Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Онлайн-РПГ в формате коллекционной карточной игры. Собери свою уникальную колоду из фэнтезийных героев и брось вызов игрокам другим в дуэлях и масштабных битвах на арене!

Повелители стихий

Карточные, Мидкорные, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
25
Scaverius
Социалисты

Ответ на пост «Советская эксплуатация»⁠⁠7

1 месяц назад

Недавно антисоветчик (это его самоназвание, не ругательство) https://pikabu.ru/@KanKeray опубликовал пост, в котором утверждалось, что СССР - это страна, в которой государство (или чиновники) эксплуатировали наемных работников. В подтверждение этого он привел цитату из БСЭ (я позволю себе процитировать её целиком и вместо пикабушного закавычивания выделю курсивом) :

"Эксплуатация (от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда, а иногда и часть необходимого труда непосредственных производителей."

А теперь уже цитата из автора критики:

Согласно БСЭ и, кстати, многим другим источникам, ключевым моментом эксплуатации является присвоение результатов труда одних людей другими.
Вполне очевидно, что в обычной капиталистической экономике наемный работник никак не распоряжается произведенными им товарами, да в общем то и не стремится это делать, поскольку реализовать эти товары чаще всего довольно сложно

Давайте же посмотрим еще раз на цитату из БСЭ. Итак эксплуатация представляет собой "систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда". То есть те самые продукты, которые собственник меняет на прибыль. И если уж автор критики приводит марксистские определения, то принуждение к труду при капитализме носит экономический характер, то есть это экономическое принуждение к труду. Но главное тут - не само принуждение, а то, что оно выступает средством для безвозмездного присвоения продуктов прибавочного труда, то есть того рабочего времени, которое наемный работник тратит сверх положенного, работая на эксплуататора.

Значит эксплуатация - это а) система экономического принуждения к труду, когда кем бы ты не работал, владелец предприятия имеет дисциплинарную власть - может уволить когда захочет и часто без уважительных причин (а суд - дело дорогое), а без работы ты долго не протянешь; б) Владелец предприятия безвозмездно (то есть без оплаты рабочего времени) присваивает прибыль (т.е. те самые продукты труда, которые он меняет на прибыль, а не на зарплату). Это ключевое. Работник не распоряжается не всеми товарами, а теми продуктами труда, изготовление которых не оплачивается капиталистом и составляют прибыль. в) Таким образом владелец предприятия извлекает значительную личную выгоду из труда работников.

Критик СССР замечает:

Ни в одном определении слова "эксплуатация" нет указания на то, куда идут присвоенные средства, только на то, кто ими распоряжается.

Но это фактически неверно. Мы знаем, что прибавочный продукт труда - это есть то, что владелец предприятия обменивает на прибыль. И этот продукт не оплачивается капиталистом. Он вовсе не составляет все произведенные на предприятии вещи/товары, как ошибочно считает автор. Автор критики смешивает отчуждение в процессе труда (которое может быть преодолено только при планетарном коммунизме) и которое существовало в СССР и эксплуатацию, которая есть свойство только классовых формаций и в СССР она отсутствовала.

Но позвольте-позвольте, в СССР существовало "принуждение к труду", скажете мне вы. Да, но экономического принуждения к труду в СССР не существовало. И труд был свободен в том смысле, что работник получал не только заработную плату,. но и большую часть прибыли предприятий, которая возвращалась к нему через систему "бесплатных" (на деле довольно дорогих) благ. Еще работник имел гарантированное ему законом право на труд, то есть даже уволенный, он был бы тут же нанят.

Критик СССР далее говорит, что это неважно, ведь в гиперопекающей семье ваша зарплата перечисляется на карту матери. И она сама решает, что из этого выдать вам. И СССР - это вот такая гиперопекающая матушка, которая забирала у несчастных работников прибыль и распоряжалась ею сама. И всё бы ничего, если бы в триаде - владение-пользование-распоряжение все три составляющих триады забирало бы себе государство, оставляя рабочему только "небольшой гостинец" с прибыли - зарплату. Но эта аналогия - ложная. Рабочие являлись юридическими собственниками общественной собственности на средства производства, они пользовались производными от этой собственности благами, т.е. они получали не только зарплату, но и прибыль. По сути в руки государства было отдано только право распоряжения общественной собственностью

Критик мне скажет: так право распоряжения - самое главное! Оно и есть то, что определяет, являетесь вы собственником или нет. Но нет, так не получается, потому что тогда собственниками/владельцами капиталистической собственности являлись бы... топ-менеджеры. Ведь это им владельцы компании делегировали право распоряжаться собственностью, причем по сути зачастую ничем не ограниченное. Всё, за что спрашивают отчет "акционеры компании" у менеджеров - это какова норма прибыли. Куда вы эту прибыль положили акционерам в большинстве случаев - не интересно. Получается по мысли автора топ-менеджеры эксплуатируют владельцев (собственников-акционеров) как гиперопекающая мать отняв у них право распоряжения собственности. Но нет, право распоряжения не есть право владения и пользования.

Критик пишет (выделение жирным - моё):

Кроме того мы никак не можем знать, что чиновники не потратили часть бюджета на свои собственные хотелки, включая пресловутые яхты и золотые унитазы, но даже в лучшем случае разница с обычной капиталистической эксплуатацией будет скорее количественный, а никак не качественной. При этом никто не запрещает буржуям тратить деньги на блага для своих работников

Нет, она будет именно качественной, а не количественной, потому что на советском предприятии отсутствует личная прибыль хозяина предприятия. Есть прибыль предприятия, часть которой отдается на развитие предприятия, а часть идёт в общественные фонды, из которых оплачиваются "бесплатные" (а на деле дорогие) блага для всех жителей СССР. А личной прибыли отдельного собственника или группы собственников нет. Нет и ситуации, когда увольнение (проявление дисциплинарной власти) работника приводило бы его нищете, нет "черных списков" уволенных работников, нет возможности отобрать у работника жилье за долги и главное - нельзя уволить работника по надуманной причине и в суде отстоять право увольнять работника. А надуманная причина - это правила компании (в одной они одни, в другой - другие и часто под них можно подвести что угодно).

Так что пропустив в определении энциклопедии слово "безвозмездный" и не поняв слова "прибавочный продукт труда" в определении, у критика не получилось обосновать свою позицию, а получился абсурд. Например, если эксплуатация - это простое внеэкономическое принуждение к труду, пусть даже безвозмездное принуждение (это понимание критиком СССР эксплуатации), тогда эксплуатацией являются следующие примеры:

  1. Мать заставляет нерадивого сына учить уроки. Она занимается его эксплуатацией, принуждая его попреками и угрозами лишить сладкого к труду.

2. Офицер заставляет солдата рыть траншею "от забора и до обеда". Офицер занимается эксплуатацией, принуждая солдата к трудовой деятельности и не оплачивая его труд.

3. Психиатр в психиатрической больнице приказывает санитару заставить психических больных отправиться на трудотерапию (клеить коробочки). Труд не оплачиваемый, психиатр - эксплуататор, а санитар - подручный эксплуататора. Долой рабскую карательную психиатрию, не забудем - не простим! (это ирония, если что)

Поясню, что с этими примерами не так - в них отсутствует личная выгода + это не классовое принуждение ,а вполне себе "микросоциальное".

Вот так почти все разнообразие принудительных (властных) социальных отношений (можно накидать еще десятки примеров) магическим образом по воле критика СССР превращается в эксплуатацию. Или критик должен заявить, что он анархист - у анархистов действительно любое принуждение к занятию общественно-полезной деятельностью (абсолютно любое) является эксплуатацией, но тогда не должен цитировать БСЭ или критик просто манипулирует сознанием (манипулировать чужим сознанием можно и неумышленно), смешивая различные понятия.

P.S. А насчет улучшения условий труда - конечно капиталист может на это пойти. Но до определенного предела. Он просто может часть прибыли предприятия на это направить, но если его личная прибыль будет падать (или если это акционерное предприятие, то будут падать дивиденды по акциям), тогда капиталист или капиталисты быстренько от таких улучшений откажутся. Ну или просто разорятся и всё.

P.P.S. Про отчуждение критик имеет право написать отдельный гневный пост, почему в СССР существовало отчуждение работника от произведенного продукта труда и что в итоге там произошло с рабочей демократией (а она была, тот же рабочий контроль на предприятиях). Но это отчуждение в СССР было следствием не эксплуатации, а совершенно другого процесса. Этот процесс называется социальным угнетением и он существует пока существует государство как аппарат насилия и принуждения. Никто из марксистов в СССР не считал, что в СССР побеждены все формы и виды угнетения и присвоения (ведь тогда в СССР признали бы, что построен "коммунизм", а признали только , что построен "развитый социализм"). И да, если что я - не марксист, я просто пояснил исходя из терминологии.

Показать полностью
Пропаганда Социализм СССР Коммунизм Капитализм Эксплуатация Критическое мышление Логика Манипуляция Марксизм Ответ на пост Текст Длиннопост Волна постов
52
104
Naigur
Naigur
Сериаломания | Киномания

Полураспад совести⁠⁠

1 месяц назад

От киноделов давно не жду хорошего, но иногда они показывают способность оказаться ещё хуже. С такими авторами вражеская пропаганда может отдыхать.

Для ЛЛ: в России сняли сериал о том, как злые русские убивают русских атомной бомбой и всё скрывают.

Полураспад совести

Ссылка на оригинал (ТГ историка Алексея Исаева): https://t.me/iron_wind/1482

Показать полностью 1
Русские сериалы Русофобия Пропаганда Ядерные испытания Исаев Алексей Telegram (ссылка) Тоцкий полигон Политика Длиннопост
26
27
VseKromeNas

Ответ Gjabucjdctv в «Угомонитесь вы уже с этим халялем»⁠⁠16

1 месяц назад

А ты открой своё производство и не клей. Клеить будут, пока это, даже в теории, принесёт дополнительных клиентов и соответственно доход. В Европе вот хуярят этикетку "Веган" на всю хуйню подряд (даже, блять, на зубную пасту!!!). Производителям похуй на ваш плач Ярославны! Нет законов запрещающих клеить такие этикетки - идёте нахуй, если департамент маркетинга говорит, что надо клеить. Вэклком ту капитализм, маза факи!!! Вас не этикетка "Халяль" должна беспокоить, потому что это всего лишь следствие, а социально-экономические процессы в обществе, вызванные "интересной" миграционной политикой в данном конкретном случае. "Без ГМО" считаю проблемой деградации образования. Доклад окончен!

Халяль Политика Пропаганда Волна постов Хейтеры Еда Ислам Религия Мат Ответ на пост Текст Негатив
10
2504
WordsHistory
WordsHistory
Время Героев
Серия Сталин и его время

Все, что нам говорили о Сталине - ложь⁠⁠

1 месяц назад
Все, что нам говорили о Сталине - ложь

В 1988 году вышли в свет мемуары бывшего главы советского МИДа Андрея Громыко «Памятное». И что интересно, в своих воспоминаниях он не говорил ни о репрессиях «сталинского режима», ни о «культе личности». Но зато он дал довольно полную картину личности самого вождя, с которым пришлось работать с самого 1939 года.

Одно из первых, что бросается в глаза - Сталин был «человеком мысли», не любил пустых слов. Каждая фраза несла в себе большую смысловую нагрузку, какую-то идею, взвешенную позицию. Все мысли сформированы четко и по делу. Сталин не терпел красивых фраз и пустой болтовни. Но тем не менее он снисходительно относился к людям, которые по причине низкой образованности с трудом могли сформулировать свою мысль.

Кроме всего прочего, Сталин не баловал вниманием иностранных дипломатов. Попасть на прием к Сталину считалось небывалым успехом. К великому удивлению Громыко, Сталин обладал необычайно цепкой памятью. На все международные встречи он приходил без вороха бумаг, и при всем при этом не выглядел не подготовленным. Всегда казалось, что он осведомлен и разбирается в ситуации лучше, чем все окружающие.

Помня, каким уставшим выглядел Сталин в годы войны Громыко удивляется, как тому вообще удалось дожить до Победы.

Не смотря на то, что на Сталине прекрасно смотрелся парадный маршальский мундир, он предпочитал одеваться очень просто - он предпочитал обыденный рабочий френч. Как правило был опрятен, без каких-либо признаков небрежности.

Еще один момент, на котором Громыко заостряет внимание - любовь Сталина к литературе. Он очень много читал и был прекрасным знатоком русской классики. Неплохо ему знакома и зарубежная литература. Поэтому, в его речи, часто упоминаются герои Шекспира, Гюго и прочих. Отдельно, в предпочтениях Сталина, стояла историческая литература. По отдельным высказываниям хорошо заметно, что он неплохо разбирался в истории, а самое главное, из событий прошлого делал современные выводы.

Довольно глупо выглядит склонность многих либеральных исследователей изображать Сталина гневным, несдержанным. Как и многие современники, Громыко отмечает, что Сталин практически никогда не повышал голоса. Ко всем, несмотря на ранги и звания, обращался по фамилии с приставкой слова "товарищ". Исключение составляли лишь люди из узкого круга лиц. И даже во время приступа гнева, а такие Громыко заставал не раз, Сталин не повышал голоса и вел себя вполне корректно, не орал и не матерился.

Поведение Сталина Громыко взял за образец для подражания. Ему не раз приходилось участвовать в важных переговорах, и он всегда оставался сдержанным и корректным, вне зависимости от ситуации. В США Андрей Громыко получил прозвище "мистер нет". К несчастью, вскоре ему на смену придут Эдуард Шеварнадзе и Андрей Козырев...

Подписывайтесь на мои каналы в Телеграм

Показать полностью
[моё] Война Пропаганда Сталин Критическое мышление Народ Политика
366
10
balkanaut

Ответ Gjabucjdctv в «Угомонитесь вы уже с этим халялем»⁠⁠16

1 месяц назад

Да отстаньте вы уже от халяля!

Лучше бы озаботились вопросом, почему интстранные специалисты въезжают к нам без виз? Для чего их семьям разрешено въезжать без виз?

Зачем их пускать, а уж тем более, давать гражданство или квартиры?

Вас это не интересует? Халяль всему виной?

Как собака, честное слово. Которую бьют палкой, а она бросается на палку. А не на человека, который её бъёт.

С причиной надо что-то делать. (Спойлер: визовый режим ввести). А от ваших постов про халяль толку примерно ноль.

P. S. всем неравнодушным про рабочие руки - да милости просим. Пусть приезжают. Даже если на годик. А там - виза закончена, и домой. Или снова заехать, если пригласят. Но не навсегда пускать, как сейчас.

Политика Пропаганда Волна постов Хейтеры Еда Ислам Религия Мат Ответ на пост Текст
11
Zegeza
Zegeza

Ответ Gjabucjdctv в «Угомонитесь вы уже с этим халялем»⁠⁠16

1 месяц назад

Да успокойтесь вы уже. Вытрите пену с губ и склейте разорванный пердак. Это просто мода, а мода, как известно меняется. Пройдёт недели две и никто на Пикабу не вспомнит про этот ебучий халяль. Будут обсуждать, например, как отмечать новый год, если церковь это не поддерживает.

[моё] Халяль Политика Пропаганда Волна постов Хейтеры Еда Ислам Религия Мат Ответ на пост Текст
2
3
Aerl
Aerl

Ответ Gjabucjdctv в «Угомонитесь вы уже с этим халялем»⁠⁠

1 месяц назад

Народ, что я делаю не так? Закинул в игнор как тэг, так и ключевое слово халяль. Но эта херня так и не уходит из ленты.

Ответ Gjabucjdctv в «Угомонитесь вы уже с этим халялем»
Показать полностью 1
Халяль Политика Пропаганда Волна постов Хейтеры Еда Ислам Религия Мат Ответ на пост Текст Длиннопост
14
KanKeray
KanKeray
Серия Записки антисоветчика

Советская эксплуатация⁠⁠7

1 месяц назад
Найди десять отличий

Найди десять отличий

Многие современные любители СССР совершают на мой взгляд одну (на самом деле много) очень важную, критически важную ошибку, а именно отрицают наличие в Советском Союзе такого явления как эксплуатация. Конечно, советское руководство заявляло о победе над тиранией капитала, освобождении рабочего класса, общественной собственности на средства производства и т.п., но, честно говоря, выглядит это весьма сомнительно, и я сейчас объясню почему.

Давайте посмотрим, что же такое эта эксплуатация есть:

Эксплуатация (от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда, а иногда и часть необходимого труда непосредственных производителей.

Согласно БСЭ и, кстати, многим другим источникам, ключевым моментом эксплуатации является присвоение результатов труда одних людей другими.
Вполне очевидно, что в обычной капиталистической экономике наемный работник никак не распоряжается произведенными им товарами, да в общем то и не стремится это делать, поскольку реализовать эти товары чаще всего довольно сложно. Как тут не вспомнить выдачу заплаты продукцией в 90ые годы? Повезло тем, кто на ликёроводочном работал.

Но что такое вообще "право собственности" и, соответственно, "присвоение"?

Право собственности – это вещное право, представляющее своему носителю исключительные полномочия по владению, пользованию, распоряжению в отношении принадлежащего ему имущества.

Присвоение - есть экономическое перемещение имущества из владения собственника, теряющего над ним в силу этого свою власть.

А теперь внимание:

Присвоение наступает уже в момент, когда у работника в принудительном порядке отчуждается созданный им продукт. Таким образом эксплуатация заключается уже в том, что работник никак не распоряжается произведенными им товарами.

Давайте я приведу очень грубый, кривой, косой, но показательный пример, но вы его запомните, он нам еще пригодится:

Представьте, что вы живете в гиперопекающей семье. Вам лет тридцать, вы до сих пор не женаты, зато у вас есть работа и дома вас всегда ждут родители с ужином. Вот только ваша зарплата перечисляется на карту, которую держит у себя ваша матушка. И она в свою очередь самостоятельно решает куда и как потратить ваши деньги. Ну на метро вам дает пару тысяч может. А на кофе из автомата не дает - он вредный.

Очевидно, это не самая приятная ситуация из возможных, хотя может кому-то может и нравится. Заработанные вами, вашим трудом деньги попали в распоряжение другого человека, а именно произошло отчуждение.

А теперь вернемся к нашим баранам:


Толстый буржуй, надменно хохоча, считает деньги добытые потом и кровью угнетенных рабочих и потом идет тратить их на яхты и золотые унитазы. *злой закадровый смех*.

Но что конкретно происходит в этой сцене? А в ней происходит то, что человек распоряжается результатами чужого труда по своему усмотрению.

Теперь другая ситуация:

Чиновники на совещании у министра тяжелой промышленности СССР долго обсуждают проблему, но наконец приходят к решению о строительстве нового металлургического комбината. На строительство решено выделить 250 миллионов рублей из бюджета. *аплодисменты переходящие в овации*

Что происходит в этой сцене? А тоже самое - человек распоряжается результатами чужого труда по своему усмотрению.

В обоих случаях рабочий не сам решает, что делать с результатом своего труда.
За него решают "вышестоящие" — либо частный предприниматель, либо партийные чиновники.


Абсолютно нет никакой разницы куда пошли средства, если непосредственный источник этих средств лишен возможности влиять на их судьбу.

Ни в одном определении слова "эксплуатация" нет указания на то, куда идут присвоенные средства, только на то, кто ими распоряжается. Вы можете сколько угодно рассказывать о том, что "государство знает лучше" или "на эти деньги строятся школы и больницы", но самой сути эксплуатации это никак не меняет. Как только вы потеряли право распоряжаться произведённым продуктом - эксплуатация произошла.
Поэтому эксплуатация никуда не исчезает. Она лишь маскируется благими лозунгами: "На благо трудящихся", "В интересах народа" и "Ради светлого будущего".

Вы можете резонно возразить: - "Но ведь недополученная зарплата рабочего возвращается к нему не деньгами, а благами, а стало быть никакой эксплуатации нет".

И это кстати тонкий момент, но ситуацию не спасает. Помните, я приводил пример про гиперопекающую семью? Вот. Это оно и есть. Вся суть в том, что работник не решает в какой форме и объеме ему назад получить прежде недополученный заработок. Может он хочет школу зеленого цвета, а не фиолетового, как наш тридцатилетний герой хотел бы носки с утятами, а не просто серые? Кроме того мы никак не можем знать, что чиновники не потратили часть бюджета на свои собственные хотелки, включая пресловутые яхты и золотые унитазы, но даже в лучшем случае разница с обычной капиталистической эксплуатацией будет скорее количественный, а никак не качественной. При этом никто не запрещает буржуям тратить деньги на блага для своих работников. Вот, посмотрите на офисы Гугл - разве это не рай для сотрудников?
А утверждать что "государству виднее" называется патернализм и с социализмом никак не совмещается, ибо социализм полагается на широкую рабочую демократию, а не на решения "мудрого царя".

Показать полностью
Пропаганда Социализм Лицемерие СССР Коммунизм Капитализм Эксплуатация Критическое мышление Логика Манипуляция Длиннопост Волна постов
33
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии