Меня в современных школах смущает предмет "родной язык"
Сестра сейчас 4 класс закончила и у нее два предмета Русский язык и Родной язык
Кто-нибудь объясните мне какого хрена русским преподают какой-то родной язык если родной язык это и есть русский
Город Кемерово. Национальных языков малой родины не имеется
Пока одни качают национальную лодку в Башкирской гимназии, другие вводят в ступор ВСУ своими переговорами на якутском, татарском, башкирском, коми и тд. Очень классно иметь такой тайный для большинства язык общения. На котором написан местный фольклор и что является основой культурного кода малой Родины.
Мамаша максимально ухоженная, вся на стиле, никакой чуркобесной атрибутики, но она говорила с сыном по-башкирски!
То есть, находясь в Башкирии, башкирка-мама говорила со своим сыном по-башкирски и вас это неприятно удивило? Да даже если бы они на Красной площади находились, по какой такой причине они не могут разговаривать на родном языке?
И не знать язык республики, где живете - ну это по меньшей мере не умно.
Без языка нет народа. И это прекрасно, когда родители учат детей родному языку.
Другое дело обучение на национальном языке, если нация не слишком многочисленная.У нас тоже есть гимназия, где идет обучение параллельно на родном языке и на русском. Ну научатся дети названиям, допустим, химических элементов или интегралов с логарифмами на родном языке (хотя смешно, это уже интернациональные названия, просто будут произноситься с национальным акцентом - зачем?). А дальше? Давайте вводить и вузы с обучением на родных языках? Какой в этом смысл?
Я считаю, что знать культуру и родной язык необходимо, чтобы свободно владеть им, разговаривать, грамотно писать. Но углубляться в научные дебри, пользуясь языком, на котором разговаривает относительно небольшое количество населения - это просто лишняя и ненужная нагрузка для детей, да и для их родителей. Все равно выехав за пределы родного города им нужен будет русский, и знание, как сказать на родном языке "сумма бесконечного количества умножений, проведённых с бесконечно малыми слагаемыми" им вряд ли пригодится.
Если у меня _ родной русский язык,вырученные на уровне родного греческий,а у мужа _ испанский и цыганский,то на каком языке заговоритбилингв?Какой первый услышит?Какой мы внушим?На каком захочет или проще?Вот я думаю...Что сложно всё
Не могу не поддерживать русских, хоть я и полукровка уехавшая, а СВО - абсолютно гиблое и бессмысленное дело. Я же сам такое делаю постоянно. Как я могу осуждать гиблую удаль, если я сам чудом выживший фанат гиблого блуда? Конечно, я поддерживаю агрессивную войну!
За русский язык я бы сам пошел воевать с одной винтовкой на троих добровольцем, если б разрешали идти без бутылки в жопе. Я - бездетный болтун на русском! Что мне может быть роднее русского языка? Конечно, я двумя руками за войну во имя русского языка!
На мотоцикле погонять со смертью наперегонки, уже развлечение, а тут самая масштабная ВОЙНА в Европе со времён ВТОРОЙ МИРОВОЙ!
Конечно не подготовленная! Конечно не продуманная! Конечно не организованная! Конечно поддерживаю! Ни### себе! Когда у русских было иначе?
Но хохлы - боги. Просто киборги!
Мало удали воевать с русскими на английском или на немецком… Чо уж там, воевать с русней по взрослому, так на МОВЕ!
Мова понятий право/лево и дальше/ближе не содержит. Уже трудно в унитаз прицелиться ни то, что артиллерию навести. Хорошо, что русские братья самые нужные слова дали поиграться.
Мова - уникальный язык. В отличие скажем от иврита, который меня замедляет, потому что я продолжаю во всю мощь думать на русском, но нужна еще операция на перевод, мова - уполовинивает даже сформированный другим языком интеллект!
Только подумать на мове как гвоздь в стену забить, уже все пальцы разбиты будут! А хохлы третий год натурально воюют на не родном языке, против русской армии.
Да если бы прямо сейчас вся украинская армия по приказу верховного одним днём перешла бы на русский язык, а на их артпланшеты прилетел бы обдейт с полной русификацией, то… ВСУ отошли бы от шока за неделю, на вторую порвали бы в клочья фронты, а на шестую / седьмую неделю уже входили бы в полупустую Москву.
По мере того, как просыпается мышление существует зазор с того момента как начинаешь воевать смекалистей и до того момента, как смекаешь, что нужно тикать с этой войны на ###. Хохлам в аккурат хватило бы этого времени, чтобы дойти до Москвы и занять Кремль.
Хохлы три года стойко оказывают отчаянное сопротивление всей мощи РУССКОЙ армии после мобилизации! На МОВЕ!
Мое почтение, братко. Дай пять!
Я такое не могу не уважать. Мне такое не понять, я люблю думать во всю мощь своего интеллекта играя со смертью, но мне не нужно, понимать, чтобы сказать: Ты НЕРЕАЛЬНО крут, братко! Нереально крут.
Матерая русская пехота с десантурой четвертый год ломят стеной! И я ещё никогда не видел, чтобы просто за право быть вдвое тупее люди так храбро и отчаянно дрались!
Мое почтение! Мой респект!
Вот, кстати, пример математической задачи, в условии которой нет ни одной цифры и ни одной формулы:
Может ли сумма двух последовательностей с предпериодами быть периодической последовательностью без предпериода?
Это для тех самоуверенных и недалёких троллей, которые утверждают, что иврит якобы не нужен для изучения математики в Израиле, и что можно прямо “с места в карьер” — приехал в Израиль, и на следующий день уже багрут по математике на 5 йехидот сдаёшь!
Между прочим, решается эта задача совсем легко.
Вот мой пример.
Первая последовательность: 0, 1, 1, 1, …
Вторая последовательность: 2, 1, 1, 1, …
Только вот чтобы её решить, необходимо понять условие. А чтобы понять условие, необходимо владеть языком, на котором это условие написано. Причём владеть на абы как, а достаточно свободно.
@inoinoagent: Очередной диванный онолитег с домыслами.
Вот прямо сейчас уйма близких и не очень примеров вокруг меня, где за 1-2 года дети не то, что прекрасно говорят не на родном языке (на секундочку, немецком), более того, они начинают забывать русский и очень плохо на нем изъясняются дома, где родители русские, потому что уже мыслят на другом языке. Возраст детей от 4 до 10 лет.
Диванный аналитик - это @inoinoagent. В 4 года дети и на родном языке свободно не говорят.
более того, они начинают забывать русский и очень плохо на нем изъясняются дома, где родители русские
Если ребенок плохо говорит на языке родителей, это еще не значит, что он хорошо говорит на языке страны. Типичный десятилетка-мексиканец в США не умеет прилично говорить ни на английском, ни на испанском.
прекрасно говорят не на родном языке (на секундочку, немецком)
Как ты это проверял?
У меня сейчас в Германии друзья. Причем не абы какие: мать закончила Русско-германский институт и свой твёрдый B2 имела еще до того, как впервые попала в Германию, да и по работе там не один месяц провела. Но полтора года назад они туда переехали всей семьей. Вот она считает, что ее дети по-немецки говорят плохо, хотя и ходят в немецкую школу.
Это соответствует тому, что я вижу по другим людям в другой стране. Если что, я живу вне России уже половину жизни, преподаю, и через меня прошли уже сотни учеников разных возрастов, в основном эмигрантов. Не только русских. Около половины из них родились в США. Большинство умеет неплохо говорить только на английском. Но большинство при этом на английском говорят хоть и неплохо, но и не очень хорошо.
Вот статистика по 18 тысячам специально обучавшихся английскому учениках, попавших в американские школы между 5 и 11 годами: https://www.edweek.org/teaching-learning/how-long-does-it-ta... . В среднем у них ушло 3,8 лет на то, чтобы их сочли вполне овладевшими английским языком для беспроблемного дальнейшего образования. Надо понимать еще, что:э
а) многие из этих детей говорили по-английски и раньше, некоторые родились в США и ходили в американские детсады;
б) чем раньше ребенок попадает в школу, тем меньше ему требуется для достижения уровня proficient. Младшеклассники в среднем усваивали английский за 3,8 лет, а попавшие в американскую школу в средних классах - за 5 с лишним (частично это объясняется и предыдущим пунктом). Этих данных по моей ссылке нет, но я читал эту статистику в другом исследовании;
в) уровень proficient - это вовсе не свободное владение на уровне родного. Это всего лишь уровень, на котором дополнительные занятия английским в школьное время становятся бесполезными, так как незначительно (в процентах) улучшение английского идет в ущерб общеобразовательным предметам, раз ребенка снимают с занятий.
Это далеко не единственная подобная публикация.
Вот еще пример:
even in districts that are considered the most successful in teaching English to EL students, oral proficiency takes 3 to 5 years to develop, and academic English proficiency can take 4 to 7 years.
Вот обзорчик разных исследований с примерно такими же результатами:
Подчеркну, что это опыт американских школ. Он не очень показательный, в некоторых других странах (в том числе и в Германии) дети учат язык быстрее, потому что школа более требовательна. Быстрее, но не в три раза.
И вот такая картина. С одной стороны у меня 20-летний опыт личных наблюдений как человека, живущего за рубежом в разных странах. 12 лет - опыт преподавания. Куча прочитанных материалов как по статистике ESL-классов в США, так и про SLA (усвоению второго языка) и билингвизму в целом.
А с другой стороны - какой-то человек, который придумал, будто 4-10-летние дети его знакомых свободного говорят по-немецки. Можно подумать, он с ними много общался. Я много общался с детьми-иммигрантами потому, что они ходят ко мне на занятия по математике, целыми классами по 10-15 человек, и мы говорим по-английски. А о чем по-немецки говорит с малышами, детьми своих знакомых, @inoinoagent ? И еще вопрос, умеет ли он сам говорить по-немецки на достаточно высоком уровне, чтобы оценивать чужой.
Кто здесь диванный аналитик, а кто - голословный балабол, решайте сами. В прошлом посте я написал, что байки о быстро овладевших языком детях-эмигрантах обычно исходят либо от некритичных родителей, которые сами говорят плохо, либо от тех, кто с этими детьми и не общался. В данном случае больше похоже на комбинацию.
Ответ @user5610397
А теперь испанский опыт релокантов с ребенком 6 лет.
Спустя полтора года, мелкая шпарит на испанском как на родном.
Я никогда не жил в Испании и допускаю, что из-за чудесного обучения в испанских школах или из-за каких-то особенностей испанского языка его действительно усваивают за полтора года. Не верится, но допустим.
Но для других стран и языков это совершенно не норма. Например, в США ученик-иммигрант, ходящий в обычную английскую школу, начинает неплохо говорить (но отнюдь не "как на родном") в среднем через 5 лет. Потому что у американских учеников обычно нет обратной связи от учителя, а непринужденное общение со сверстниками ограничено. В других странах, например если речь о таджиках в России, выучить местный язык проще, но все равно это дело не полутора лет, а хотя бы трех.
Обычно байки о детях-эмигрантах, за пару лет свободно заговоривших на местном языке, имеют две основы.
Либо это пересказы русских людей про детей своих знакомых, которых они (расказчики) и не видели с момента переезда.
Либо это очень некритичная оценка родителей, чаще всего связанная с тем, что родитель сам на местном языке говорить не умеет. Он видит, что ребенок вроде как начал шустро болтать, и делает ошибочный вывод: "Сынок шпарит на испанском как на родном".
Также нередко родители-эмигранты неправильно оценивают уровень русского у своего ребенка.
