9090

Как я судился за пост на Пикабу

UPD Официальный ответ администрации Пикабу

******************************************************

Если совсем коротко - решение суда в первом комменте.

В предыдущих сериях: наткнулся в магазине на просроченную колбасу, которую мирно отдал замдиректора. На следующий день пришел с друзьями, та же колбаса на старом месте и гора просрока по всему магазину. Вызвали полицию, написали жалобу, запилили пост на Пикабу. Ответом стало письмом из суда - начальник службы безопасности и его подчиненный подали иск с требованием заплатить по 200 тысяч рублей каждому за то, что в посте есть их лица.


В суд подали на друга, вызвавшего полицию, дополнительно безопасники написали в следственный комитет (137 УК) и полицию. СК сразу отказал, а вот отдел МВД к заявлениям бывших коллег относится с особым почетом, сразу же привлек управление по борьбе с киберпреступлениями, которому было поручено найти злодеев, посмевших посягнуть на светлый лик безопасника.

Как я судился за пост на Пикабу Суд, Просрочка, Магазин, Полиция, Юристы, Набережные челны, Длиннопост

Никаких фотографий людей в посте https://pikabu.ru/story/nesvezhiy_fresh_market_6689160 нет, но разве такие мелочи остановят бравых борцов с киберпреступлениями? Сведения о пользователях относятся к тайне связи и для доступа к ним требуется судебное решение, но при ловле опасных пикабушников на такие формальности времени нет. Яндекс, Пикабу и провайдер радостно ответили, Пикабу отдал все, что есть +айпи за несколько лет, а вот Яндекс не патриот, отдал только телефон и пару старый айпишников. Самым мотивированным стал запрос провайдеру:

Как я судился за пост на Пикабу Суд, Просрочка, Магазин, Полиция, Юристы, Набережные челны, Длиннопост

В ответе особо подчеркнули, что паспортные данные и айпи являются конфиденциальной информацией и защищены законом о персональных данных. Сущая мелочь для настоящих полковников, вся добытая инфа молнией была отправлена челны-хлебовцам.

День суда, кроме меня ответчиками привлечены жена и друг (за что так и не выяснилось). Истцы 3 заседания рассказывали, что зашли в магазин после работы как обычные покупатели, но их юрист сразу раскрыла карты: «Готовы на мировое соглашение, если что ответчики перестанут выявлять различные виды просрочки в магазинах ТД Челны-Хлеб и удалят размещенную информацию на сайте Пикабу». Скучать не пришлось, изучали фотографии и видео, допрашивали свидетелей, задавали друг другу каверзные вопросы, все как в телевизоре)

Через полтора часа вынесено решение, истцам отказать полностью. За 3 месяца судебных разбирательств на магазин было отправлено 4 жалобы на незаконную торговлю сигаретами (3 штрафа на юрлицо уже есть), по жалобам на просрок прошли минимум 2 внеплановых проверки Роспотребнадзора, торговая сеть получила массу бесплатной рекламы в интернете и даже устранила некоторые нарушения. Челны-Хлебу все понравилось и они готовы повторить : когда я спросил в их группе вк, в какой день отменили акцию «гарантия свежих покупок», согласно которой, за каждый обнаруженный просроченный товар, вам предоставят аналогичный свежий, мне сначала ответили 8 мая ( гору просрочки нашли 3-го), но на следующий день изменили на 1 мая и добавили меня в черный список.

Оказалось, что начальник службы безопасности, он же «просто зашел за покупками», в тот же день давал объяснение полиции, где написал, что представляет интересы магазинов «Челны-Хлеб». Напрашивается вывод, что и к иску торговая сеть еще как причастна. Как считаете за умышленную торговлю просрочкой, нарушение публичной оферты, попытку привлечь по уголовной и административной статьям вместо того, чтобы спокойно извиниться и убрать просрочку сколько моральный ущерб нужно требовать? За публикацию невидимых фотографий с нас требовали 400 :)

Найдены возможные дубликаты

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
+1391
Официальный ответ

Здравствуйте.

Думаю, необходимо дать ряд пояснений, поскольку с нашей стороны тоже есть что рассказать, чтобы пролить свет на это дело.

Начнём с того, что Пикабу, как ВКонтакте, Хабр и другие отечественные ресурсы является оператором персональных данных. Я думаю, многие помнят, что раньше мы не удаляли аккаунты пользователей. Максимум, что мы делали - удаляли почту, соцсети и телефон из аккаунта, а его отправляли в пермабан. Это было удобно - нас не связывали какие-либо обязательства, как другие площадки, Информация из профилей пользователей оставалась в профилях пользователей или удалялась на веки вечные.


Увы, вечно это продолжаться не могло. И как ни странно, на это повлияли сами пользователи, которые, желая удалить какой нибудь свой аккаунт MEGAMASTURBATOR300, чтобы плодить мультов и срать, оставаясь незамеченным, начали жаловаться на Пикабу в гос. органы. А правовая практика у нас такая, что даже никнеймы пользователей (с вероятностью 50/50, поскольку практика противоречивая) тоже признаются персональными данными, и как следствие, отказ нами от удаления аккаунтов мог привести к блокировке ресурса.

Обращения в различные инстанции привели в итоге к тому, что сайт обязали зарегистрироваться как оператора персональных данных со всеми вытекающими правами и обязанностями в соответствии с тем самым 152-ФЗ, будь он неладен.

Из приятных бонусов для пользователей осталась лишь возможность отозвать обработку своих персональных данных в соответствии с этим законом, и, как следствие, удалить аккаунт.


Теперь по запросам органов.

Обратная сторона - в случае, когда у органов есть законные основания для истребования информации о пользователях, мы обязаны предоставлять эти данные. Как и любой сайт, работающий под российской юрисдикцией. Ключевое здесь - законные основания. @Warlocheg абсолютно верно пишет, что для того, чтобы мы предоставили информацию о пользователе, полиции нужен мотивированный запрос. Когда нам пишут "в соответствии с законом о полиции для борьбы с экстремизмом терроризмом блаблабла нам нужны такие то данные" - мы имеем полное право отказать в предоставлении информации.


Пользователь даже скинул пример запроса МВД к оператору связи - #comment_147226676.

Однако в случаях, когда информация истребуется в рамках проведения доследственной проверки, в рамках расследования уголовных дел, административных итд (полный текст вот - #comment_147226320) мы не можем отказать в предоставлении информации.


На скриншоте 1 приведен тот самый запрос МВД. И как мы видим, он несколько отличается от того, что пользователь кидал в комментарии. Как минимум тем, что здесь обосновывается законность истребования данных, что мы игнорировать никак не можем.

И да, мы за последний год неоднократно занимались этим вопросом, трясли юристов по части консультаций и итог закономерно один - в случае, как здесь, мы не можем отказать в предоставлении информации, потому что в данном случае действия полиции - законны.

Более того, просто по письму или звонку даже в случаях, когда такая мотивировка есть, мы сначала проводим внутреннюю проверку - узнаем подробности дела, кто требует представить информацию, на основании чего. Два раза мы вылавливали "умных" пользователей, которые пытались таким образом получить персональные данные наших пользователей, один пошел даже на подделку письма МВД, о котором те были даже не в курсе. Ну да суд им судья.


@Warlocheg пишет также о том, что сведения об использовании тех или иных IPадресов для выхода в Интернет составляют тайну связи и их невозможно истребовать без судебного решения. Это верно, однако прикрыться им мы не можем, потому что мы - не провайдер, мы физически не можем обладать данными о том, откуда он выходит в сеть, когда и сколько длятся сессии, мы храним лишь логи общения конкретного пользователя с нашим сайтом, не более.

Кроме того, пользователь немного слукавил (или, вполне вероятно, не был в курсе). Мы не передаем данные о времени выхода в сеть, продолжительности сессий (как в ВК, например), по запросу органов был предоставлен список использованных IP-адресов за последние три года. То есть при использовании IP впервые у нас создается запись о том, что этот адрес использовался. Всё. Больше никакой информации об этом мы не предоставляем и не актуализируем.

Это что касается уточнения информации пользователя.



Кроме того, в июне нашу поддержку агрессивно атаковали представители организации из поста ТСа с требованием представить информацию по пользователю, предлагали дать ответ напрямую им (!), так сказать, для приобщения к делу, рассказывая о невозможности полиции направить запрос по электронной почте и т.д. и т.п.

Результат переписки можете сами посмотреть на скриншотах 2-4 (снизу вверх).

Мы никогда не предоставляли информацию о наших пользователю кому бы то ни было без веского на то требования законодательства. Увы, но и игнорировать российское законодательство (когда со стороны органов всё законно) мы тоже не можем.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 299
+493

Видимо слишком мало я юзаю пикабу - такого еще не доводилось видеть

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 23
+223

Такую штуку придумали в том числе и для подобных случаев.

Еще в планах связки пост и пост-ответ, чтобы и пользователи тоже могли отвечать друг другу.

раскрыть ветку 20
+3

Минимум пол-года уже этому #comment_135671693

раскрыть ветку 1
+98

"Кроме того, в июне нашу поддержку агрессивно атаковали представители организации из поста ТСа с требованием представить информацию по пользователю"

Так вот за что они на вас обиделись)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 9
+214

Осуществить блокировку сайта?!

Иллюстрация к комментарию
+21

Подайте жалобу в прокуратуру на незаконные действия полиции. Они завели дело, раскрыли ваши персональные данные заявителю в отсутствие состава правонарушения, что незаконно.

Ведь никакого изображения не было размещено.

раскрыть ветку 1
+38

Я правильно понимаю, что дело завели на ровном месте только потому, что там кто-то кому-то был кореш? Ведь если в посте не было фоток, то и состава преступления нет. Не?

раскрыть ветку 1
+3

"ходотайствую"

раскрыть ветку 1
+1

"ХодОтайство"?!

Ладно, с орфографией беда, но ходОтайство...

Но ведь это слово наверняка пишут в каждом подобном письме, неужели никто не удосужился исправить?

раскрыть ветку 1
+58

Ух ты, босс-модератор

раскрыть ветку 2
+22

IT IS OVER NINE THOUSAND!!!!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+73

В полиции отсутствует выход в интернет ©

раскрыть ветку 1
+26
Да, это просто прекрасно. Особенно при расследовании таких дел, как это.

Ну и требование "изменений" обильно доставляет
+25
К сожалению в полиции отсутствует выход в интернет

Лол, они серьезно рассчитывали на то, что с той стороны сидят настолько тупые саппорты, которые поверят в это?!

раскрыть ветку 2
+4

По себе судят. Им-то казалось, что они невероятную хитрость замыслили.

раскрыть ветку 1
+18
Шо ещё за 9000?
раскрыть ветку 60
+94

Некоторые модераторы за хорошее поведение получили личные аккаунты.

https://pikabu.ru/approved-users/staff

Пока что - в рамках эксперимента. Конкретно сейчас Вы говорите с руководителем модерации сайта.

раскрыть ветку 58
+1
It's over 9000!
+142

Займу место получше, пока срачь не начался

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 116
+29

Охренеть! Из-за просроченой колбасы - целая война!

раскрыть ветку 5
+139

А он начнется.

Мы угробили массу денег на консультации юристов, юридическая практика по таким вещам неоднозначная как минимум даже в более мутных ситуациях, но ТС виновных уже нашёл.

раскрыть ветку 109
+29
А @Moderator9000, круче @moderator,?
ответьте пожалуйста ,я хочу знать кто лучше ,ведь только так я смогу выбрать компетентного человека для смены моих аватарок...
раскрыть ветку 22
+66

Я бы предложила армрестлинг, чтобы выяснить, кто сильнее, но заранее знаю, что проиграла. Moderator9000 качается

раскрыть ветку 19
+5
Moderator9000 это как MEGAMASTURBATO9000 только Moderator😂
раскрыть ветку 1
+38

Спасибо за официальный ответ. Действительно, запрос к Пикабу не настолько наглый, как к провайдеру, что я неоднократно упомянул в статье и комментах.

"сначала проводим внутреннюю проверку - узнаем подробности дела, кто требует представить информацию, на основании чего." - в запросе говорится о нарушении тайны личной жизни, по-моему совершенно очевидно, что посте ничего такого нет.

раскрыть ветку 2
+8

Тебя правда в официальном ответе все разы, когда упоминали, упоминали неправильно-ставили v вместо w 😂. Это так, к слову, ответ то по существу и многое разъясняет

+4

Ел бы ты просрочку каждый день, как этот начальник сб, может такой же злой был бы. как почтальон печкин. Пришли бы к нему с чаем и свежей палкой колбасы, обняли бы его по отечески со словами, мы знаем бро. крепись.

+36
Так это...ээээ...я чет не понял, а ник MEGAMASTURBATO300 свободен ли нет..???
раскрыть ветку 3
+12

Это ещё заслужить надо.

Предыдущий был MEGAMASTURBATOR24, от того и помер

раскрыть ветку 2
+10
К сожалению в полиции отсутствует выход в интернет, по этому они попросили запрос отправить с моей почты...
+18

Хороший ответ. Оперативно и по делу. Без шуток.

+4
О, модеров пронумировали.
+4
А если я сам о себе запрошу данные, например Айпи, я смогу их получить?)
раскрыть ветку 8
+5

Если сами о себе - то да, получите. Это есть в законе.

раскрыть ветку 7