9090

Как я судился за пост на Пикабу

UPD Официальный ответ администрации Пикабу

******************************************************

Если совсем коротко - решение суда в первом комменте.

В предыдущих сериях: наткнулся в магазине на просроченную колбасу, которую мирно отдал замдиректора. На следующий день пришел с друзьями, та же колбаса на старом месте и гора просрока по всему магазину. Вызвали полицию, написали жалобу, запилили пост на Пикабу. Ответом стало письмом из суда - начальник службы безопасности и его подчиненный подали иск с требованием заплатить по 200 тысяч рублей каждому за то, что в посте есть их лица.


В суд подали на друга, вызвавшего полицию, дополнительно безопасники написали в следственный комитет (137 УК) и полицию. СК сразу отказал, а вот отдел МВД к заявлениям бывших коллег относится с особым почетом, сразу же привлек управление по борьбе с киберпреступлениями, которому было поручено найти злодеев, посмевших посягнуть на светлый лик безопасника.

Как я судился за пост на Пикабу Суд, Просрочка, Магазин, Полиция, Юристы, Набережные челны, Длиннопост

Никаких фотографий людей в посте https://pikabu.ru/story/nesvezhiy_fresh_market_6689160 нет, но разве такие мелочи остановят бравых борцов с киберпреступлениями? Сведения о пользователях относятся к тайне связи и для доступа к ним требуется судебное решение, но при ловле опасных пикабушников на такие формальности времени нет. Яндекс, Пикабу и провайдер радостно ответили, Пикабу отдал все, что есть +айпи за несколько лет, а вот Яндекс не патриот, отдал только телефон и пару старый айпишников. Самым мотивированным стал запрос провайдеру:

Как я судился за пост на Пикабу Суд, Просрочка, Магазин, Полиция, Юристы, Набережные челны, Длиннопост

В ответе особо подчеркнули, что паспортные данные и айпи являются конфиденциальной информацией и защищены законом о персональных данных. Сущая мелочь для настоящих полковников, вся добытая инфа молнией была отправлена челны-хлебовцам.

День суда, кроме меня ответчиками привлечены жена и друг (за что так и не выяснилось). Истцы 3 заседания рассказывали, что зашли в магазин после работы как обычные покупатели, но их юрист сразу раскрыла карты: «Готовы на мировое соглашение, если что ответчики перестанут выявлять различные виды просрочки в магазинах ТД Челны-Хлеб и удалят размещенную информацию на сайте Пикабу». Скучать не пришлось, изучали фотографии и видео, допрашивали свидетелей, задавали друг другу каверзные вопросы, все как в телевизоре)

Через полтора часа вынесено решение, истцам отказать полностью. За 3 месяца судебных разбирательств на магазин было отправлено 4 жалобы на незаконную торговлю сигаретами (3 штрафа на юрлицо уже есть), по жалобам на просрок прошли минимум 2 внеплановых проверки Роспотребнадзора, торговая сеть получила массу бесплатной рекламы в интернете и даже устранила некоторые нарушения. Челны-Хлебу все понравилось и они готовы повторить : когда я спросил в их группе вк, в какой день отменили акцию «гарантия свежих покупок», согласно которой, за каждый обнаруженный просроченный товар, вам предоставят аналогичный свежий, мне сначала ответили 8 мая ( гору просрочки нашли 3-го), но на следующий день изменили на 1 мая и добавили меня в черный список.

Оказалось, что начальник службы безопасности, он же «просто зашел за покупками», в тот же день давал объяснение полиции, где написал, что представляет интересы магазинов «Челны-Хлеб». Напрашивается вывод, что и к иску торговая сеть еще как причастна. Как считаете за умышленную торговлю просрочкой, нарушение публичной оферты, попытку привлечь по уголовной и административной статьям вместо того, чтобы спокойно извиниться и убрать просрочку сколько моральный ущерб нужно требовать? За публикацию невидимых фотографий с нас требовали 400 :)

Найдены возможные дубликаты

+1391
Официальный ответ

Здравствуйте.

Думаю, необходимо дать ряд пояснений, поскольку с нашей стороны тоже есть что рассказать, чтобы пролить свет на это дело.

Начнём с того, что Пикабу, как ВКонтакте, Хабр и другие отечественные ресурсы является оператором персональных данных. Я думаю, многие помнят, что раньше мы не удаляли аккаунты пользователей. Максимум, что мы делали - удаляли почту, соцсети и телефон из аккаунта, а его отправляли в пермабан. Это было удобно - нас не связывали какие-либо обязательства, как другие площадки, Информация из профилей пользователей оставалась в профилях пользователей или удалялась на веки вечные.


Увы, вечно это продолжаться не могло. И как ни странно, на это повлияли сами пользователи, которые, желая удалить какой нибудь свой аккаунт MEGAMASTURBATOR300, чтобы плодить мультов и срать, оставаясь незамеченным, начали жаловаться на Пикабу в гос. органы. А правовая практика у нас такая, что даже никнеймы пользователей (с вероятностью 50/50, поскольку практика противоречивая) тоже признаются персональными данными, и как следствие, отказ нами от удаления аккаунтов мог привести к блокировке ресурса.

Обращения в различные инстанции привели в итоге к тому, что сайт обязали зарегистрироваться как оператора персональных данных со всеми вытекающими правами и обязанностями в соответствии с тем самым 152-ФЗ, будь он неладен.

Из приятных бонусов для пользователей осталась лишь возможность отозвать обработку своих персональных данных в соответствии с этим законом, и, как следствие, удалить аккаунт.


Теперь по запросам органов.

Обратная сторона - в случае, когда у органов есть законные основания для истребования информации о пользователях, мы обязаны предоставлять эти данные. Как и любой сайт, работающий под российской юрисдикцией. Ключевое здесь - законные основания. @Warlocheg абсолютно верно пишет, что для того, чтобы мы предоставили информацию о пользователе, полиции нужен мотивированный запрос. Когда нам пишут "в соответствии с законом о полиции для борьбы с экстремизмом терроризмом блаблабла нам нужны такие то данные" - мы имеем полное право отказать в предоставлении информации.


Пользователь даже скинул пример запроса МВД к оператору связи - #comment_147226676.

Однако в случаях, когда информация истребуется в рамках проведения доследственной проверки, в рамках расследования уголовных дел, административных итд (полный текст вот - #comment_147226320) мы не можем отказать в предоставлении информации.


На скриншоте 1 приведен тот самый запрос МВД. И как мы видим, он несколько отличается от того, что пользователь кидал в комментарии. Как минимум тем, что здесь обосновывается законность истребования данных, что мы игнорировать никак не можем.

И да, мы за последний год неоднократно занимались этим вопросом, трясли юристов по части консультаций и итог закономерно один - в случае, как здесь, мы не можем отказать в предоставлении информации, потому что в данном случае действия полиции - законны.

Более того, просто по письму или звонку даже в случаях, когда такая мотивировка есть, мы сначала проводим внутреннюю проверку - узнаем подробности дела, кто требует представить информацию, на основании чего. Два раза мы вылавливали "умных" пользователей, которые пытались таким образом получить персональные данные наших пользователей, один пошел даже на подделку письма МВД, о котором те были даже не в курсе. Ну да суд им судья.


@Warlocheg пишет также о том, что сведения об использовании тех или иных IPадресов для выхода в Интернет составляют тайну связи и их невозможно истребовать без судебного решения. Это верно, однако прикрыться им мы не можем, потому что мы - не провайдер, мы физически не можем обладать данными о том, откуда он выходит в сеть, когда и сколько длятся сессии, мы храним лишь логи общения конкретного пользователя с нашим сайтом, не более.

Кроме того, пользователь немного слукавил (или, вполне вероятно, не был в курсе). Мы не передаем данные о времени выхода в сеть, продолжительности сессий (как в ВК, например), по запросу органов был предоставлен список использованных IP-адресов за последние три года. То есть при использовании IP впервые у нас создается запись о том, что этот адрес использовался. Всё. Больше никакой информации об этом мы не предоставляем и не актуализируем.

Это что касается уточнения информации пользователя.



Кроме того, в июне нашу поддержку агрессивно атаковали представители организации из поста ТСа с требованием представить информацию по пользователю, предлагали дать ответ напрямую им (!), так сказать, для приобщения к делу, рассказывая о невозможности полиции направить запрос по электронной почте и т.д. и т.п.

Результат переписки можете сами посмотреть на скриншотах 2-4 (снизу вверх).

Мы никогда не предоставляли информацию о наших пользователю кому бы то ни было без веского на то требования законодательства. Увы, но и игнорировать российское законодательство (когда со стороны органов всё законно) мы тоже не можем.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+302

надо регулярно заходить в магазин и регулярно строчить жалобы - пусть не расслабляются

раскрыть ветку 104
+324

Я их еще на недоливе пива недавно поймал, приехал другой безопасник, сказали исправятся, проверим, вдруг единичный случай был.

раскрыть ветку 66
+244

Недолив пива? Я бы смог простить просроченную колбасу, но с недоливом пива мириться никак нельзя! Это уже ни в какие ворота не лезет!

раскрыть ветку 23
+94

Плохо что таких как Вы единицы, а то так бы и не думали просрочкой и гумном всяким торговать...

раскрыть ветку 28
+15
Ух мы однажды у тетеньки в общепите попросили долить пива после отстоя пены... Долила, но взгляд мадам ровным слоем загара лег на наши наглые рожи :)
+10

Я в пивном баре указал на то, что до риски 0,5л еще 1,5см не долито. Так на меня все в баре, как на идиота смотрели. А баба-разливайка, брезгливо взяла стакан и нахуярила пены от души...

раскрыть ветку 1
+1
Требую долива пива, после отстоя пены!
0
Какой именно чх то подлетел?
раскрыть ветку 1
0
Ааааа алярм! Рабоче-крестьянскому народу пива недоливают! Как определить-то? Научите?
раскрыть ветку 1
0
Вас там в уголовном преступлении обвинить пытались? Если да, то попробуйте привлеч по 356 укрф, очень весёлая статья.
раскрыть ветку 4
+51

Опять обосрался челны хлеб. Неужели в теле загнивающем столько дерьма скопилось. Я туда перестал заходить, перестал покупать их продукцию и испытываю моральное удовлетворение. Просрочка появляется с некоторой регулярностью. Про качество хлеба вообще слов нет нормальных 2-3 дня и плесень. Я писал им в ВК, грозился разместить тут пост если не примут меры. Мне ответили . . . спустя 2 дня что передал информацию куда то . . . Оперативность на грани фантастики. Жаль систему выдачи свежего товара взамен найденного просроченного отменили - видимо много просрочки и не выгодна быть лояльным. Ну да конкуренты им судьи. . .

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 29
+37
Про плесень - просто ад. Если она становится видимой через день- два...значит ли это, что мы сожрали уже приличное количество?
раскрыть ветку 12
+4
Челны-хлеб делает хлеб хуже чем Челны-мясо. Дерьмовее ЧХ хлеба не едал. Надо его переименовать)
раскрыть ветку 1
+9

Извиняюсь, отменили через несколько дней после событий в моем посте)

раскрыть ветку 4
+1
Я в Челны-хлеб лет 7 не хожу, после того как пару раз на.али и пару раз просрочку взял. Даже не знаю сейчас как они изнутри выглядят. Очень изначально не нравился магазин своей совковостью.
+1
Они как всегда. Дибильная сеть с конскими ценами
-10

Ну если через 2-3 дня плесень появляется это же вроде хорошо? Хлеб натуральный без консервантов. А вот если неделями не плесневеет, то стоит задуматься. Когда я был мальцом, бабушка сама пекла хлеб в печке и он тоже плесневеел через несколько дней.

раскрыть ветку 6
ещё комментарии
+46
"Ответом стало письмом из суда - начальник службы безопасности и его подчиненный подали иск с требованием заплатить по 200 тысяч рублей каждому за то, что в посте есть их лица. "
Обожаю эту страну! Когда творишь какое то говно и твое лицо палят в тырнете, то тебя закон защищает, и мвд бросается наказать негодяя, который рассказал о мудаке.
А вот когда ты, проявляя свою гражданскую позицию, выссказываешь свое мнение, то никакой анонизации. Считай фсбшник уже читает твои лс
раскрыть ветку 3
+9

вы не поверите, это во всех странах


поэтому дорогие адвокаты такие дорогие - они выискивают всю эту хрень в законах, чтобы даже массового убийцу отмазать от приговора :) просто работают не так топорно

раскрыть ветку 1
0

Пруфы? в удовлетворении иска вроде отказали, не?

+2
Жалуюсь на пятерочку. Купил вчера к пивасу мертвой, совсем рыбки. Хотел поменять-вся партия такая. Вернули деньги и убрали все с витрин.
раскрыть ветку 1
0

Может она не мёртвая была, а наоборот - источник новой жизни?

-4

400 есть?

+169

Судиться за фотографии, которые вы не выкладывали, это пиздец...

раскрыть ветку 39
+134

Это ж менты. Им нах не надо, главное человека заебать, чтобы в суды походил, время и нервы свои тратил.

Им то за весь этот цирк нормально зарплата капает.


А они что? Кость свою отработали

раскрыть ветку 5
+40
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+19

Поидее за такие безосновательные формулировки можно было бы этих полицаев всдрюкануть по полной за профнепригодность. Ну, или заставить заново пройти окулиста и психиатора, раз им фото мерещутся

раскрыть ветку 3
+2
Да ну бросьте... У нас в стране полиция всегда права)
раскрыть ветку 2
+46

посмотри как сейчас шьют 212 в москве. несуществующие фотографии - это вообще не удивительно.

раскрыть ветку 10
0
Где посмотреть?
раскрыть ветку 9
+21

Да че вы а. Наркоту не подбросили и то ладно. Сарказм. По факту,  поступило заявление,  нужно отработать... не дойди они до конца,  челны хлеб их бы к стенке поставил.  Блядская у них работа все таки

раскрыть ветку 14
+57
По факту, поступило заявление, нужно отработать

По факту, поступило заявление, нужно написать отказное (отписку).

Так это работает для простых смертных


Все равны, но кто-то ровнее.

Тут ведь даже придумывать ничего не нужно!

Жалуются на фотографии, которых нет в посте

раскрыть ветку 13
0
Я не понимаю, разве скриншоты фотографий с сайта не должны быть приложены к материалам дела? Они ведь фигурируют в качестве доказательств, разве нет?

Просто когда заводят дела на пользователей Контакта за оскорбление чувств верующих, там всегда приложены распечатанные скриншоты со страницы пользователя где размещены юмористические демотиваторы на тему религии и скриншоты комментариев, в которых автор отрицает существование бога.
раскрыть ветку 1
0

Не знаю, видимо из видеоролика кадров надергали, но про видеоролик ничего не написано, только фотографии. Плюс ролик вообще на ютубе находится.

0
Там же сказано было... в мвд нет Тырнета, как проверит факт наличия фоток в посте??? А бывшему сотруднику верят сразу и на защиту бросаются не проверив....
+118

Я вот не понимаю. Ведь принести извинения и публично показать, какие они хорошие и клиентоориентированные - это же профит. Неужели прибыль от гешефта с просрочкой настолько велика, что перекрывает и опороченную репутацию, и судебные издержки, и штрафы?

раскрыть ветку 48
+97

Ребят, да вы че, какая репутация? Им же похуй. Как люди ходили к ним в магазины, так и будут ходить. У нас, к сожалению, не развита система социального байкота.

раскрыть ветку 21
+19

А если больше некуда ходить? Проблема в недостаточной конкуренции . Вот у меня возле дома магазин с просроками и тараканами на кухне, все посетители в курсе, стоят и угрюмо смотрят на сроки годности даже на консервах . В округе в 2км ни одного магазина . Им похуй на штрафы и проверки, поток людей огромный . Был бы рядом другой магазин все бы пошли туда, а так . . .

раскрыть ветку 20
+62

Я долго пытался понять, но не смог. Даже если они выиграли бы суд, все равно репутация в минус. Извиняться не в их стиле, похоже.

раскрыть ветку 6
+40

Я думаю кто-то просто залупился на принцип. Ну у каждого бывало, когда понимаешь, что херню порешь (гусары, молчать!))) и все равно продолжаешь. Типа, никогда не останавливайся, позорься до конца) Вот они и позорились. Ну и припугнуть тебя конечно хотели, и других заодно.

раскрыть ветку 5
+12
А вот нихуя. У ЧХ сейчас проблемы - цены выше, качество ниже, чем в той же пятёрочке. А пятерок в городе много. Вообще в Челнах есть сети :ЧХ, пятёрочка, магнит, эссен, лента, тэмле, карусель и перекрёсток. Это на вскидку, кого-то ещё забыла. Поэтому они в этот срач и влезли - они пытаются выезжать на качестве продуктов (раньше так и было, я сама там работала), а потом скатились, но люди идут по привычке к ним. Поэтому им проще задавить такую ситуацию, чем признать ошибку. Признали публично ошибку - потеряли клиента.
Лично мне это видится так.
раскрыть ветку 11
+7

ЧХ на последнем издыхании - федеральные сети их задавят. Где "камилла"? Вот и с ЧХ так и будет. Туда им и дорога с их ценами и сраными картами - нахера мне носить с собой их карту, чтобы купить то, что в магните или пятрочке я безо всякой карты могу купить.

раскрыть ветку 8
0
Тэмле почти все.
раскрыть ветку 1
+3
Я вам больше скажу. Просрочку должны отдавать поставщикам. И они ее забирают и дают новое. Но походу тут настолько лень че то делать. Что пиздец
раскрыть ветку 1
+4

У меня (восточн. Украина) так и есть  в магазинах. Не раз видел, как сдают неликвид экспедиторам. А когда-то спросил о одной из марок, ответили - не завозим, поставщик просрочку не забирает.  Такое как в посте - разве что в деревнях, но там вообще своя атмосфера..

+1
Эти уебищные магазины типа Челны-хлеб и впрок бога за бороду поймали, существуют только засчет админресурса
0

Это первый раз они показали. Когда к ним пришли второй раз, они пошли в атаку, на защиту своих пенсионных накоплений, заработанных непосильным трудом во благо родины и человечества!

Платить и извиняться? Только если "горящие скидки" сожгут десяток покупателей за закрытым пожарным выходом.

0
Нет. Просто это бывшие уличные гопники кое как сколотившие какой то там бизнес по продаже тухляка. И мозгов у них как было чайная ложка так и осталось
0

абыдна, да, и вообще эти ребята консерваторий не кончали, подход у них прямой

Иллюстрация к комментарию
0

Ну, видимо перекрывает.

+711
Пикабу отдал все, что есть +айпи за несколько лет

Кайф

раскрыть ветку 105
+448
@admin, @moderator, вопрос - какого хуя?
раскрыть ветку 104
+352

зачем им лишние проблемы? реклама крутится, лавешка мутится

вон, аналитиков ищут, чтобы действия пользователей отслеживали

раскрыть ветку 66