0 просмотренных постов скрыто
Ответ Ganoza в «Если не затруднит»11
Приходит раз один ко мне тоже деньжат занимать. Сумму не помню, но на пару месячных зарплат тянуло. Тоже поплакался, как ему тяжело. Ну, говорю, ладно, раз такая тяжесть в жизни наступила, то, конечно, помогу тебе.
Пиши, говорю, расписку. А он удивляется, типа, ты мне чё, не доверяешь, что ли?
Я ему: если бы не доверял, я бы и денег тебе не дал. А расписка просто, чтобы ничего не забылось. Сумма, срок отдачи и прочая святотень. Щас всё пропишем и не забудется. И я даже тоже распишусь, и один экземпляр мне, а другой - тебе. И ты не забудешь о долге, и я тоже не забуду, в какой срок от тебя денег ждать.
Он сначала забуксовал, а потом видать денег-то охота получить - вроде сел писать. Я свой паспорт притащил, и объясняю, чтобы он мои паспортные данные, как заёмщика, тоже туда вписал, и что от него это же самое ожидается. Он чёт опять забуксовал: паспорта, говорит, нету с собой.
Звони, говорю, жене, пусть фотку страницы скинет.
Он репу почесал, говорит, ладно, завтра с паспортом приду и всё запишем.
И больше не пришёл.
Видать больше денег не надо было.
Советы тем, кто дает деньги в долг
1. Деньги в долг не давать. Шучу, давать можно ту сумму, которую не страшно потерять.
2. Если дали деньги в долг близкому человеку, готовьтесь, вы потеряете этого человека с большой долей вероятности, а заодно и деньги.
3. Нотариус для оформления расписки или договора займа не требуется. Но, можете отдать ему свои денежки. На доказывание в суде это никак не влияет.
4. Расписка пишется в вашем присутствии, от руки. Бланк легко найдете в интернете. В моей практике было невероятное количество «кривых расписок». Хотя, казалось бы, все просто. Паспортные данные обеих сторон, сумма, срок возврата, неустойка (если понадобится).
5. Идеальное оформление займа — это безналичный расчет. Договор займа, в котором прописываются реквизиты счета и срок перевода денег. Следует перевод. Все это зафиксировано банком. Потом не отвертеться. Перевод, конечно же, исключительно на реквизиты того, кому даете деньги, а не на жену, брата, подругу, собаку, попугая.
6. Расписка и договор займа — это, в ряде случаев, одно и то же. Но лучше оба варианта вместе, если даете наличными.
7. Выиграть дело по расписке или договору займа, в принципе, несложно. Сложно получить свои деньги, если у негодяя ничего нет. Приставам просто нечего взыскивать.
8. Желательно перед тем, как дать деньги в долг, убедиться, что у человека есть, что терять в случае суда. Официальный доход. Автомобиль. Имущество. Напоминаю, что единственное жилье не трогают.
9. Повторюсь. Если у человека ничего нет, вы ничего не сможете получить.
10. Желательно давать деньги человеку, проживающему недалеко, т. к. суд по месту жительства ответчика. Если он прописан в 1000 км от вас, судиться можно, но уже проблематичнее.
11. Проверить того, кому даете деньги в долг по базе суда, по его месту прописки (у каждого суда есть свой сайт, там есть все дела, по фамилии легко можно проверить человека и узнать, есть ли у него судебные разбирательства).
12. Проверить того, кому даете деньги в долг по базе судебных приставов, на наличие долгов (если у него есть долги, стоит призадуматься).
13. Свидетели, при написании расписки, в целом, не требуются, но хуже не будет.
14. Если нет документальных доказательств, свидетели, аудиозапись, видеозапись не являются доказательствами.
15. Аудиозапись может быть косвенным доказательством, но требует экспертизы, которая подтвердит идентичность голоса.
16. Видеозапись, как я говорил, без документов не работает, но как косвенное доказательство (если расписка кривая), может сработать.
17. Неплохо взять копию паспорта. Человек отказывается? Значит мошенник, или не очень нужны деньги.
18. Естественно, сверяем данные в расписке с паспортом.
19. Неплохо попросить копии иных документов (ИНН, СНИЛС, водительское удостоверение). Если человек отказывается, значит мошенник, или не очень нужны деньги.
20. Можно распечатать мой пост, и на возмущения человека, сказать — извини друг, я не юрист, вот этот пост написан юристом, которому я доверяю, ничего поделать не могу, давай или так, или никак.
21. Можно считать, что я пишу пост по принципу «перебдел». Мне без разницы, я не против, если вы дадите деньги в долг человеку, просто так, без всякого оформления.
Показать полностью
Двойную жизнь успешно вел только Бетмен
Телеграм - https://t.me/trash_tv404/1347
Показать полностью
1
Дама подделала договор займа чтобы оттяпать часть наследства умершего ухажёра. Итог - судимость
Коварная гражданка узнала, что скончался один ее теплый знакомый — весьма обеспеченный человек, наследство которого она навскидку оценила, как минимум, в 15 млн рублей.
Зная, что за наследство уже обратились законные наследники, гражданка разработала план, как нажиться на этом. Она изготовила договор займа задним числом: из документа следовало, что мужчина занял у нее 15 млн рублей.
При этом она подделала подпись покойного и попросила двух своих знакомых расписаться в качестве свидетелей факта передачи денег.
Далее она подала в суд иск о взыскании с наследников той суммы, которую якобы задолжал ей наследодатель (зная о том, что долги переходят по наследству).
Но достичь поставленной цели женщине не удалось: наследники обратились в полицию, и в ходе уголовного дела был установлен факт подделки договора займа.
В итоге вместо 15 млн женщине присудили 3 года лишения свободы условно и штраф 500 тыс. рублей (пресс-служба судов Спб, 30.10.2023).
P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.
Показать полностью
После развода муж заявил, что квартира куплена на деньги его отца. И расписочка от папы есть...
Правила раздела имущества супругов прекрасно известны большинству наших сограждан: все, что было приобретено в браке на общие средства, делится пополам (если только супруги сами не определили для себя другой порядок раздела, заключив брачный договор). И, зная об этом, многие стремятся всеми возможными путями «обойти» это правило, как только дело доходит до развода.
Приведу в качестве примера случай, когда в рамках судебного процесса о разделе имущества супруг заявил, что не будет делить квартиру со своей женой, поскольку та не вложила в нее ни копейки.
После развода между супругами возник спор по поводу раздела квартиры, которая была куплена в период брака. Жена настаивала на том, что это совместно нажитое имущество и ей полагается законная половина — тем более, что ребенок по состоянию здоровья нуждался в отдельной комнате, которую мать не могла ему обеспечить в квартире своих родителей. Муж, в свою очередь, заявил, что спорная квартира была куплена на деньги его отца: тот продал свою квартиру и, по просьбе сына, передал ему вырученные деньги для улучшения жилищных условий. Факт получения супругом денег от отца подтверждался распиской и выписками с банковских счетов о денежных переводах.
Кроме того, муж напомнил, что в период, когда покупалась квартира, жена не работала (находилась в отпуске по уходу за ребенком), а он тоже не имел постоянного заработка, т. к. были проблемы с трудоустройством. Поэтому общих средств для покупки недвижимости у их семьи на тот момент не было — что косвенно также доказывало факт вложения супругом своих личных денег в счет оплаты квартиры.
Отец мужа подтвердил, что передал деньги сыну для улучшения жилищных условий. А поскольку имущество, приобретенное в браке на личные средства одного из супругов, к совместной собственности не относится, суд признал квартиру собственностью мужа.
Однако в апелляции не согласились с таким решением, отметив следующее. Семейный кодекс РФ относит к личному имуществу супругов то, что было получено ими в период брака в дар или по другой безвозмездной сделке (ст. 36 СК РФ). Между тем, из буквального толкования расписки, составленной супругом при получении денег от отца, не следует, что деньги передавались в дар (как и из банковских переводов, подтвержденных выписками со счетов отца). Поэтому деньги, переданные мужу его отцом, нельзя квалифицировать как подарок — и, следовательно, их нельзя признать личными средствами супруга.
Поскольку иных оснований для отступления от принципа равенства долей супругов в этом деле не было, судебная коллегия пришла к выводу, что квартира является совместной собственностью и подлежит разделу между мужем и женой в равных долях.
Отцу разъяснили, что он имеет право взыскать с сына неосновательное обогащение в размере переданных ему денег (определение Мосгорсуда №33-0838/2023).
Как видно из этого случая, решающее значение в вопросе о том, чья квартира, имеет документ, оформляющий факт получения денег супругом от третьего лица. Ошибка, которая была допущена изначально (составление расписки в получении денег), привела к тому, что муж не смог доказать вложение в покупку своих личных средств — и квартиру в итоге разделили пополам.
P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.
Показать полностью
1
Как вы играете в настолки? Пожалуйста, расскажите!
Пикабушники, расскажите, пожалуйста, какие традиции игр в настолки сложились в вашей компании или семье. О чем вы спорите, по каким правилам играете, устраиваете ли турниры. А может, случались какие-то забавные случаи? Самые интересные истории опубликуем в отдельном посте и отметим авторов!
Дал знакомой взаймы 4 млн рублей - суд сказал, что не давал. Прощайте деньги!
Такая история. Мужчина дал взаймы 4 млн рублей, но взыскать деньги обратно ему не удалось: разбираем решение суда.
Если должник не возвращает деньги, закон позволяет кредитору взыскать их принудительно — причем с процентами. И это правило в равной мере распространяется на отношения как между организациями, так и между гражданами. Но на деле, когда один гражданин сталкивается с отказом другого гражданина вернуть ему долг, он может получить отказ и в суде, поскольку изначально заем оформлялся не так, как полагается.
И недавно Верховный суд РФ еще раз напомнил о том, как должен быть подтвержден заем, чтобы суд мог его взыскать.
Мужчина обратился в суд с иском к женщине и ее сыну, заявляя, что с каждым из ответчиков был заключен договор займа, но за 3 года они так и не вернули ему деньги.
Долг сына подтверждался распиской — поэтому суд взыскал с него сумму займа с процентами.
А вот выдача матери займа на сумму почти 4 млн рублей (деньги нужны ей были для погашения ипотечного кредита перед банком) доказывалась одним лишь банковским документом: кассовым ордером, где в назначении платежа было обозначено, что данные денежные средства перечислены истцом по поручению ответчика на исполнение обязательств по такому-то кредитному договору.
То есть истец фактически выплатил банку долг женщины, без оформления какого-либо договора с ней, и теперь требовал взыскать с нее сумму займа с процентами за пользование чужими денежными средствами.
Ответчица же возражала против того, что получала деньги от истца взаймы — судя по объяснениям матери и сына, за этим переводом скрывались совершенно иные договоренности.
Суд первой инстанции отказался взыскать долг с матери, но апелляция и кассация все-таки признали, что договор займа следует признать заключенным и обязали ответчицу выплатить более 4 млн рублей долга вместе с процентами.
Однако в Верховном суде РФ такое решение не устояло.
Высшая инстанция напомнила, что в случае, когда должник возражает против факта получения займа, доказать обратное должен займодавец — в противном случае он несет риск неблагоприятных последствий в виде отказа в удовлетворении иска.
Закон предусматривает письменную форму для договора займа, если он заключается между гражданами на сумму более 10 000 рублей (ст. 808 ГК РФ).
Несоблюдение этого правила лишает стороны права доказывать факт заключения займа свидетельскими показаниями, но можно представлять письменные и другие доказательства — в частности, расписку или другой документ, подтверждающий передачу денег должнику (ст.ст. 162, 808 ГК РФ).
Но в данном случае платежный документ, где истец единолично указал, что переводит деньги по поручению должника для погашения кредитного обязательства, нельзя признать бесспорным доказательством заключения договора займа.
Поэтому и взыскание займа недопустимо — дело направили на пересмотр и, судя по всему, поддержат решение суда первой инстанции об отказе в удовлетворении иска (определение ВС РФ № 18-КГ22-166-К4).
P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.
Показать полностью