Про группу Дятлова

Вот я тут много всякого читал и смотрел про группу Дятлова. Про перевал Дятлова.)

Каждый февраль эта тема всплывает в медиа. И в сетях и на телеке.

Это трагедия. Погибли люди. Целая группа. Но это же не прецедент. Это не первый и даже не редкий случай. Вы вообще знаете, сколько у нас гибнет людей каждый год в туристических походах или альпинистских выходах? Каждый год. Гибель группы Дятлова просто раскрученный китч, с которого можно заработать денег. Вот противно, правда. Там люди погибли, а какие то персонажи с этого деньги делают.

На самом деле никакого перевала там нет. Я уверен, что у них в маршруте был прописан подъем на Холат-Сахль.

Перевалом все это назвали потом, когда вся эта история раскручивалась.

Группа погибла из-за неверного решения руководителя. Все просто. Руководитель ошибся и группа погибла. Так в жизни обычно и бывает. И не надо тут искать сложных смыслов.

Группа погибла из-за неверного выбора места ночлега при резком ухудшении погоды.

Они встали на лавиноопасном склоне и при установке палатки подкопали снежную плиту (это такой пласт снежного наста на весь склон, весит очень много). И после потепления (это где то после полуночи) вся эта плита (снежная доска) на них съехала. И ближних к склону сразу задавила. Там закрытые травмы, переломы ребер, и все прочее. Все характерно. Здоровые члены группы не смогли выйти из палатки, потому что плитой наста всех придавило и выход заблокировало.

А что делать? Тут людей придавило, травмы, больно, стоны и все такое. Надо же что то решать. Темно, палатка завалена, ночь, пурга. И они не нашли лучшего выхода, как порезать палатку ножом, просто чтобы выйти наружу. И остатки палатки тут же порвало ветром. А они же из спальников. Ну то есть они там в свитерах и трико, без верхней одежды, без обуви и без рукавиц.

И вот вы сами себе представьте, вот вы оказываетесь ночью, зимой, в метель, без верхней одежды. Палатка порвана и завалена. Вещи ваши там же в палатке, уже замело. У вас два потенциальных трупа на руках. Холодно, темно, и делать непонято что. Уже руки даже не чувствуют. Вот вы глазами видите, что к чему то прикасаетесь, а руками уже не чувствуете.

И это понимание начала конца. Это паника.

А дальше там просто трагедия. Они пытались спуститься по склону до леса, хотели видимо найти укрытие от ветра и костер пытались развести. А что толку от костра, когда пурга а вы без верхней одежды? Когда поняли, что костер в пургу им там не поможет, двое пошли наверх, к палатке. Видимо в надежде принести верхнюю одежду. В итоге все замерзли.

Гибель группы Дятлова - трагедия. Но никаких загадок там нет. И не надо плясать на костях. Это мерзко.

Вся эта история - это просто повествование о непрофессионализме. Ну для тех, кто понимает.

Лига путешественников

22.6K постов52.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1) Больше времени проводите со своими близкими, особенно с родителями.

2) Видео приемлемы исключительно в качестве поддержки основной части поста, репосты влогов из ютуба удаляются.

3) Старайтесь всегда быть вежливыми, поверьте — это качество еще никогда никому не сделало плохо.


А вообще, если вы читаете внутренние правила сообщества на сайте, где есть основные правила, которые вы, наверняка, уже прочитали, то почитайте заодно еще и правила провоза багажа в японских авиалиниях или правила прохода кораблей через Босфор и Дарданеллы


Рекомендация: указывайте в тегах географическое положение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

я все еще не понимаю, что ты несешь. "1. Выбрали единственно правильное решение: быстро эвакуироваться в зону леса от шквального ветра." - все погибли. Правильное решение. И так по каждому пункту. Какая-то своя реальность у тебя. Понятно

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Моя реальность:

1. 40-50 альпинистских восхождений и горных походов, в основном зимние, чаще январские. В том числе лыжные, ледово-снежные и ледовые, скальные альпинистские до 4Б категории сложности, водные, вело и пешие. Все - спортивные. (самые сложные для выживания)

2. Многочисленные лыжные и беговые горные марафоны, в том числе до -30.

3. ПВД-шек - сотни.

4. Мультиспортивные туристические гонки по преодолению 100км за сутки - 6-7 штук (самые сложные для организма в комплексе).

5. Участие в спас работах, в том числе на высотах до 4000 метров - 2 раза. (самые сложные по тяжести)

6. Холодная аварийная ночевка, срыв на 4000 в январе и сутки спасработ, попадание под веерный камнепад, попадание в аварию на 3500 и единоличная эвакуация 2 групп в количестве 15 человек, многочисленные попадания в снежные бури, в том числе и в соло. (тут без комментарием)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, мне с вами делить нечего. Хотите утверждаться - ради бога. А я спать пойду)

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, если задел. Но каждый из нас пытается исходя из личного опыта представить картину, но реальность немного другая.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это я не Вам написал, но Вам позднее такой же комментарий отправил, но в другом контексте)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто: критическая ошибка была допущена ранее (при разбивке лагеря в невыгодном месте), далее начались героические попытки выжить, которые возможно при любых раскладах были обречены.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, те, кто пошёл обратно к палатке - могли успешно переночевать и уже возвращаться к палатке на следующей день к еде и снаряге.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так кто спорит? Природа оказалась сильнее. Вы сейчас со мной спорите или просто хайп себе набиваете?

раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, склоняюсь к альтернативной версии. Лавина/снежная доска, всё-таки, очень сомнительная версия.

А вот за пару часов могло снегопадом и ветром сверху засыпать снегом палатку до 20-40см, что очень серьёзный вес, могший подломить стойки и обрушить конструкцию, прорвав местами тент.

Ночью, в темноте с сильнейшими задуваниями внутрь - вылезти очень не просто (я пробовал), вот и разрезали изнутри.

Верхняя одежда и обувь - заледенели, так как были сырыми и не просушенными, поэтому пришлось спускаться в той сухой сменной одежде, в которой спали.

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"сменной одежде"

а позвольте поинтересоваться какая это "сменная" одежда?


Вот вы с собой много сменной одежды таскаете?

Может запасной свитер? или запасную штормовку? или может запасные верхние ватные штаны? Какая у вас сменная одежда?

Про пуховку я уже и не говорю...

раскрыть ветку (21)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Запасная одежда:

1. Обязательный пункт в любом походе, предполагающем ночевки: сменная одежда для сна.

2. Не обязательный пункт, для особо сложных походов: 1) запасная обувь, 2) запасная верхняя одежда на случай провалов под лед при переправах.

3. Также обязательны запасные перчатки/рукавицы, так как легко теряются или уносятся ветром.

4. Дополнительная легкая обувь для лагеря и легких летних переходов. Также является аварийным набором.

5. Обязательный пункт. К штурмовой/ходовой куртке - дополнительно теплый пуховик.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Дополнительная легкая обувь для лагеря и легких летних переходов"


Вы сами то читаете, что тут пишете?))))))


Или вы прямо в обмороке пишете?)

Это вы инструкцию бойскаутов цитируете?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам в целом написал. Всё серьезно. Это для именно спортивных походов. Кстати, для высокогорных спортивных походов с изменчивой погодой я всегда беру шлёпанцы, даже там где всегда снег. Для походов-единичек по зимнему зауралью с небольшими высотами - в тапках и кроссовках действительно смысла нет. Но в серьёзный поход (экспедиционный) запасную обувь я бы взял.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот примерный список на легкий зимний поход 1 категории сложности:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь нет: личных ремкомплекта и аптечки, личного НЗ, общественного снаряжения и еды. Стандартный вес именно рюкзака для мужчин 30-40 кг, для женщин 20-30 кг. в зависимости от маршрута и сложности похода (минимум на 7-10 дней).

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня допустим в рюкзаке палатка, шатровая, на всю группу. На выходе на маршрут рюкзак весит 45 кило.

Это не считая лыж с палками.

После нескольких ночей палатка пропитывается влагой от печки и просто от дыхания людей... И рюкзак уже весит за полтос. У меня после похода с сохнущей палатки в ведро 10 литров набежало. А вы мне тут про запасную одежду рассказываете...

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лично у меня всегда рюкзак весит 40-43 кг. 40 кг - нормальный рабочий вес, 43 кг - близко максимальный. С самым тяжелым я ходил 50 кг, но это уже - смерть))

2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Тогда что-то у Вас из рюкзака перекладывается в более легкий рюкзак товарища. Я всегда и во все походы беру с собой весы.

2. Либо в процессе пути, если другие участники видят, что Вам тяжелее всех и Вы начинаете отставать, то Ваш рюкзак разгружают более выносливые.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

В более легкий рюкзак? Да вы в зимники ходили вообще? А рюкзаки весом в 80 кило видели? Встать с таким рюкзаком на ноги пробовали? Да что я вам тут распинаюсь...

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Расписал ниже, но повторю:

1. 40-50 альпинистских восхождений и горных походов, в основном зимние, чаще январские. В том числе лыжные, ледово-снежные и ледовые, скальные альпинистские до 4Б категории сложности, водные, вело и пешие. Все - спортивные. (самые сложные для выживания)

2. Многочисленные лыжные и беговые горные марафоны, в том числе до -30.

3. ПВД-шек - сотни.

4. Мультиспортивные туристические гонки по преодолению 100км за сутки - 6-7 штук (самые сложные для организма в комплексе).

5. Участие в спас работах, в том числе на высотах до 4000 метров - 2 раза. (самые сложные по тяжести)

6. Холодная аварийная ночевка, срыв на 4000 в январе и сутки спасработ, попадание под веерный камнепад, попадание в аварию на 3500 и единоличная эвакуация 2 групп в количестве 15 человек, многочисленные попадания в снежные бури, в том числе и в соло. (тут без комментарием)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Расписал ниже, но повторю:

Пробовал один раз 70 кг (катамаран), но не смог в одиночку закинуть на спину)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А его не надо закидывать. Это только с пола. Под такой рюкзак надо присесть, накинуть лямки, навалить вперед и вставать)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я всяко пробовал - перевозил в одиночку кат после сплава и в ожидании электрички решил попробовать. Но даже с платформы не смог)) На спину кладу и он меня переворачивает))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, у Дятлова была не единичка а тройка, если я не ошибаюсь. А во вторых, вы в пятерочку зимнюю дней на 25 в автономочку не пробовали, чтобы минус 30 все время, да еще там где леса нет, чтобы топливо для примусов на себе тащить?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Выше написал, троек много ходил, в 4-5-6 не был. Ходил в том числе в без костровые походы, там где нет дров или запрещено их жечь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, по современным меркам у них и была единичка, максимум двойка за счет погодных условий и недоступности.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот выдать вам абалаковский рюкзак и лыжи на мягких креплениях, и шмотки брезентовые... И посмотрим на ваши современные мерки...

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь согласен. Ходил как-то раз с таким рюкзаком. Последние 2 км вообще не помню))

Автор поста оценил этот комментарий

В конце даже речь отказала, минут 15 говорить не мог, только рот беззвучно открывал как рыба))

8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, пытаюсь поддержать Вашу адекватную точку зрения, немного открыв читателям внутреннюю кухню спортивного туризма)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут согласен. Но палатку покидали в спешке. Я это посчитал за панику.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Спешка объяснима.

Замёрзшие, я бы даже сказал заиндевевшие, под шквальным ветром - там мысли уже не о костре, а быстрее спуститься и спрятаться хоть от ветра. При -30 и сильном ветре может ощущаться как все -50.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Могли повздорить и надавать друг другу по лицам

раскрыть ветку (8)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Могли, но непонятна суть конфликта. К тому же травма Слободина довольно серьёзная и удар по голове тупым предметом типа дубинки или палки. Может быть так же удар ногой в ботинке но нет следов протектора ботинка. Очень странная трамва у Колмогоровой в районе поясницы. Причем такие травмы есть только у группы Дятлова, но не у группы Золоторёва.

раскрыть ветку (6)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут я готова присоединится к комментарию выше. Зачем нужен рациональный конфликт, когда явно там была атмосфера, ломающая психику. Рационализма там явно было мало. Элементарно могли повздорить на почве «это ты виноват»


А вообще посреди ночи начиталась комментариев и теперь жутко

4
Автор поста оценил этот комментарий

На нервяках что угодно может стать причиной конфликта. Поводов для нервозности, я думаю, у них было предостаточно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

судя по дневникам и шуточной стенгазете, которую они как раз только нарисовали и планировали оставить на Отортене взамен послания предыдущей группы из МГУ, кажется, что никакой нервозности не было, был спокойный и весёлый поход, но в один момент что-то их выгнало из палатки и держало на морозе. При том они все были в рассудке, чего-то высматривали в стороне где палатка, не пошли к своему же лабазу с теплыми вещами и едой, который был совсем недалеко.

Автор поста оценил этот комментарий

да все просто, снег их придавивший и был причиной. например каркас палатки или предметы находящиеся в палатке могли легко, под тяжестью снега, стать причиной таких травм. реально люди в мороз при ветре и дожде, после схода лавины не сразу вернулись в палатку, ТК предполагали, что лавина может и дальше сползти. в подобных условиях дезориентирования, они всё-таки пытались предпринять какие то действия. а все эти теории о шарах или диверсионных спецгруппах- полнейшая херня.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тут люди полвека бьются, под лупой коллективно изучают фото, документы и т.д.

и вот приходит очередное чудо и начинает фразу со слов-ДА ВСЕ ПРОСТО...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да разные люди бывают, чудо -не иначе!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Могли,но тогда хоть какие-то травмы были и у второй группы.А тут получается одни сильно избиты,а у других следов побоев нет.Так не бывает,по любому бы сопротивление было бы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ушибы и травмы на прочих частях тела могли образоваться также + от падений при спусках (камни, лед, фирн) + они тащили своих товарищей, соответственно могли падать под нагрузкой очень неудобно, не успев сгруппироваться или прикрыться и т.д.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

довольно спорно. те, кто с самыми серьезными травмами были одеты лучше всех и умерли позже всех. а травмы, судя по анализу судмедэкспертов были сравнимы со сбитием человека автомобилем. от падения с уклона были бы многочисленные травмы, а не сдавленные и раздробленные рёбра и кости. Товарищей если и тащили, то одного, т. к. там 8 пар ног следы оставили, замёрзшего насмерть в палатке по вашему предположению выше. Зачем им тащить труп 1,5 километра к ручью? Если бы он в палатке помер, его бы там и оставили. А они все зачем-то попёрлись вниз, а не растопили спасительную печку. Да и еще вопрос - они нарезали корейку, там была доска и нож, то есть, свеженарезанная еда, не просто когда-то нарезанная ранее, но не поели и голодные-холодные легли спать.


Еще хотел бы заметить насчет того, что дятловцы не профи были - некоторые из них уже имели разряды по спорттуризму, даже ходили за год до того в поход самой высокой категории сложности. Конечно человеческий фактор штука мало предсказуемая и на старуху бывает порнуха проруха, но новичками они не были, все к тому моменту были не раз в походах, увлекались этим делом, работали, Золотарёв вообще войну прошёл. Совсем не дети (по 25 лет в среднем им было) и не новички.


Я ненастоящий сварщик, исследую это дело с т. з. логики, фактов и смысла, было бы интересно послушать мнение настоящего походника, что в вашей среде об этом говорят.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Итак продолжу на новые обстоятельства:

17. В те времена спортивный туризм только зачинался, соответственно "опытный" для того времени - это просто нахоженность, больше обывательское значение, чем профессиональное. При этом у всех в группе Дятлова этот поход был самым сложным, соответственно опыта таких походов не было.

Не смотря на то, что, имхо, считаю группу Дятлова не очень опытной, предположительные алгоритмы и логика их действий мне говорят о очень серьёзно подготовленных ребятах, но не смогших прогнозировать последствия от не правильно принятых стратегических решений. Это из разряда самонадеянности, которая часто присуща именно серьёзно подготовленным людям.

18. Такие травмы вполне могли быть от: сдавливания рухнувшим снегом, от падений при спуске или перетаске пострадавших, от падения с дерева при заготовке лапника, от срыва и падения у ручья.

Часть травм могли быть посмертными.

Часть травм могли быть до аварии - из-за этого и мог разбиться лагерь в неудачном месте.

19. Вы плохо представляете падения при спуске и сам спуск: там могли быть длинные выкаты с камнями, расщелины, выступающий курумник. Покатившись, можно хорошо себя перемолоть.

20. В результате падения могли быть как многочисленные травмы, так и одна. Я когда сорвался, сначала на меня упал кусок скалы, потом я 3-5 метров под ней прокатился по склону, потом 3-5 метров меня закрутило и я потерял где небо, где земля, потом просто вертикально пролетел 15-20 метров и сломал только одно колено. Подробнее: Как я восстановил колени.

21. Может не умер, но сам передвигаться не мог. А "русские своих не бросают")

22. По поводу категории трудности. Самый тяжелое моё восхождения было на 1Б (наилегчайшая категория для новичков), там меня ребята даже в один момент похоронили. Самый невозможный мой поход был ПВД-кой (поход выходного дня, не относится к спортивному туризму): Тут Я видел чудо! и тут Я видел чудо! (продолжение)

Возможность аварийности - это не сложность и категорийность маршрута, это всегда непогода, тот случай, когда горы вас не пустили.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовал ответить к другому Вашему комментарию, если останутся или появятся новые вопросы, попробую предположить варианты.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивайте, расскажу с позиции собственного опыта и моих знакомых, с кем обсуждали тему. Сам уже втянулся в воспоминания))

11
Автор поста оценил этот комментарий

а татуировки у физкультурника, которых быть не должно было, особено на руке? Похоже на подмену тела. Думаю, сокрытие улик или халатность.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Странность однако. У Золотарёва, который по паспорту Семён, но представлялся всем Сашей, нашли татуировку на руке "Гена". А вот Гену дятловцы вроде как раз встретили в 41 посёлке, лесоруб-фальшивомонетчик, балагур. Фотки с ним есть в деле.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У одного короля после смерти нашли татуировку смерть королям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а у одного шута после смерти нашли татуировку короля и шута

9
Автор поста оценил этот комментарий

А в фильме говорили, что в том месте проводились испытания ракет. И как раз над этим склоном толи сбрасывалось топливо, толи ступень ракеты, и вроде это объясняет радиоактивный фон, ожоги, и то что они бросили палатку, и секретность с оцеплением военными..

раскрыть ветку (14)
24
Автор поста оценил этот комментарий

вы представляете на какой высоте происходит сброс? это точно не 100 метров. вы представляете, как ветер разносит остатки топлива, даже если они были, с высоты нескольких километров? сколько нужно топлива, чтобы кожные покровы поменяли цвет?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"вы представляете на какой высоте происходит сброс? это точно не 100 метров."

Когда всё штатно, но не факт что всё так было на этот раз. Второй момент они находились на перевале, а значит ближе к предполагаемой ракете, чем если бы были на равнине или в низине.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А не подскажете, что это за ракетное топливо такое - радиоактивное?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

это с межпланетных кораблей. когда орки приземляются на захваченную планету, они используют именно такое, чтобы нанести урон аборигенам.

Автор поста оценил этот комментарий

Бывают ракеты с сердечником из обедненного урана, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не бывает.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Запуски проводились в проекции орбиты над Северным Уралом, но совершенно не обязательно именно на тем местом.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но если им на головы падали ошметки ракет, в принципе многое странное бы объяснилось?

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не прояснилось бы. Группу Золотарёва завалило снегом в убежище которые они вырыли в овраге, отсюда их травмы. Но как это произошло и не слишком много ли странных совпадений?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже последствия их действий, а причины в испытаниях.
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, низколетящая ракета могла их напугать, но почему они стали резать палатку и где свидетельства взрыва этой самой ракеты?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У Ракитина одна из версий была, что испытывали ракеты с диптилом, по срокам вроде сходиться. Отработанных газов нухнули и начала фляга свистеть. Не претендую на истину

2
Автор поста оценил этот комментарий

В качестве развлекательного чтива: Мой первый поход в горы или как не надо ходить в горы)

80
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор Лектор, мне страшно, у вас там на быстром наборе есть текст для любой истории?

раскрыть ветку (15)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте спросить что-нибудь ещё :)

раскрыть ветку (14)
44
Автор поста оценил этот комментарий

К печени только кьянти подходит, или можно любое сухое взять?

раскрыть ветку (10)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой, @Tastydisgusting, я вижу человека высокой культуры и возможно коллегу. Вы можете выбрать любое сухое красное вино, которое вы считаете приятным и хорошо сочетающимся с блюдом. Вполне подходят красные вина, такие как мерло или каберне совиньон, в то время как другие предпочитают более легкие вина, например, пинот нуар или гаме. В конечном итоге это зависит от ваших вкусовых предпочтений.

раскрыть ветку (9)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что доктором наук вы стали от безысходности))) Очень любознательный, любит решать логические задачи и самое главное может всё это завернуть в очень развернутую мысль, ещё и упертый.))

раскрыть ветку (6)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что доктором наук вы стали от безысходности)))

Почему от безисходности? На самом деле я был довольно поредственным учёным, я был неплохим хирургом но научную работу представлял себе смутно. Но я очень когда-то любил Японию и всё это собралось в уникальную возможность учиться и работать в Японии. Потом по разным причинам с головой ушёл в научную работу.

чень любознательный, любит решать логические задачи и самое главное может всё это завернуть в очень развернутую мысль, ещё и упертый.))

Всё верно.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на вас стоит заметка: "Жил в Японии. 6 лет с японкой. В ахуе убежал и зарёкся возвращаться."

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

7 лет, потом переехали в США, где у японки вскоре после рождения ребенка, протекла крыша и она обвинила меня в издевательствах и побоях. Год я провел в тюрьме дожидаясь суда, суду меня оправдали за недостаточностью улик.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё в Америке у него жесть была, как раз с японской, если мне память не изменяет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы написали сорта винограда, а не сами вина
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как настоящий доктор: действующее вещество пишет, а уж лекарство местного производителя, которое его содержит, ищите сами;)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня пугаете! Спать пойду.🏃‍♀️
раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну попробуй теперь

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо я днем наткнулся на пост, уже час + в коммкнтах завис. Ночью бы точно не уснул)))

8
Автор поста оценил этот комментарий

О, я только узнала про этот случай. Вот это трэш, не слабее Дятлова. Если показания девушки правдивы - это безумие какое-то.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Очень маловероятно, что показания девушки правдивы.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне себе. Сам лично доходил в горах из-за резкого переохлаждения до похожего состояния.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не убила же она их всех. Не думаю, что ей есть резон врать. А вот учитывая истощение погибших, вполне возможно, что и она была не вполне адекватна, да и, наверняка, напугана.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не предполагал, что она всех убила. Просто скорее всего ее показания недостоверные. Кроме самого начала происшествия, когда у парня случился какой-то приступ.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Врёт, как очевидец, не на пустом месте появилось.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Она там не была зла на кого-тоиз группы эта выжившая?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Судя даже по Википедии там и близко нет таких противоречий как в дятловской истории.

ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

группа Дятлова просто пошла в поход для которого не имела подготовки и опыта (еще в предыдущем он рассуждает про то какие вещи и снаряжение нужны группе, какую раскладку требуется ), ну и в такие серьезные походы Дятлов не ходил.

раскрыть ветку (30)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и если бы их просто нашли замёзшими в палатке или выкруг неё никаких вопросов бы не было. Но все эти странности с разрезанием палатки, странные травмы. Целых три локации гибели туристов Палатка, Костёр у Кедра и Убежище в овраге. А главное невозможность создать теорию которая бы органично объяснила бы все факты дела.

раскрыть ветку (21)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Люди пытались спастись, находясь в пространстве своего опыта и знаний и своих представлений о ситуации.

Это не значит, что они действовали рационально и наиболее правильно.

ещё комментарии
24
Автор поста оценил этот комментарий

Дятлов ходили в гораздо более сложные походы.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В какие? Этот - высшей категории сложности. А он что, на Эверест сгонял?

раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Приполярный Урал. Станция Кожим - Косью. В 58. Маршрут гораздо сложнее по температурным условиям. Такой же категории. И в 57 тоже приполярный Урал. Если посмотреть у них каждый год 1-3 похода. Эти "дети",как пытаются некоторые представить , имеют почти 10 летний опыт походов как зимних так и летний, в том числе и горный туризм на Кавказе. У современного человека на такое бы времени не хватило.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Секунду. Я не походник, разъясните мне. Если этот, где погибла группа, - высшей категории сложности, то те как квалифицировались?

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Предыдущие 2 похода - один такой же высшей категории, второй на 1 ниже. Колеватов тоже был очень опытный. Ну и Золотарёв вообще то инструктор с боевым опытом в том числе в партизанском отряде. И по действиям внизу это видно.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто вы написали "гораздно сложнее по температурным условиям", и я запуталась) я чисто равнинная жительница, мне всё высшая категория.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В то время было 3 категории сложности, третья - высшая. Потом градацию разделили на 6 категорий. Условно говоря, поход 59 года, где погибла тургруппа сейчас был бы типа 5 категории, а тот, куда Дятлов ходил за год до этого, был бы 6. Но это такое объяснение на пальцах для простоты понимания, без учета реальной фактологии.

Автор поста оценил этот комментарий

аа. я то думал про реактивные ранцы....

6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему на надгробии указаны другие имена у двух участников тоже непонятно

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР довольно часто с именами была путаница. Человек мог быть зарегистрирован под одним именем, а жить под другим. Условно, бабушка рассказывала про их бригадира, которого звали Тарас и везде в документах это имя писали, а по паспорту он был Трактор. Аналогичная история, кстати, с Тонькой-пулемётчицей, почему её и не могли найти так долго.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ее не могли найти так долго, потому что она чужие документы украла в конце войны и жила по ним. А так -да, в детстве у нее было 2 имени.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о людях, которые работали с гостайной. Там заполнялась специальная анкета, заводилось дело, и не дай боже, указать что-нибудь неверно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так а как это отменяет то, что в жизни они могли пользоваться другими именами?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что это они там такоеиграндиознон настроили, что их 4-ых одним махом убило?!

11
Автор поста оценил этот комментарий
Прочти то же самое хотел написать. Их под угрозой применения силы выгнали из палатки на мороз. Полуодетые. Возможно стрельнули в воздух, пинками погнали прочь. Палатку порезали. Спустя какое-то время добивали полузамерзших. Все. Никакие йети, лавины, НЛО. Там тупо убийство.
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно тогда, кто в такую жаль поперся убивать простых туристов.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Местные народы, другие туристы, бежавшие зеки, спецслужбы на задании. К нас каждый год пропадают люди. Никто не ищет. Какая разница. Вывод, что их выгнали на мороз очевиден
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Но каков мотив убийства? Они же не богачи. Чем они могли помешать?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница? Может его и не было. Мы говорим про способ совершения. Основной спор идёт между причинами наступления смерти, то есть как они к этому пришли.
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в группе Дятлова вроде как все были детьми не самых простых родителей. Не олигархи и не первые секретари, но резонанс с летящими головами, если бы группу завалили манси, был бы сильно больше, чем если бы это были люди с родителями попроще. И мансийский след был в разработке дела одним из первых. Об этом есть в материалах дела. И показания глав мансийских семей чуть ли не в первых листах уголовного дела.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У манси никакого мотива не было. И быть не могло.
Автор поста оценил этот комментарий
В лютую непогоду решили напасть и выгнать? Версия не далеко ушла от йети и инопрешеленцев с ЦРУ и КГБ.
Автор поста оценил этот комментарий
Это случайно не та версия, в которой один из нападавших залез в палатку, сделал разрез в борте, и наблюдал за происходящим из палатки?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему они не оделись?
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Лыжи поставила группа, пришедшая на поиски.
Просто как вариант развития событий - посмотрите Минаева о гибели группы на перевале Дятлова
Автор поста оценил этот комментарий

Надо учитывать, что на фото палатка уже очищена поисковиками от снега и найденные лыжи могли они же воткнуть. Есть фото самих дятловцев где они как раз расчищают склон от снега под палатку и снега там дофига да и склон тоже видно. Возможно ночью снег слегка сдвинулся и присыпал часть палатки. Они не разобравшись в темноте по быстрому выскочили наружу не одевшись по нормальному ну и в итоге все погибли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В сериале показали довольно правдопободоную картинку


Сошел пласт снега, травмировал несколько людей. Они выскочили. Хотели откопать вещи. И тут пласт стал дальше ползти. И они уже боялись, что и их может накрыть+палатку было без лопат не откопать

Автор поста оценил этот комментарий

У Минаева в недавнем видео все это разобрали - хороший выпуск получился

Автор поста оценил этот комментарий

Убивали их всех. Семён конечно интересно. А почему в схроне огонь не развели? Ветра бы не было, тепло относительно. До утра вполне прожили бы. Собрали вещи,дошли до палатки,до лыж и в лабаз?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Убивали их всех.

Ну а как можно так интересно убить путём удара или сдавления большой силы? Люди этого сделать не могут.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могут. Именно ударом или коленом под рёбра давить. Ракитин в общем верно описал в книге технику ударов.

Или как тогда парни и девушки с переломами основания черепа, переломы рёбер и т.д. дошли 1,5 км? Разожгли костёр, выкопали 3 метра снега в овраге?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потом снег их завалил. Вы протоклы вскрытия посмотрите, все рёбра сломаны в одной линии так коленом не получится, это явно сдавление снегом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел. Удары на добивание. Коленом в грудь. У Рустема откуда? Если его не было в схроне с Семёном? А у ребят под деревом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них травм грудной клетки и нет. Только у группы в овраге.

Автор поста оценил этот комментарий
Прям по первому пункту.
Лыжи ппоставили участники поисковой экспедиции. Когда откопали палатку. Дальше ваши бредни можно не читать.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А там ещё какие-то загадочные записи были в дневнике одной из девушек... сейчас лень искать. И у кого-то отсутствовали глаза и язык (хотя это вроде можно объяснить происками зверей).
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то тут 3 варианта возможны.

1) Действительно несчастный случай.

2) Кто-то из группы, будучи под наркотой, втихаря угостил остальных. А люди под наркотой что только не чудят.

3) Ребят убрали как ненужных свидетелей, инсценировав несчастный случай.

И совершенно никакой мистики, только люди.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

версию про наркоту своим друзьям маргиналам рассказывай

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну своих друзей мне не приписывай))

А эта версия не раз мелькала. Так как наркота появилась не 10 лет назад, а намного раньше, то почему бы и нет.

Всяко реалистичнее всяких нло, чудовищ, супер-пупер-лучей, йети и прочей ереси.

Все три варианта реалистичнее будут.

Автор поста оценил этот комментарий

Лыжи и палки поставили те, кто палатке нашел! Палатка почти полностью засыпана снегом была. Снаряга лежала на снегу. После обнаружения и осмотра, что там никого нет, ее по кругу расставили, чтоб другие группы найти могли.
А ещё в палатке была найдена канистра спирта и тот вечер был накануне ДР Золотарева. Вполне возможно, прибухнули, ерунду творить начали.
Мистификацию и теории заговора породили убитые горем родственники.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фляга была полная, прибухнули поисковики которые нашли флягу Дятловцев, а потом вернули пустой в палатку. Странно, что вы в курсе что палатку раскопали и пометили лыжами поисковики, но не в курсе, что они взяли флягу со спиртом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку