idler

idler

Пикабушник
Дата рождения: 27 мая 1992
поставил 14068 плюсов и 4118 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 2 редактирования
Награды:
10 лет на Пикабу объединение 100 и более тегов
40К рейтинг 226 подписчиков 118 подписок 125 постов 20 в горячем

Самый неподходящий момент

Перевод надписей:
Driving home from work - едешь в машине домой после работы
Your s**t - твоя какашка.

Ответ на пост «Озон Ган***н»

Пост очень похож на вброс, так как ни пруфов, ни каких пояснений автора в комментариях нет. Поэтому хочу поделиться тремя историями, которые со мной случились за последние два месяца. Может кому пригодится как действовать в подобных ситуациях.

Спойлер: две со счастливым финалом, одна пока не решилась. Для ЛЛ - в конце поста краткое описание.

История 1. Сбермегамаркет.

Как многие помнят, 11.11.2022г была черная пятница. Воспользовавшись промокодом, а также акционной ценой на товары, я делаю очень выгодный заказ:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Как видно из скрина, заказ должны были доставить 14 ноября. Однако заказ не доставили. Я позвонил на горячую линию, и мне сообщили, что заказ доставят 18 ноября. Но поста бы не было, если бы заказ доставили). Ну и в телефонном разговоре поддержка предложила заказ отменить и оформить его заново. После чего я решил запилить пост на пикабу и рассказать, какие сбермегамаркет редиски написать претензию.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Через пару дней со мной связались представители сбермегамаркет, и сообщили, что заказ доставят в течении пяти дней, и в качестве компенсации предложили бонусные рубли, на что я и согласился.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Как итог - заказ доставлен через две недели от заявленного срока и получена приятная компенсация за возникшие неприятности.

История 2. Озон.

Предвидя, что в декабре зима все таки будет, моя жена решает, что нам обязательно в коляску для ребенка нужен теплый чехол. И, о чудо!, находит чехол, который хотела купить, по очень выгодному предложению на озоне. Поэтому 18 декабря я оформил заказ на сайте и ожидал доставки. Продавцом чехла в данном случае выступал не озон, а компания "Чудо-чадо". Но доставка должна была осуществляться силами озона.

В дату доставки в личный кабинет озона приходит сообщение:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Новогодний ажиотаж. Бывает. Я тоже человек и нормально отношусь к таким факторам, если все происходит по-человечески. Через пару дней решил уточнить, что там с заказом, на что получил сообщение:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

И так еще несколько дней подряд. В конце концов такое отношение мне надоело, и я решаю 25 декабря написать претензию озону или ООО "Интернет решения". Форма претензии и требование выдать мне товар в разумные сроки, такие же, как со сбермегамаркетом. Но вместо счастливого финала 26 декабря озон отменяет заказ. После чего начинается моя длительная переписка со службой поддержки и их футболом в отношении меня.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Ну и, собственно, все общение с поддержкой свелось к общению с шаблонным ответом, как в скрине выше: "Нам очень жаль". На что 27 декабря я отправляю вторую претензию, в которой повторяю первую претензию, а также указываю на незаконность отмены оплаченного заказа в одностороннем порядке. И уже 28 декабря получаю ответ на претензию.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Ответ вроде бы и по делу, но и не по делу. Не разобравшись в сути вопроса, они ссылаются на то, что ответственность полностью лежит на продавце. Однако, исходя из приведенного п.2.1. ст.12 ЗоЗПП

Если иное не предусмотрено соглашением между владельцем агрегатора и продавцом (исполнителем) или не вытекает из существа отношений между ними, ответственность за исполнение договора, заключенного потребителем с продавцом (исполнителем) на основании предоставленной владельцем агрегатора информации о товаре (услуге) или продавце (исполнителе

следует, что, все-таки, между озон и продавцом разделена ответственность, так как доставка товара осуществлялась средствами озона.

Также роспотребнадзор дал разъяснения по работе маркетплейсов и заказов в интернете:

При дистанционном способе продажи товара в сети «Интернет» или посредством мобильного приложения, договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом потребителю кассового или товарного чека, или с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить договор и выдаче покупателю номера заказа или иного документа, позволяющего идентифицировать заказ (п.п. 13, 14 Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2020 г. № 2463).

Продавец также не имеет права в одностороннем порядке расторгать договор или не исполнять его по причинам, связанным с колебанием курса или задержек поставки3.

Следовательно, продавец должен исполнить обязательства по договору и предоставить товар по цене и в сроки, указанные в договоре (заказе).

Для получения заказанного товара по заранее согласованной цене, в случае отказа продавца в его предоставлении, рекомендуем потребителю направить продавцу соответствующую претензию. В случае неудовлетворения требований в добровольном порядке, обязать продавца предоставить товар может только суд.

Теперь, пытаюсь узнать как связаться с продавцом.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Получаю отписку (скрин выше), а также информацию, что с продавцом не так уж легко связаться. Но также оператор напоминает, что доставку товара должен осуществлять озон. После начинается перекладывание ответственности, а я в свою очередь пытаюсь понять, с кого же все-таки спрос, кто доставлял заказ и по чьей вине его отменили. Помимо общения в чате, я вел переписку и по электронной почте, так как туда поступил ответ на претензию. На очередной мой вопрос, о том, на ком же ответственность и кто осуществлял доставку товара, получаю такой ответ:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

На что, я им указываю, что доставка должна была осуществляться силами озона, а также направляю скриншот из переписки выше. И о чудо:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Вину в итоге признали, но делать ничего не хотят. А меж тем цена на чехол выросла на 30%. Отправив третью претензию 29 декабря и, не получив ответа, уже в новом году написал жалобу в роспотребнадзор.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

Поэтому с озоном история пока не окончена.

История 3. Тиньков+вкусвилл.

Самая короткая история. В середине декабря приходит рекламное предложение от тинькова с 30% кэшбэком в магазине вкусвилл при заказе через партнерский сервис банка и магазина. Вспомнил я об этом предложении 30 декабря, когда мы решили вкусно поздравить друзей в другом городе с новым годом. И я сделал заказ в сервисе. Доставка должна была осуществиться в 14:00. Но, ни в 14:00, ни в 16:00 доставки не было. Пообщавшись с оператором, договорились перенести ее на 22:00. Но и в 22:00 доставку не осуществили, и в общении с поддержкой перенесли ее на 10:00 31 декабря. Но к 12:00 опять ничего не привели, и я пишу в чат:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

В итоге заказ отменяется и уже первого января приходит ответ:

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

На что я и согласился.

Ответ на пост «Озон Ган***н» OZON, Доставка, Жалоба, Маркетплейс, Мегамаркет, Тинькофф банк, Вкусвилл, Претензия, Магазин, Ответ на пост, Длиннопост

А вкусный подарок в итоге заказал на озоне, который несмотря на мой негативный опыт из второй истории, осуществил доставку точно ко времени, и друзья были рады такому неожиданному, но и предполагаемому подарку (мы несколько раз уточняли, дома ли они на протяжении двух последних дней, что знатно подогрело их интерес).

Может в моих действиях есть что-то неверное. Я не юрист. Но, изучив законы нашей страны, считаю, что нужно добиваться своей правоты, а не просто писать жалобные посты в спортлото.

И в конце, как и обещал, для лл:

  1. Сделал заказ в сбермегамаркете. Не везли. Написал претензию. Привезли. Дали бонусов.

  2. Сделал заказ на озон. Не везли. Написал претензию. Отменили заказ. Написал жалобу в роспотребнадзор. Жду.

  3. Повелся на рекламу и сделал заказ во вкусвилл через тиньков. Не везли. Написал претензию. Заказ отменили. Договорились о компенсации.

Показать полностью 15

И снова про баяны

Я по жизни редкостный душнила. Особенно, когда это касается правил, соблюдение которых  я считаю обязательным (избирательный душнила =D). И когда вижу какие то несостыковки или их нарушения, я чувствую при этом так:

И снова про баяны Вопросы по модерации, Бан, Баянометр, Правила, Модерация, Негатив, Предложения по Пикабу

Поэтому на пикабу я один из борцов с баянами и всегда негодовал, когда их видел. Их и раньше было много, но в этом году количество просто начало зашкаливать.

И вот в августе выходят дополнения к текущим правилам, которые разъясняют что баян - это баян, повтор - повтор. Вроде все становится на свои места, все должны возрадоваться, всем плюсиков, котиков, сисек и постов с тегом моё.

Однако:

3.2 Похожие посты. Тегом “Повтор” помечаются:
....
- идентичный пост, который оставлен модератором в ленте на усмотрение пользователей;
Интересная формулировка, которую я никак не могу понять. То есть, модератор может спокойно класть на то, что пост был и сказать: пользователи решили оставить. Соответственно, все определения баянов и повторов можно выкинуть в корзину.

Я видел массу идентичных постов, и все они отправлялись в повторы, а не в баяны. Пытаясь выяснить, как правильно трактовать правила, либо получить хоть какие то разъяснения, я уже три раза улетал в бан за последние три месяца за этот, этот и этот комментарии.

Многие ответят, что вышло же обновление, по которому можно настраивать свою ленту. Но, во первых, с мобильных устройств это делать крайне неудобно, а во вторых умная лента - такое себе решение, особенно, когда сидишь в свежем.

Поэтому, @moderator, вы может крестик снимите, или трусы наденете? Может оставить баян баяном, либо вообще убрать его?

Показать полностью 1

Как можно манипулировать статистикой

Люблю я, когда готовлю, включить рандомный канал на телевизоре (обычно это тот, который был перед выключением) на кухне для создания звукового шума.

Так я и поступил вчера, когда готовил с утра завтрак. На часах около десяти утра, а по ТВ идёт новостная программа "Сегодня". Вот этот выпуск.

Тут мое ухо цепляется за репортаж "Дорогое удовольствие: из-за высоких цен на электроэнергию европейцы начали выбирать между покупкой еды и оплатой квитанций". По таймингу - 7:00. И из телевизора льется поток информации о высоких ценах на газ в Европе и приводится сравнение о дешевизне газа в России. При этом все подаётся так, что в России чуть ли не рай на земле, коммунизм, всё почти бесплатно, всё в кайф... Кто ж будет цифры-то из телевизора проверять?

Но я не такой!

Как можно манипулировать статистикой Экономика, Газ, Великобритания, НТВ, Телевидение, Санкт-Петербург, Новости, Продукты, Бюджет, Длиннопост

Что имеем из исходных данных, полученных из телевизора:

1. Домовладение в Англии, двухэтажное, с двумя спальнями.

2. Сферическая, сравнимая по площади, трехкомнатная квартира в Санкт-Петербурге.

3. Траты на газ в английском доме - 3000£/год.

4. Траты на газ в квартире в Петербурге - 2600р/год.

5. Траты на питание британской семьи из 3 человек (1 взрослый, два ребенка) - 2700£ в год.

6. Зарплата в Великобритании больше российской не в 100 раз, а где то в 2 раза, в отличии от платежек.

7. Соответственно, в России все очень выгодно по отношению к доходу.

Итак, поехали считать и проверять.

Как можно манипулировать статистикой Экономика, Газ, Великобритания, НТВ, Телевидение, Санкт-Петербург, Новости, Продукты, Бюджет, Длиннопост

Если принять, что газ в Англии реально подорожал в 1,5 раза, тогда средний годовой счет за газ по стране будет составлять 750£, а вместе с электричеством 2000£.

Но в репортаже говорится только о газе, поэтому давайте примем, что наше домовладение в 84 м2 (эту цифру объясню чуть позже) в 2 раза больше, чем в среднем по стране.

Тогда получим 1500£/год, что не похоже на заявленные траты в 3000£.



Попробуем посчитать по-другому. Для отопления кирпичного дома до 100м2 в средней полосе требуется 700м3 газа (допустим, что в Англии не будет холоднее, чем у нас). Также, примем наш норматив на готовку и подогрев воды на человека - 32 м3/мес.

Стоимость газа в Великобритании - 296£/1000м3.

Итого за год домовладение потратит 2600£/год. Опять же, получаем цифру ниже заявленной, но уже ближе.


Примем, что квартира в Санкт-Петербурге имеет газовую плиту, но при этом имеет горячее водоснабжение и центральное отопление, но не имеет счётчика. В этом случае норма потребления газа составит 10,4 м3 на человека. Стоимость газа - 6,95 р/м3. Так мы имеем, что  один человек, живущий в трешке в Питере будет тратить на газ по нормативу 72,3р/мес или 867,4р/год. Что даже меньше, чем указано в репортаже.


Но я считаю, что нужно все-таки считать аналогичные примеры, поэтому теперь примем, что на отопление квартиры в Питере тратится  8,2м3 газа на 1 м2 площади. Средняя площадь трёхкомнатной квартиры - 84м2 (отсюда). Так как в репортаже говорилось о сопоставимой площади, то площадь дома бралась равной площади квартиры.

Итого на отопление трехкомнатной квартиры будет уходить 688,8 м3 газа в месяц.

Также по тому же нормативу, если в квартире нет центрального обеспечения горячей водой и нужно готовить на газовой плите, то норма потребления газа составит 32м3/мес на человека. Итого, петербуржец, живущий один, будет тратить на поддержание тепла 720,8м3/мес или 8649,6 м3/год.

И будет платить за это 58817 р/год. И тут уже сумма сильно отличается от заявленной в репортаже.


Для корректного сравнения переведем сумму из фунтов в рубли. И получим счет за газ 158656 р/год. При текущем курсе ЦБ (61,02р/£). Итого, британец платит в 2,7 раза больше чем петербуржец.


Средняя зарплата в Санкт-Петербурге - 82 тыс. рублей. Средняя зарплата в Англии - 2620£ или 159,9 тыс. руб. Получаем, что британец получает в 1,9 раза больше чем петербуржец.

А как же налоги, спросите вы? Вот тут все интересней. Из источников тут и тут, я нашел, что британцы платят подоходный налог в размере 20% на сумму превышающую 1047,5£ (там прогрессивная шкала и такой налог платят с рассматриваемой зарплаты в 2620£) и социальный налог в размере 14%. Тогда зарплата британца после вычета налогов составит 118300р/мес. Зарплата петербуржца после вычета налога - 71340р/мес.

Но при этом англичанин тратит 11,2% зарплаты на газ, а россиянин - 6,9%.

Если говорить о количественном остатке, то после платежей за газ у англичанина остается 105078р/мес, у петербуржца - 66439р/мес.


А теперь самое интересное - это траты на еду.

Из репортажа получается, что семья британцев из трех человек тратит в год  164754 рубля или 13729 р/мес. Падазрительна!

Как можно манипулировать статистикой Экономика, Газ, Великобритания, НТВ, Телевидение, Санкт-Петербург, Новости, Продукты, Бюджет, Длиннопост

Здесь я нашел что-то более правдоподобное. Примем самый высокий бюджет из этой статьи 519£/мес или 31669р/мес  на семью из трех человек. Т.е. на одного - 173£/мес или 10556р/мес.

Для Питера продуктовая корзина на человека составит 10000р/мес. Сопоставимые суммы. Получаем, что британец тратит на еду 8,9%, а россиянин 14,0%.


Что имеем в итоге? Расходы жителя Англии на газ и еду составят в сумме 23777,8р или 22,6% его дохода. Для жителя северной столицы 14901,4р или 20,9%. В целом пропорции схожие, но у британца будет чуть выше количественный остаток по итогу.


Ради чего этот пост? Чтобы показать, как можно манипулировать мнением, говоря, что что-то в другой стране настолько дорого, что люди недовольны и готовы даже снижать уровень комфорта и социально опускаться, при этом житель нашей страны имеет сопоставимые по отношению к его доходу траты.


Спасибо за внимание!

Как можно манипулировать статистикой Экономика, Газ, Великобритания, НТВ, Телевидение, Санкт-Петербург, Новости, Продукты, Бюджет, Длиннопост
Показать полностью 4

Двусмысленные ответы на "Что? Где? Когда"

Гюнель Бабаева отвечает на вопросы ведущего:)

Вопрос по модерации [Есть ответ]

UPD. Телепорт к ответу модератора

Что случилось с модераторами на Пикабу? Их наконец то выпустили из подвала или что?
В последнее время часто вижу игнор с их стороны на баяны и тому подобное, либо нежелеание что либо делать.
Вот пост: Сложный выбор
На момент призыва модератора он был с рейтингом менее 2000.
А вот совсем непохожий на него пост:
Только половина!!
Выложен 3 месяца назад и рейтингом более 6000.
На вопрос не баян ли это, мне ответили:
"В данном посте обыгрывается другой мем про дочь офицера, тег был повтор проставлен корректно."
И таких постов все больше больше и больше. Переделываем анекдот с Вовочки на Петенька и всё, это свежачок.

Может как то будем бороться с баянами?

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику

Попробуем оценить скачок цен за последнее время)

Месяц назад я закупился комплектующими, чтобы собрать родителям новый комп взамен старому, купленному аж лет 15 назад. Помониторив рынок, нашел все в одном месте по ценам, которые меня устраивали (почти что низ рынка, и да, это был нашумевший в последние дни ДНС). Но потом в другом магазине появилась скидка, и предложение там стало выгоднее. Я отменил заказ и перезаказал уже в другом месте ( при этом заменил часть позиций, в частности блок питания). В чеке ниже стоимость позиций, но с небольшой оговоркой, у меня был применен промокод на скидку 5%.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Итоговая сумма сборки без корпуса - 26083 (если без скидки - 27456).

Мне прислали не тот процессор. Вместо боксового исполнения (процессор идет в коробке и поставляется вместе с кулером) прислали просто процессор завернутый в пупырчатую пленку.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Поэтому пришлось спорить с магазином, чтобы обменять (долго, муторно) в итоге, согласившись на их условия (предложили вернуть старый, но за это дали скидку 1000р), купил еще раз процессор:

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Для меня вышло даже дешевле, чем в первый раз. Цена без скидки - 9690. Но это уже была не самая низкая цена, так как магазин был достаточно крупный и с отзывами.

А теперь перейдем к текущим ценам на 27.02. Смотреть буду по самым дешевым предложениям.

Чтобы сравнение было более честным, сравнивать буду с ценами до скидки, т.е. ко всем позициями в чеки +5%.


1. Дисковод прибавил 8%.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

2. Блок питания растет на 12%.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

3. Жесткий диск подорожал на 25%.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

4. SSD подскочил на 18%.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

5. Материнская плата +29%.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

6. Оперативная память почти бьет рекорд - +34%!

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

7. И вишенка на торте - процессор. Да, это был бюджетный процессор, ключевое слово был, да, наверное, по текущим условиям бюджетным и останется. Внимание - +45%!

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

И кстати, в магазине, где я в итоге купил процессор рост более значительный - +57%!

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Бонусом - корпус я все таки заказал в ДНС.

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Позавчера цена него подскочила до 2800 (+40%, Карл!!!). Вчера он исчез из продажи, а сегодня он уже стоит:

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Возможно всеобщее негодование слегка сбило спесь.

И, кстати, сравнение сборки в ДНС в январе:

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

и сейчас:

Как быстро меняется мир или на волне скачков цен на электронику Цены, Инфляция, Скидки, Покупка, DNS, Курс доллара, Длиннопост

Такая вот ситуация товарищи. Не только один магазин взвинчивает цены. Этим в условиях неопределенности занимаются все! С одной стороны, их можно понять - рыночная экономика. А с другой стороны - мы, простые пользователи. Всем добра! =)

Показать полностью 15

Когда пиво дешевле воды

На днях зашёл в магазин, и обнаружил, что пиво (с учётом скидок и акций) будет стоить стоить дешевле или наравне с водой, и тем более гораздо дешевле соков. Так мы точно проиграем битву с алкозависимостями :D

Когда пиво дешевле воды Цены, Инфляция, Пиво, Алкоголь, Скидки
Отличная работа, все прочитано!