу. И я даже не склонен верить версии отравления. Читая материалы по разнообразным похожим случаям пришел к выводу, что в определённых условиях истощения, охлаждения, резких сменах окружающей среды (как я понимаю, давления в главной степени) вполне может происходить расстройство сознания, психики (называй, как хочешь), в том числе и массовое. А если люди едут головой, то и не надо искать объяснения нерациональным поступкам Дятловцев или же нечеловеческой выносливости (предсмертной) (протопать полуголыми полтора километра по глубокому снегу в метель, нарубить лапник, оборудовать настил в укрытии и т.д.). С другой стороны все еще жду обнародования документов по делу. Может таки через 100 лет обнародуют. Светящиеся шары не дают покоя.

раскрыть ветку (84)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не дают покоя сбитые костяшки у Дятлова, Кривонищенко, Слободина и Колмогоровой причем у каждого у кого сбиты костяшки - следы побоев на лице. В то же время умершие в снежной норе никаких следов побоев или сбитых рук не имеют. Отсуствующие глазницы и язык это всё явно посмертное.

https://dyatlovpass.com/death?flp=1


У меня такое странное ощущение от всей этой истории, что на группу кто-то или что-то напало по крайней мере на тех кто пытался вернуться к палатке и тех кто оставался живым у кедра. Что случилось с группой Золоторёва в овраге неясно следов борьбы на них нет и травмы характерные для сдавливания.

раскрыть ветку (83)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Сбитые костяшки - легко. Например отбивали жесткий спрессованный или заледеневший снег, когда копали укрытие.


Могу в принципе любой факт постараться объяснить с точки зрения достаточно опытного горного туриста.

раскрыть ветку (48)
15
Автор поста оценил этот комментарий
При переохлаждении человек начинает вести себя неадекватно. Драться, скидывать в мороз одежду как будто она нем горит или очень жарко. В состоянии паники мнения могли разделиться и могли драться, могли долбить наст, ломать ветки.
раскрыть ветку (47)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не верю в панику, верю в естественные причины и суровую окружающую среду.

Неадекватно начинают вести себя при оттёке мозга на высотах от 7000.


1. После тяжелого ходового дня приняли решение делать незапланированный лагерь на открытом, продуваемом месте, так как сил спуститься не было. Ошибка 1.

2. Вся одежда, как правило, после первой же ходки с рюкзаками 30-40 кг - отсыревает от пота (хоть выжимай). Поэтому всегда в зимних походах стараются делать костёр и подсушиваться и отогреваться, иначе обувь, штаны, кофты, рукавицы заледеневают р утру и их как в "Джентельменах удачи" отбивают как застывшие от цемента - один в один практически. Не развели костёр, оставили одежду сырой. Ошибка 2.

3. Когда ты сырой, то мерзнешь на порядок сильнее, даже переодевшись в запасную сухую одежду. Не развели костёр - не поели и не попили горячего, не согрелись, легли спасть уже замерзшими и обессиленными. Ошибка 3.

4. Когда мёрзнешь - особо не поспишь. Все ночью не спали, а только урывками дремали, пытаясь согреться друг от друга. Соответственно, не отдохнули, не выспались, не восстановились. Спирт, которым 100% пытались согреться (малыми дозами, в спортивном туризме на маршруте - не бухают) только усугубил длительное замерзание. Ошибка 4.

5. Ночью один мог замерзнуть насмерть (одеревенеть), кто-то обнаружил и запаниковал и т.д. и т.п.


... В общем мне проще будет ответить на конкретные вопросы и факты в отдельном посте.


P.s. Профи из мира спортивного туризма редко общаются на эту тему, так как давно уже ответили себе на все вопросы и некогда и не интересно заниматься спекуляциями. И да, группа Дятлова не была профи)

раскрыть ветку (46)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Пагадитека. Они ранее этим же днём соорудили лабаз внизу в хорошем месте в 800 метрах от будущего места палатки. В дневниках есть запись об этом событии. 800 метров это даже доползти можно. Тем более снег наверху не глубокий. Потом они поднялись на 800 метров пути чуть повыше, не так чтобы даже в какую-то гору, ну да вверх, но не так чтобы настолько замучиться и не смочь спуститься на ночёвку к тому же лабазу, в тихом месте. Но поставили палатку вверху, что-то их выгнало из неё и они полуодетые пошли обратно вниз, но не к лабазу, где нет ветра, но есть еда и теплые вещи, а в другую сторону к леску с оврагом и ручьём, где можно заныкаться от тех, кто был рядом с палаткой.


И ещё странность - в палатке лежала походная печка с дровами внутри уже, но они её не использовали. Что странно, если бы они мёрзли лежали. При том, что они её активно юзали ранее и даже однажды прожгли одеяло, о чём оставили смешные записи в дневниках и стенгазете.


Предположим, что они упахались утром и днём, конструируя лабаз, поэтому поздно вышли и прошли всего 800 метров на продуваемую возвышенность. Решили там ставить палатку. Все устали сильно, поэтому скинули в кучу свою мокрую одежду, не растопили печку, но нарезали корейку, но не стали её есть. Вместо этого они замёрзли и спешно эвакуировались не одеваясь из палатки (кстати, зачем оставались раздетыми, если у них не было спальников?), но пошли не к лабазу, который в 800 метрах, а к лесу и ручью, который в 1500 метрах. Там они нарубили дров с запасом, развели приличный костёр, даже не все дрова сожгли, вырыли в снегу убежище, нарубили большой настил из лапника в другом месте, вырубили в ветках "окно", чтобы смотреть на палатку, лазили на кедр, менялись между собой вещами.


Как-то не вяжется эта куча физической работы с уставшими и замерзшими в палатке туристами. Но ждём обещанный пост, может я чего не понимаю.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не помню, чтобы в 800 метрах. Нужно уточнить. Когда лет 10 назад разбирал историю, не бросился в глаза этот момент, возможно там не 800 м и не накануне)

2. Лабаз - это просто заброска части продуктов на обратный путь (не вещей в их случае), чтобы не тащить туда-обратно. Обычно просто закапывается (закладывается камнями) или подвешивается от доступа животным. Еще не говорит, что там есть дрова, удобное место для ночевки или есть прикрытие от ветра.

3. В пургу, ночью можно не найти место лабаза - значит смысла идти туда нет.

4. Единственная задача - это дотянуть до утра, чтобы засветло нивелировать все угрозы. Соответственно этой единственной задачи и принимались все решения: выйти к ближайшему лесу с дровами, либо спрятаться от ветра.

5. Наличие печки не означает наличие дров, достаточно неразумно таскать с собой дрова, когда всегда по маршруту рядом есть лес.

6. За дрова могли посчитать растопку, но значимого смысла раскочегаривать печь одной растопкой нет. Не помню, чтобы у них были с собой дрова.

7. Спальники или одеяла должны были быть по любому. Вот здесь странно, что не взяли с собой. Требуется уточнить, что у них было.

8. Нужно различать ходовую одежду (отсыревает вся), спальную (трико, кофты) и теплую куртку (пуховка, телогрейка). 99%, что теплые куртки они одели в пути поверх ходовой из-за пурги, соответственно тоже могли отсыреть. Но здесь также есть небольшая странность: верхняя куртка сильно отсыреть не может, поэтому её должно было легко накинуть при эвакуации. Возможно использовали, как подушки или затыкивали ими холодные углы палатки, не смогли при обрушении ночью достать.

9. Могли печкой и воспользоваться, согревшись перед сном и чай разогреть (как даказать обратное?), тогда сырую одежду рассовали по углам, сами легли на легке в спальники.

10. Судя по их сохранившимся фоткам, лагерь разбивали планово (возможно буран настиг ночью), спокойно, никакой аварийности ещё не было, все были хоть и отсыревшие, но разогретые переходом и устройством стана. Выкопали яму от ветра, где разместили палатку, возможно до самого отбоя травили анекдоты и смеялись.

11. Корейки сколько было нарезано мы не узнаем, могла и лишняя остаться (если оставалась - не помню уже деталей).

12. Факт быстрой эвакуации, прорезанный тент, раздавленные стойки, оставленное снаряжение говорит однозначно об аварии именно с палаткой. То есть факт лавины/снежной доски/раздавления наносным или выпавшим снегом - однозначно был (если не рассматривать фантастику). Причём был неожиданным и одномоментным.

13. В лесу могло не быть доступным дров (либо тонких жердей для убежища, либо глубокого не спрессованного снега для выкопки пещеры), что решалось мелкой растительностью у ручья. Также решалась проблема (если была) с водой или ветром.

14. Нарубить дров без топора невозможно (или у них был топор?), выкопать из под снега поваленные стволы также на грани невозможного (ночь, усталость, холод), найти ночью сушину также сложно (а живое дерево - не горит), так что они просто срывали и обламывали ветки с деревьев докуда могли дотянуться. Такой костёр быстро прогорает и не даёт жару. Но может немного приободрить и дать сил на следующие действия.

(Если мне память не изменяет, там не было приличного костра - один хворост)

15. У ручья растительность кустарниковая, там проще наломать соответствующих жердей для постройки укрытия. Снега там чаще больше и глубже - вырыть пещеру легче.

16. Разделяйте алгоритмы действий:

- Сначала спешная эвакуация вниз к лесу, так чтобы никого не потерять и помочь пострадавшим добраться. На этом этапе кто-то был уже серьёзно травмирован, кто-то мог травмироваться при падениях на спуске (рельеф - камни, жесткий фирн, расщелины), кто-то мог отморозиться.

- Лес найден, далее разделение на группы: одна, самая слабая, подготавливает площадку под костровище (укрытие от ветра - заглубление, чтобы все влезли) и следит за пострадавшими; вторая группа, самая сильная - добывает дрова и раскочегаривает костер. Здесь получены дополнительные травмы: царапины, сбитые руки, обморожения.

- Костер разожжён, все в сборе, оттаивают, собираются с духом, начинают сообща планировать дальнейшие действия. На этом этапе кто-то мог уже умереть, кто-то дополнительно травмироваться, чьи-то травмы усугубились.

- Принято решение (тут 3 варианта): либо снова разделиться и одним идти к палатке за снарягой и едой, а другим одновременно организовывать укрытие у ручья; либо идти к палатке, а как ушедших ребят не дождались - идти к ручью; либо идти сразу всем к ручью, а к палатке уже пошли на следующий день после аварии у ручья.

- У ручья группа сорвалась с обрыва и дополнительно травмировалась. Выжившим и выстоявшим удалась организация временного убежища, но дальнейшее самоспасение не удалось. Единственным вариантом спасения был возврат к палатке. Возможно они даже пару дней провели у ручья, медленно умирая и ожидая возвращения самых крепких, ушедших к палатке.

- Про ушедших к палатке. Ветер в таких местах может стоять стеной и просто не пустить выше. Отдельные порывы могут подкидывать людей.


P.s. Во всех действиях группы Дятлова вижу логику и титаничекий достаточно грамотный труд, поэтому и называю их молодцами. Единственный критический момент не могу объяснить для опытной группы - это выбор места для палатки. Далее, вполне возможно, любые их действия были обречены.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вообще не понятно оставаться на ночь без дров и без печки, так можно и насмерть замерзнуть. бывалые туристы пишут, как они в палатках в минусовую температуру спят без печек?. т.е. странности начались, когда они ушли от леса на склон без дров, зная, что будут ночевать в чистом поле без печи. я лично мерзла в +15 в палатке в августе, мне даже не представить степень экстрима.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Говорите, что не верите в панику и в конце пишете: "запаниковал". Я при переохлаждении испытывал чувство паники, как раз одежда после ходового дня была мокрая, не успели встать лагерем до захода солнца, были голодными на тот момент уже. Паника не основная причина это часть происходящего когда происходит переохлаждение и гибель товарища.
раскрыть ветку (38)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про ту панику, которую обычно приписывают туристам от переохлаждения)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Дятловцы, кстати, на основании установленной цепочки действий, не запаниковали (кроме отдельных членов) и очень достойно попытались провести эвакуацию с перевала, но природа оказалась сильнее.

раскрыть ветку (36)
6
Автор поста оценил этот комментарий

да что такое ты несешь. что там достойного они совершили? босиком полуголые стали спускаться вниз, потом кто-то достойно стал возвращаться и по пути окочурился. внизу у кедра достойно пытались развести костёр на продуваемом месте и т.д. Единственное возможное адекватное действие - это обустройство настила в снежном укрытии, которое делал группа Золотарева. Что вызывает вопросы, так это то что делали они это пройдя в метель по суровому склону полтора километра, что само по себе вызывает вопросы. хуже всего, когда люди, незнакомые с мат. частью, делают такие необоснованные заявления. если бы все было понятно, логично и достойно, то тысячи людей не гадали бы над событиями той ночи.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так кто спорит? Природа оказалась сильнее. Вы сейчас со мной спорите или просто хайп себе набиваете?

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут согласен. Но палатку покидали в спешке. Я это посчитал за панику.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Могли повздорить и надавать друг другу по лицам

раскрыть ветку (8)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Могли, но непонятна суть конфликта. К тому же травма Слободина довольно серьёзная и удар по голове тупым предметом типа дубинки или палки. Может быть так же удар ногой в ботинке но нет следов протектора ботинка. Очень странная трамва у Колмогоровой в районе поясницы. Причем такие травмы есть только у группы Дятлова, но не у группы Золоторёва.

раскрыть ветку (6)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут я готова присоединится к комментарию выше. Зачем нужен рациональный конфликт, когда явно там была атмосфера, ломающая психику. Рационализма там явно было мало. Элементарно могли повздорить на почве «это ты виноват»


А вообще посреди ночи начиталась комментариев и теперь жутко

4
Автор поста оценил этот комментарий

На нервяках что угодно может стать причиной конфликта. Поводов для нервозности, я думаю, у них было предостаточно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

судя по дневникам и шуточной стенгазете, которую они как раз только нарисовали и планировали оставить на Отортене взамен послания предыдущей группы из МГУ, кажется, что никакой нервозности не было, был спокойный и весёлый поход, но в один момент что-то их выгнало из палатки и держало на морозе. При том они все были в рассудке, чего-то высматривали в стороне где палатка, не пошли к своему же лабазу с теплыми вещами и едой, который был совсем недалеко.

Автор поста оценил этот комментарий

да все просто, снег их придавивший и был причиной. например каркас палатки или предметы находящиеся в палатке могли легко, под тяжестью снега, стать причиной таких травм. реально люди в мороз при ветре и дожде, после схода лавины не сразу вернулись в палатку, ТК предполагали, что лавина может и дальше сползти. в подобных условиях дезориентирования, они всё-таки пытались предпринять какие то действия. а все эти теории о шарах или диверсионных спецгруппах- полнейшая херня.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тут люди полвека бьются, под лупой коллективно изучают фото, документы и т.д.

и вот приходит очередное чудо и начинает фразу со слов-ДА ВСЕ ПРОСТО...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да разные люди бывают, чудо -не иначе!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Могли,но тогда хоть какие-то травмы были и у второй группы.А тут получается одни сильно избиты,а у других следов побоев нет.Так не бывает,по любому бы сопротивление было бы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ушибы и травмы на прочих частях тела могли образоваться также + от падений при спусках (камни, лед, фирн) + они тащили своих товарищей, соответственно могли падать под нагрузкой очень неудобно, не успев сгруппироваться или прикрыться и т.д.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

довольно спорно. те, кто с самыми серьезными травмами были одеты лучше всех и умерли позже всех. а травмы, судя по анализу судмедэкспертов были сравнимы со сбитием человека автомобилем. от падения с уклона были бы многочисленные травмы, а не сдавленные и раздробленные рёбра и кости. Товарищей если и тащили, то одного, т. к. там 8 пар ног следы оставили, замёрзшего насмерть в палатке по вашему предположению выше. Зачем им тащить труп 1,5 километра к ручью? Если бы он в палатке помер, его бы там и оставили. А они все зачем-то попёрлись вниз, а не растопили спасительную печку. Да и еще вопрос - они нарезали корейку, там была доска и нож, то есть, свеженарезанная еда, не просто когда-то нарезанная ранее, но не поели и голодные-холодные легли спать.


Еще хотел бы заметить насчет того, что дятловцы не профи были - некоторые из них уже имели разряды по спорттуризму, даже ходили за год до того в поход самой высокой категории сложности. Конечно человеческий фактор штука мало предсказуемая и на старуху бывает порнуха проруха, но новичками они не были, все к тому моменту были не раз в походах, увлекались этим делом, работали, Золотарёв вообще войну прошёл. Совсем не дети (по 25 лет в среднем им было) и не новички.


Я ненастоящий сварщик, исследую это дело с т. з. логики, фактов и смысла, было бы интересно послушать мнение настоящего походника, что в вашей среде об этом говорят.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Итак продолжу на новые обстоятельства:

17. В те времена спортивный туризм только зачинался, соответственно "опытный" для того времени - это просто нахоженность, больше обывательское значение, чем профессиональное. При этом у всех в группе Дятлова этот поход был самым сложным, соответственно опыта таких походов не было.

Не смотря на то, что, имхо, считаю группу Дятлова не очень опытной, предположительные алгоритмы и логика их действий мне говорят о очень серьёзно подготовленных ребятах, но не смогших прогнозировать последствия от не правильно принятых стратегических решений. Это из разряда самонадеянности, которая часто присуща именно серьёзно подготовленным людям.

18. Такие травмы вполне могли быть от: сдавливания рухнувшим снегом, от падений при спуске или перетаске пострадавших, от падения с дерева при заготовке лапника, от срыва и падения у ручья.

Часть травм могли быть посмертными.

Часть травм могли быть до аварии - из-за этого и мог разбиться лагерь в неудачном месте.

19. Вы плохо представляете падения при спуске и сам спуск: там могли быть длинные выкаты с камнями, расщелины, выступающий курумник. Покатившись, можно хорошо себя перемолоть.

20. В результате падения могли быть как многочисленные травмы, так и одна. Я когда сорвался, сначала на меня упал кусок скалы, потом я 3-5 метров под ней прокатился по склону, потом 3-5 метров меня закрутило и я потерял где небо, где земля, потом просто вертикально пролетел 15-20 метров и сломал только одно колено. Подробнее: Как я восстановил колени.

21. Может не умер, но сам передвигаться не мог. А "русские своих не бросают")

22. По поводу категории трудности. Самый тяжелое моё восхождения было на 1Б (наилегчайшая категория для новичков), там меня ребята даже в один момент похоронили. Самый невозможный мой поход был ПВД-кой (поход выходного дня, не относится к спортивному туризму): Тут Я видел чудо! и тут Я видел чудо! (продолжение)

Возможность аварийности - это не сложность и категорийность маршрута, это всегда непогода, тот случай, когда горы вас не пустили.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовал ответить к другому Вашему комментарию, если останутся или появятся новые вопросы, попробую предположить варианты.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивайте, расскажу с позиции собственного опыта и моих знакомых, с кем обсуждали тему. Сам уже втянулся в воспоминания))

11
Автор поста оценил этот комментарий

а татуировки у физкультурника, которых быть не должно было, особено на руке? Похоже на подмену тела. Думаю, сокрытие улик или халатность.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Странность однако. У Золотарёва, который по паспорту Семён, но представлялся всем Сашей, нашли татуировку на руке "Гена". А вот Гену дятловцы вроде как раз встретили в 41 посёлке, лесоруб-фальшивомонетчик, балагур. Фотки с ним есть в деле.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У одного короля после смерти нашли татуировку смерть королям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а у одного шута после смерти нашли татуировку короля и шута

9
Автор поста оценил этот комментарий

А в фильме говорили, что в том месте проводились испытания ракет. И как раз над этим склоном толи сбрасывалось топливо, толи ступень ракеты, и вроде это объясняет радиоактивный фон, ожоги, и то что они бросили палатку, и секретность с оцеплением военными..

раскрыть ветку (14)
24
Автор поста оценил этот комментарий

вы представляете на какой высоте происходит сброс? это точно не 100 метров. вы представляете, как ветер разносит остатки топлива, даже если они были, с высоты нескольких километров? сколько нужно топлива, чтобы кожные покровы поменяли цвет?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"вы представляете на какой высоте происходит сброс? это точно не 100 метров."

Когда всё штатно, но не факт что всё так было на этот раз. Второй момент они находились на перевале, а значит ближе к предполагаемой ракете, чем если бы были на равнине или в низине.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А не подскажете, что это за ракетное топливо такое - радиоактивное?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

это с межпланетных кораблей. когда орки приземляются на захваченную планету, они используют именно такое, чтобы нанести урон аборигенам.

Автор поста оценил этот комментарий

Бывают ракеты с сердечником из обедненного урана, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не бывает.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Запуски проводились в проекции орбиты над Северным Уралом, но совершенно не обязательно именно на тем местом.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но если им на головы падали ошметки ракет, в принципе многое странное бы объяснилось?

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не прояснилось бы. Группу Золотарёва завалило снегом в убежище которые они вырыли в овраге, отсюда их травмы. Но как это произошло и не слишком много ли странных совпадений?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже последствия их действий, а причины в испытаниях.
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, низколетящая ракета могла их напугать, но почему они стали резать палатку и где свидетельства взрыва этой самой ракеты?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У Ракитина одна из версий была, что испытывали ракеты с диптилом, по срокам вроде сходиться. Отработанных газов нухнули и начала фляга свистеть. Не претендую на истину

2
Автор поста оценил этот комментарий

В качестве развлекательного чтива: Мой первый поход в горы или как не надо ходить в горы)

80
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор Лектор, мне страшно, у вас там на быстром наборе есть текст для любой истории?

раскрыть ветку (15)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте спросить что-нибудь ещё :)

раскрыть ветку (14)
44
Автор поста оценил этот комментарий

К печени только кьянти подходит, или можно любое сухое взять?

раскрыть ветку (10)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой, @Tastydisgusting, я вижу человека высокой культуры и возможно коллегу. Вы можете выбрать любое сухое красное вино, которое вы считаете приятным и хорошо сочетающимся с блюдом. Вполне подходят красные вина, такие как мерло или каберне совиньон, в то время как другие предпочитают более легкие вина, например, пинот нуар или гаме. В конечном итоге это зависит от ваших вкусовых предпочтений.

раскрыть ветку (9)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что доктором наук вы стали от безысходности))) Очень любознательный, любит решать логические задачи и самое главное может всё это завернуть в очень развернутую мысль, ещё и упертый.))

раскрыть ветку (6)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что доктором наук вы стали от безысходности)))

Почему от безисходности? На самом деле я был довольно поредственным учёным, я был неплохим хирургом но научную работу представлял себе смутно. Но я очень когда-то любил Японию и всё это собралось в уникальную возможность учиться и работать в Японии. Потом по разным причинам с головой ушёл в научную работу.

чень любознательный, любит решать логические задачи и самое главное может всё это завернуть в очень развернутую мысль, ещё и упертый.))

Всё верно.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на вас стоит заметка: "Жил в Японии. 6 лет с японкой. В ахуе убежал и зарёкся возвращаться."

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

7 лет, потом переехали в США, где у японки вскоре после рождения ребенка, протекла крыша и она обвинила меня в издевательствах и побоях. Год я провел в тюрьме дожидаясь суда, суду меня оправдали за недостаточностью улик.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё в Америке у него жесть была, как раз с японской, если мне память не изменяет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы написали сорта винограда, а не сами вина
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как настоящий доктор: действующее вещество пишет, а уж лекарство местного производителя, которое его содержит, ищите сами;)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня пугаете! Спать пойду.🏃‍♀️
раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну попробуй теперь

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо я днем наткнулся на пост, уже час + в коммкнтах завис. Ночью бы точно не уснул)))

8
Автор поста оценил этот комментарий

О, я только узнала про этот случай. Вот это трэш, не слабее Дятлова. Если показания девушки правдивы - это безумие какое-то.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Очень маловероятно, что показания девушки правдивы.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне себе. Сам лично доходил в горах из-за резкого переохлаждения до похожего состояния.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не убила же она их всех. Не думаю, что ей есть резон врать. А вот учитывая истощение погибших, вполне возможно, что и она была не вполне адекватна, да и, наверняка, напугана.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не предполагал, что она всех убила. Просто скорее всего ее показания недостоверные. Кроме самого начала происшествия, когда у парня случился какой-то приступ.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Врёт, как очевидец, не на пустом месте появилось.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Она там не была зла на кого-тоиз группы эта выжившая?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Судя даже по Википедии там и близко нет таких противоречий как в дятловской истории.

ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

группа Дятлова просто пошла в поход для которого не имела подготовки и опыта (еще в предыдущем он рассуждает про то какие вещи и снаряжение нужны группе, какую раскладку требуется ), ну и в такие серьезные походы Дятлов не ходил.

раскрыть ветку (30)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и если бы их просто нашли замёзшими в палатке или выкруг неё никаких вопросов бы не было. Но все эти странности с разрезанием палатки, странные травмы. Целых три локации гибели туристов Палатка, Костёр у Кедра и Убежище в овраге. А главное невозможность создать теорию которая бы органично объяснила бы все факты дела.

раскрыть ветку (21)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Люди пытались спастись, находясь в пространстве своего опыта и знаний и своих представлений о ситуации.

Это не значит, что они действовали рационально и наиболее правильно.

ещё комментарии
24
Автор поста оценил этот комментарий

Дятлов ходили в гораздо более сложные походы.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В какие? Этот - высшей категории сложности. А он что, на Эверест сгонял?

раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Приполярный Урал. Станция Кожим - Косью. В 58. Маршрут гораздо сложнее по температурным условиям. Такой же категории. И в 57 тоже приполярный Урал. Если посмотреть у них каждый год 1-3 похода. Эти "дети",как пытаются некоторые представить , имеют почти 10 летний опыт походов как зимних так и летний, в том числе и горный туризм на Кавказе. У современного человека на такое бы времени не хватило.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Секунду. Я не походник, разъясните мне. Если этот, где погибла группа, - высшей категории сложности, то те как квалифицировались?

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Предыдущие 2 похода - один такой же высшей категории, второй на 1 ниже. Колеватов тоже был очень опытный. Ну и Золотарёв вообще то инструктор с боевым опытом в том числе в партизанском отряде. И по действиям внизу это видно.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто вы написали "гораздно сложнее по температурным условиям", и я запуталась) я чисто равнинная жительница, мне всё высшая категория.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В то время было 3 категории сложности, третья - высшая. Потом градацию разделили на 6 категорий. Условно говоря, поход 59 года, где погибла тургруппа сейчас был бы типа 5 категории, а тот, куда Дятлов ходил за год до этого, был бы 6. Но это такое объяснение на пальцах для простоты понимания, без учета реальной фактологии.

Автор поста оценил этот комментарий

аа. я то думал про реактивные ранцы....

6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему на надгробии указаны другие имена у двух участников тоже непонятно

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР довольно часто с именами была путаница. Человек мог быть зарегистрирован под одним именем, а жить под другим. Условно, бабушка рассказывала про их бригадира, которого звали Тарас и везде в документах это имя писали, а по паспорту он был Трактор. Аналогичная история, кстати, с Тонькой-пулемётчицей, почему её и не могли найти так долго.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ее не могли найти так долго, потому что она чужие документы украла в конце войны и жила по ним. А так -да, в детстве у нее было 2 имени.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о людях, которые работали с гостайной. Там заполнялась специальная анкета, заводилось дело, и не дай боже, указать что-нибудь неверно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так а как это отменяет то, что в жизни они могли пользоваться другими именами?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что это они там такоеиграндиознон настроили, что их 4-ых одним махом убило?!

11
Автор поста оценил этот комментарий
Прочти то же самое хотел написать. Их под угрозой применения силы выгнали из палатки на мороз. Полуодетые. Возможно стрельнули в воздух, пинками погнали прочь. Палатку порезали. Спустя какое-то время добивали полузамерзших. Все. Никакие йети, лавины, НЛО. Там тупо убийство.
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно тогда, кто в такую жаль поперся убивать простых туристов.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Местные народы, другие туристы, бежавшие зеки, спецслужбы на задании. К нас каждый год пропадают люди. Никто не ищет. Какая разница. Вывод, что их выгнали на мороз очевиден
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Но каков мотив убийства? Они же не богачи. Чем они могли помешать?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница? Может его и не было. Мы говорим про способ совершения. Основной спор идёт между причинами наступления смерти, то есть как они к этому пришли.
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в группе Дятлова вроде как все были детьми не самых простых родителей. Не олигархи и не первые секретари, но резонанс с летящими головами, если бы группу завалили манси, был бы сильно больше, чем если бы это были люди с родителями попроще. И мансийский след был в разработке дела одним из первых. Об этом есть в материалах дела. И показания глав мансийских семей чуть ли не в первых листах уголовного дела.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У манси никакого мотива не было. И быть не могло.
Автор поста оценил этот комментарий
В лютую непогоду решили напасть и выгнать? Версия не далеко ушла от йети и инопрешеленцев с ЦРУ и КГБ.
Автор поста оценил этот комментарий
Это случайно не та версия, в которой один из нападавших залез в палатку, сделал разрез в борте, и наблюдал за происходящим из палатки?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему они не оделись?
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Лыжи поставила группа, пришедшая на поиски.
Просто как вариант развития событий - посмотрите Минаева о гибели группы на перевале Дятлова
Автор поста оценил этот комментарий

Надо учитывать, что на фото палатка уже очищена поисковиками от снега и найденные лыжи могли они же воткнуть. Есть фото самих дятловцев где они как раз расчищают склон от снега под палатку и снега там дофига да и склон тоже видно. Возможно ночью снег слегка сдвинулся и присыпал часть палатки. Они не разобравшись в темноте по быстрому выскочили наружу не одевшись по нормальному ну и в итоге все погибли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В сериале показали довольно правдопободоную картинку


Сошел пласт снега, травмировал несколько людей. Они выскочили. Хотели откопать вещи. И тут пласт стал дальше ползти. И они уже боялись, что и их может накрыть+палатку было без лопат не откопать

Автор поста оценил этот комментарий

У Минаева в недавнем видео все это разобрали - хороший выпуск получился

Автор поста оценил этот комментарий

Убивали их всех. Семён конечно интересно. А почему в схроне огонь не развели? Ветра бы не было, тепло относительно. До утра вполне прожили бы. Собрали вещи,дошли до палатки,до лыж и в лабаз?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Убивали их всех.

Ну а как можно так интересно убить путём удара или сдавления большой силы? Люди этого сделать не могут.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могут. Именно ударом или коленом под рёбра давить. Ракитин в общем верно описал в книге технику ударов.

Или как тогда парни и девушки с переломами основания черепа, переломы рёбер и т.д. дошли 1,5 км? Разожгли костёр, выкопали 3 метра снега в овраге?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потом снег их завалил. Вы протоклы вскрытия посмотрите, все рёбра сломаны в одной линии так коленом не получится, это явно сдавление снегом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел. Удары на добивание. Коленом в грудь. У Рустема откуда? Если его не было в схроне с Семёном? А у ребят под деревом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них травм грудной клетки и нет. Только у группы в овраге.

Автор поста оценил этот комментарий
Прям по первому пункту.
Лыжи ппоставили участники поисковой экспедиции. Когда откопали палатку. Дальше ваши бредни можно не читать.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А там ещё какие-то загадочные записи были в дневнике одной из девушек... сейчас лень искать. И у кого-то отсутствовали глаза и язык (хотя это вроде можно объяснить происками зверей).
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то тут 3 варианта возможны.

1) Действительно несчастный случай.

2) Кто-то из группы, будучи под наркотой, втихаря угостил остальных. А люди под наркотой что только не чудят.

3) Ребят убрали как ненужных свидетелей, инсценировав несчастный случай.

И совершенно никакой мистики, только люди.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

версию про наркоту своим друзьям маргиналам рассказывай

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну своих друзей мне не приписывай))

А эта версия не раз мелькала. Так как наркота появилась не 10 лет назад, а намного раньше, то почему бы и нет.

Всяко реалистичнее всяких нло, чудовищ, супер-пупер-лучей, йети и прочей ереси.

Все три варианта реалистичнее будут.

Автор поста оценил этот комментарий

Лыжи и палки поставили те, кто палатке нашел! Палатка почти полностью засыпана снегом была. Снаряга лежала на снегу. После обнаружения и осмотра, что там никого нет, ее по кругу расставили, чтоб другие группы найти могли.
А ещё в палатке была найдена канистра спирта и тот вечер был накануне ДР Золотарева. Вполне возможно, прибухнули, ерунду творить начали.
Мистификацию и теории заговора породили убитые горем родственники.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фляга была полная, прибухнули поисковики которые нашли флягу Дятловцев, а потом вернули пустой в палатку. Странно, что вы в курсе что палатку раскопали и пометили лыжами поисковики, но не в курсе, что они взяли флягу со спиртом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку