Японская школа это лютый треш, без дополнительных курсов ты потом в нормальный вуз не поступишь. Вы много медалистов из Японии видели на всемирных олимпиадах? Загуглите достижения японских олимпийцев математика/физика/химия ;)
Загуглил. На межнаре по математике Япония выступает очень неплохо. Один раз в 2009 году даже заняла 2 место. Скажем так: в неудачные для России годы с 2011 по 2017 российская команда занимала места от 4 до 11, а японская - от 5 до 22.
Почти всегда Япония оказывается в двадцатке и часто в десятке на межнаре по математике, физике (лучшее место - 5). По химии статистика у меня что-то не открывается, но например в позапрошлом году все четыре японца взяли золото, причем один обогнал по баллам трех россиян (все четыре россиянина тоже с золотом).
А главное, это вообще ерундовый критерий. В большинстве стран олимпиадников готовят не в школах, в России - чаще всего не в обычных школах и вообще далеко не только в школе.
Например, сборная США по математике сравнима по уровню со сборной России. 9 лет подряд с 2011 по 2019 американцы обгоняли россиян, а четырежды за этот период занимали 1 место. Разве это говорит о хорошем образовании в США? Все ребята учились математике вне школ, а некоторые вообще в школу не ходили, например капитан американской команды Люк Робитайл (четырехкратный золотой медалист) учился на дому.
Румыния в прошлом году заняла 4 место (на самом деле 5, если считать Россию, не попавшую в таблицу по политическим причинам), в позапрошлом - 5, когда-то бывали и на 1 месте. Но три года назад были на 27 месте, в 2018 году - на 33. Разве можно делать отсюда вывод, что в Румынии образование год от года то лучшее в мире, то ниже плинтуса? Ниже плинтуса математическое образование на самом деле в Канаде. Но в прошлом году и 3 года назад они заняли 5 место. А у них не только образование слабое, но и математиков для олимпиад не хватает, так что в сборной Канады часто выступают китайцы, живущие в США и не имеющие к канадскому образованию никакого отношения.
Физику в США в школах обычно вообще не проходят, а если проходят, то поверхностно, чаще всего - в возрасте, когда в олимпиадах участвовать уже поздно, классе в 11-12 (американские успешные физики-олимпиадники начинают участвовать в олимпиадах еще в 5-8 классе). Это не мешает американским школьникам побеждать на межнаре. В прошлом году, например, из пяти участников четверо получили золото, последний - серебро, причем один (ха-ха, Федя Евтушенко. Но он и правда американец, родился в США, ходит в обычную государственную американскую школу) - стал абсолютным победителем в теоретическом туре. Русские написали олимпиаду еще лучше, а победили китайцы, но результат американцев очень достойный. Говорит ли он о хорошем физическом образовании в США? Конечно нет.
Странный факт: провал в результатах российской сборной по математике совпал по времени с массовым переходом российских физмат-школ к олимпиадной дрессуре. Россия - редкий пример страны, где отбор и подготовка олимпиадников проводится массово и централизованно на базе школ. Если в какой стране школьное образование и оказывает влияние на олимпиадную подготовку, то в России (еще в других странах бывшего СССР и, подозреваю, в Румынии). Но почему-то интенсификация именно олимпиадной стороны школьного образования совпала с десятилетним ухудшением результатов на ММО.
Так что, во-первых, Япония неплохо выглядит на международных олимпиадах, а во-вторых, результаты могут быть неоднозначно связаны со школьным образованием, а в большинстве стран вообще никак не связаны.
Прошу прощения, что опять из-под анонима. Я - автор того поста, на который вы отвечаете.
Принципиально ложное представление. Никого США не переманивает.
Более того, все действия правительства США направлены как раз наоборот - на ограничение притока иностранной рабочей силы.
Профессор Пипеткин из России проходит тот-же конкурс на должность, как и гражданин США. И зарплату Пипеткину будут платить точно такую, как и гражданину США. В результате у университета нет никакой выгоды приглашать иностранца. Это только дополнительный геморой с оформлением визы.
Однако если иностранный профессор крут и нет достойного американцеа на эту должность, то да, тут университет вынужден заморачиваться.
С часными компаниями еще хуже, там в допление к этому есть квоты на количество иностранных рабочих, которые еще надо заполучить.
Кто хоть раз пытался получить рабочую визу прекрасно об этом знает.
Профессуру в Америке "разбирают щенками". Берут аспирантов и постдоков. Кто поактивнее и поуспешнее, найдет позицию доцента или уйдет "в индустрию". Кто не очень расторопен, поработает несколько лет и вернется на родину, а может так и останется вечным постдоком, если правила допускают.
Обратите внимание: постдоков в США гораздо меньше, чем профессоров. Только в исследовательских университетах конкурс на профессора очень большой. А в занюханные вузы, где профессора только лекции недорослям читают, человека со стороны особо и не возьмут, судя по опыту пары моих коллег. Крутые постдоки пробьют себе дорогу в хороших исследовательских вузах, середнячки-иностранцы не пробьют нигде: в большинстве университетов их научные навыки избыточны, а сравнительно слабый язык, необходимость визы, отсутствие блата, недостаточное знакомство с местными реалиями ставят их в очень невыгодное положение.
Теперь про переманивание. Когда я работал постдоком, мне платили 36 тысяч долларов в год. Для молодого ученого в России, Китая, Индии это были хорошие деньги. Я ехал в Америку, уверенный, что смогу снять хороший дом, купить машину и кормить уже немаленькую семью. В принципе это было возможно: дом в самом криминальном районе в часе езды от работы (кто ж знал, что в США на улицах неблагополучных кварталов реально грабят), десятилетнюю машину, если б мне визовый статус позволял получить права (в моем штате на тот момент это не разрешалось, не буду вникать в подробности), а еще я не учитывал, что страховка в США не была бесплатной.
Некоторых это все равно устраивало. Мой женатый 30-летний коллега-китаец снимал комнату в жилье, ориентированном на небогатых студентов, за $600 на двоих с соседом, не имел зубной страховки и ходил на работу пешком, экономя на автобусах. Через два года он вернулся в Китай к жене, скопив тысяч 50.
Теперь сравните. Я с золотой медалью физмат-школы, красным дипломом лучшего российского физического вуза, с пометкой "отлично" защитивший диссертацию по физике в еще одном престижном европейском университете, то есть имея около 10 лет прекрасного образования по специальности физика, получал в американской науке 36 тысяч $ в год. Сам платил (со скидкой) за страховку, не имел официального оплачиваемого отпуска (меня завлабы отпускал на две недели, моего знакомого в другой лабе не отпускали даже на длинные выходные). С визой J был на птичьих правах: не мог получить водительское удостоверение, не мог получать вычет за жену и детей, а если бы по любой причине потерял работу (например, уволили бы моего завлабы), должен был бы быстро покинуть страну. Через год виза истекла, и хотя я мог продолжать работать в США (DS-2019 мне продлили), при выезде за границу на конференцию или в отпуск я не мог бы вернуться на работу: при подаче на очередную визу проверка SAO длилась бы от месяца до трех, и меня бы просто уволили, не дождавшись.
В то же время меня звали на должность программиста в такое же государственное научное учреждение, с минимальными квалификационными требованиями, на вдвое большую зарплату. Но не получилось из-за бюрократии. И вместо этого я наугад подался в FAANG. Меня взяли на младшую позицию. Неопытному работнику с непрофильным образованием сразу платили в три раза больше. Плюс ежегодная премия, плюс премия за найм, плюс подъемные. Страховка за счет работодателя, оформление гринкарты, пенсионный план и прочие бенефиты.
Зарплата ученого-физика казалась привлекательной только по сравнению с российской (восточноевропейской, азиатской, африканской, латиноамериканской). Местные ребята на такую пойдут только от большого фанатизма.
Ваш упрек в целом справедлив, США действительно переманивают массу готовых специалистов.
Принципиально ложное представление. Никого США не переманивает.
Более того, все действия правительства США направлены как раз наоборот - на ограничение притока иностранной рабочей силы.
Профессор Пипеткин из России проходит тот-же конкурс на должность, как и гражданин США. И зарплату Пипеткину будут платить точно такую, как и гражданину США. В результате у университета нет никакой выгоды приглашать иностранца. Это только дополнительный геморой с оформлением визы.
Однако если иностранный профессор крут и нет достойного американцеа на эту должность, то да, тут университет вынужден заморачиваться.
С часными компаниями еще хуже, там в допление к этому есть квоты на количество иностранных рабочих, которые еще надо заполучить.
Кто хоть раз пытался получить рабочую визу прекрасно об этом знает.
Отвечу и на сам пост, и на некоторые комментарии. На примерах России и США, так как именно в этих двух странах я изнутри знаком и со школьным образованием, и с профессиональной работой физиков, и с олимпиадной системой.
Сперва на пост. Автор @FunnyStatisticзаголовком связал подготовку лучших физиков с успехами сборной страны на международной олимпиаде. Тут две проблемы:
1) Победители школьных олимпиад по физике не всегда идут в вуз учиться физике, а те, что поступают на физфаки, часто не становятся профессиональными физиками после окончания вуза. Они способны в физике, но у многих есть и другие интересы, а между олимпиадой и профессиональной деятельностью проходит почти десять лет: год-другой школы, 4-6 лет высшего образования, 3-5 лет аспирантуры.
Большинство участников сборной РФ по физике на международной олимпиаде в итоге как профессиональные физики не засветились. Про двоих известно только, что они поступили в МФТИ. Трое остальных закончили вузы и аспирантуры по физике (как раз через 8-10 лет после победы на олимпиаде) и стали программистами. Похожая картина в другие годы и с олимпиадниками из других стран. Талантливые школьники-физики обычно хороши и в математике, что позволяет им заниматься модными направлениями (анализ данных, машинное обучение, криптобиржи) за большие деньги.
Вторая сторона того же вопроса: далеко не все талантливые физики участвуют в олимпиаде. На финал едут пятеро отобранных "спортсменов", но наука не спорт. Сотни других старшеклассников могли бы показать достойный уровень и часть показала - другим способом. Был случай, когда американский вуз, знаменитый техническим образованием, не взял абитуриента - абсолютного победителя международной олипиады и круглого отличника, а вот быть соавтором научной публикации (даже если ясно, что вклад абитуриента вспомогательный и малонаучный) - ценный фактор при поступлении в ведущие вузы.
Так что число лучших олимпиадников не связано напрямую с числом лучших профессиональных физиков.
2) Фразу "в каких странах готовят" олимпиадников русский читатель автоматически понимает как то, что олимпиадников готовит страна. Будто есть какие-то школьные программы, наверное там есть отбор лучших, которым дают программу сильнее, лучших из них годами тренируют к олимпиадам... В общем, как в России:
физика у всех с 7 класса, в некоторых школах даже раньше, есть базовый и профильный уровни
есть физмат-школы, некоторые с очень жестким отбором собирают ребят со всей страны, устраивают ежегодный отсев и нацелены на олимпиады (Физтех-лицей в Долгопрудном, Президентский лицей в Питере)
в главных физмат-школах есть разные уровни обучения от подготовки сравнительно слабых учеников к ЕГЭ на отлично до подготовки самых сильных к серьезным олимпиадам вплоть до межнара. @AlexAlpha не даст соврать.
Но в США система отсутствует. Большинство кандидатов в американскую сборную не проходили физику в школе. Физика в США изучается меньшинством и в некоторых школах недоступна. Чаще всего физику проходят на рудиментарном уровне. Есть продвинутые курсы, чаще всего двухгодичные, но и они в подметки не годятся российским ФМШ. Самые продвинутые курсы, доступные не во всех городах, только по механике и электричеству.
Когда американец начинает изучать физику в школе, на олимпиады ходить уже поздно. К февралю он должен знать механику (отборочный тур олимпиады чисто по механике) на уровне, который изучают только в самом сложном курсе чисто по механике, обычно в 12 классе. А заключительный тур по всей общей физике уже в апреле, и желательно пройти бакалаврский курс, чаще всего олимпиадники с прицелом на победу учатся по этому двухтомнику. Из задачников однозначных фаворитов нет, но часто советуют Кротова и Иродова, особенно индийцы.
Оцените количество страниц в двухтомнике HRK и изучаемые в нем темы. Иродова - советский вузовский задачник родом из МИФИ, Кротов - компиляция московских физических олимпиад.
Все кандидаты в американскую сборную по физике учились самостоятельно, обычно с родителями, год за годом, начиная класса с 5-6.
Самых перспективных финалистов тренируют централизованно и отбирают из них пятерых человек на международную олимпиаду. Тренировка продолжается всего две недели.
Так что американских победителей международной олимпиады почти на 100% готовит не страна, а родители. Обычных белых американцев среди них почти не бывает, например в прошлом году от США были три китайца, русский и кореец.
Лучший физик это медалист на олимпиаде?? сколько медалей было у Энштейна? у Ландау? у Сахарова?
Как я выше написал, многие медалисты не становятся физиками, а большинство лучших физиков, конечно, не может стать медалистами просто потому, что на олимпиаду отбирают только пятерых и смотрят не совсем на те качества, что нужны великому физику.
Однако среди великих физиков были и олимпиадники. Например, Фейнман и Кеннет Вильсон побеждали в студенческой олимпиаде им. Патнемов по математике, Фейнман и в олимпиадах школьников, хотя в то время олимпиадное движение только зарождалось. Другие стали просто солидными учеными, широкой публике неизвестными, но в своих кругах уважаемыми, например Габсер, Волошин, Шахнович, Квирренбах, Маускопф. Некоторые засветились в других областях, например Туури создал InnoDB для MySQL и MariaDB, Спыноке тоже заметный специалист в информатике. Глезер - в биологии.
В общем, вы правы, что большинство крупных физиков не участвовали в серьезных олимпиадах, а большинство участников не стали крупными физиками, но эти множества все-таки имеют немалое пересечение.
Очень интересно сколько советских школьников ездило на международные олимпиады по физике?
Пятеро почти каждый год, как и из других стран, причем начали гораздо раньше. Международные олимпиады по физике (да и по другим предметам) - советское изобретение, их начали проводить в странах соцлагеря по образцу всесоюзных олимпиад. Так, США и Китай впервые участвовали в межнаре по физике в 1986, причем Китай отправил только 3 участников вместо разрешенных 5. Индия - в 1998, Япония - в 2006.
Побеждает всегда в первую очередь тот кто хочет победить. Т.е. как минимум знает об этих соревнованиях, и имеет стимул в них вкладываться. О подготовке лучших физиков эти результаты ничего сказать не могут.
Верно. Особенно это касается стран, где олимпиадное движение не развито: большинство учеников и даже учителей и не слышали о существовании олимпиад.
А точно "подготавливают лучших физиков", а не "задрачивают лицеистов университетским курсом"?
Вы правы только частично. Лицеистов задрачивают, но не университетским курсом, а очень усиленным школьным. По математике еще и множеством приемчиков, полезных преимущественно на математических олимпиадах высокого уровня и бесполезных как в школе и в быту, так и в науке. По физике, к счастью, до такого пока не дошли, и олимпиадная физика почти не выходит за рамки обычной школьной программы. Задачи, которые решают победители всероса, усердно готовившиеся в 239 лицее и в предолимпиадных лагерях, можно легко объяснить отличнику любой сельской школы.
А вот это вы тыкнули в кривую систему образовния во всём мире. На гениев она не расчитана от слова " совсем". Перельман вон недавно подтвердил. Годами джил на пенсию мамы.
Вы дважды неправы. Далеко не во всем мире система образования как-либо связана с олимпиадами, например в США не связана никак и даже препятствует (просто съездить на олимпиаду на несколько дней - уже создать себе проблемы в школе с риском провалить поступление в вуз). А конкретно Перельман как раз был суперолимпиадником, он взял золото с абсолютным результатом на ММО, причем учился не сам, а на специальных курсах подготовки для советских школьников.
умные прагматичные дяди посчитали что проще купить готового, предложив дом машину и приличный оклад. Тем и живы всё еще.
Очевидно, вы про США. Ваш упрек в целом справедлив, США действительно переманивают массу готовых специалистов. Но во-первых, в отличие от школьного, образование в ведущих американских вузах последние сто лет считается лучшим в мире. Школьное американцы тоже усердно пытаются улучшать уже лет 60, хотя успехи спорные. Во-вторых, американские олимпиадники в подавляющем большинстве с рождения или раннего детства живут в США. Их знания хоть и не благодаря американским школам (они обычно занимаются самостоятельно и нередко даже не ходят в школу), но и не благодаря каким-то заграничным школам.
Извиняюсь перед теми, кто надеется найти ответ на кликбейтный вопрос. Я не знаю, почему олимпиадные сборные США состоят из "азиатов". В этом посте, как и в предыдущем, я расскажу о происхождении членов команды США - на этот раз по информатике:
Российские участники как обычно не подкачали. Но их, как нередко бывает, уделали китайцы, американцы и вдобавок неожиданно японцы.
В сборной США одни "азиаты", то есть те, кто по американской расовой классификации считается Asian: чаще всего это китайцы и индийцы. В прошлых постах я уже пытался разобраться, когда азиаты заполнили места в сборных на олимпиадах школьников. Это случилось около 20 лет назад. Раньше азиатов в стране было в разы меньше, и успехами в учебе они не блистали.
Последний белый в команде США на международной олимпиаде по информатике был Спенсер Комптон в 2018 году.
В этом году на информатике победителей американского финала, попавших на отбор на межнар, было 22 человека. Помимо финалистов USACO, кандидатами были четыре девочки из участниц Европейской девчачьей олимпиады по информатике. Все без исключения азиаты. Большинство китайцы, меньше индийцев. Большинство пацаны. Почему-то две девочки были из Китая - настоящие китаянки, посещающие школу в Китае.
На межнар поехали четверо: двое этнических китайцев и двое этнических индийцев, все четверо - парни, все живут в США.
Насколько справедлива версия, что США побеждает за счет школьников, учившихся в Азии? Очевидно, не вполне: ведь сборные Индии выдающимися результатами на олимпиадах не славятся, а индийцы в американских командах есть и часто получают золотые медали. Но что насчет китайцев? Они в командах и Китая, и США выступают хорошо, и в Канаде и Австралии отбираются в сборные, вытесняя всех англосаксов. Может быть, США выкачивает из Китая лучших школьников?
На примере межнара по физике мы видели, что это не так: азиаты американской сборной учились в американских школах, как и калифорниец Feodor Yevtushenko. Сейчас разберём, кто поехал на международную олимпиаду по информатике от США.
Первый среди американцев и пятый среди всех участников - китаец Рейн Цзян. Родился в США в семье преподавателя Университета штата Юта, который в 2002 году приступил к написанию диссертации в Америке. Рейн в школе не учится, его учит на дому отец, он - соавтор нескольких научных статей.
Второй среди американцев и седьмой среди всех участников - индиец Агастья Гоэл. Родился в США в семье преподавателя. Его отец https://en.wikipedia.org/wiki/Ashish_Goel уже четверть века преподаёт в Америке, а учился там с 1994 или 95 года. Агастья учился в американских государственных школах, правда, в городе Пало-Альто с очень богатым и образованным населением.
Третий среди американцев и двенадцатый в общем зачете - индиец Рохин Гарг. Родился, скорее всего, в 2009 году. Его семья переехала в США между 2000 и 2009 годом. Если Рохин Гарг родился и не в США, то говорить научился уже в Америке. Как и Агастья, Рохин учился в государственных школах, но в богатом и образованном городе Купертино.
Четвертый среди американцев и семнадцатый в общем зачете - китаец Остин Генг/Гэн. Пользуется европейским именем, плохо говорит по-китайски. Родился в США, куда его отец переехал примерно 25 лет назад. Отец преподает американцам с 2003 года, теперь и сам Остин, хотя еще не закончил школу, учит американцев.
Как можно видеть, США действительно перекачали себе талантливых ребят. Но не школьников-победителей олимпиад, а студентов или молодых специалистов, которые, доучившись в США, стали учить местных студентов и своих сыновей, что и дало Америке олимпиадников - через двадцать лет.
14 членов команды - китайцы, из них одна девочка. 11 предпочитают именоваться на европейский манер (Кристофер, София и пр.), еще минимум один именуется в списке по-китайски, но в быту пользуется европейским именем.
2 индийца, 1 кореец, 1 русский или украинец, 1 - араб из Северной Африки, 1 - англосаксонка.
Итого 14 из 20 - китайцы, 17 - asians (по американской расовой классификации), 2 девочки.
Тренирует их тоже американизированный китаец.
Автобиографии никого из членов команды не указывают на то, что они приехали в США недавно, зато половина дала понять, что они в США самое позднее с начальной школы. Разительное отличие от Канады, где члены сборных (тоже почти поголовно китайцы) не только зачастую приехали в Канаду недавно, но иногда и вовсе в Канаде не живут и не учатся.
Чаще всего члены сборной упоминают учебник Halliday, Resnick, Walker, Fundamentals of Physics, по которой обычно учат в вузах, а также Morin, Problems and Solutions in Introductory Mechanics.
Ребята из разных школ. Нетрудно угадать, что больше всего - 8 - из Калифорнии. Уровень калифорнийских школ в целом считается низким, но там самое больше население и там больше всего ученых и айтишников. Трое из Кремниевой долины, трое из Ирвайна и окрестностей.
Как известно, китайцев в США мало, но они в среднем заметно богаче белых. Может быть, дело в частных школах? Нет, из 20 человек 4 учатся в частных, 2 - в государственных конкурсных, остальные 14 - в обычных государственных школах. Причем одна девочка только недавно перешла из государственной школы в частную Stamford Polytechnic, основанную, между прочим, русской дамой, там преподает несколько выходцев из СССР.
Хочу проехаться по популярной в последнее время версии насчет того, что китайский язык способствует математическим способностям. Это ахинея. Во-первых, половина студентов-китайцев в США не умеют говорить по-китайски. Во-вторых, индийцев в сборных по предметным олимпиадам и вообще среди хороших учеников тоже непропорционально много, хотя и язык у них другой, и их родина, в отличие от США, на международных олимпиадах не блистает. В-третьих, олимпиадные задачи даже по математике, не говоря уже о физике, химии, биологии, астрономии, ни в малой степени не сводятся к способности оперировать числами. В-четвертых, азиаты (китайцы и особенно японцы) столетиями не проявляли замечательных математических способностей.
Азиатская физическая олимпиада — это престижное соревнование по физике для старшеклассников, которое проводят ежегодно начиная с 2000 года. Впервые турнир прошел в Индонезии.
Шестеро учеников из «Физтех-лицея» имени Капицы в Долгопрудном в составе сборной России завоевали золотые медали на Азиатской физической олимпиаде в Улан-Баторе в Монголии. В их команде были московские школьники Вячеслав Бобков и Егор Потапов. Потапов помимо золотой медали взял спецприз за лучший результат экспериментального тура.
За победу боролись команды более чем из 25 стран. Им предложили пройти один пятичасовой теоретический тур и несколько экспериментальных. Помимо соревнований школьники смогли насладиться культурной программой. В нее вошли экскурсии в буддийские монастыри и музей Чингизхана.
«Пятеро из шестерых ребят — выпускники 11-х классов. Ради этой поездки они пропустили такой важный для каждого школьника праздник, как „Последний звонок“. Только один представитель нашей делегации в сборной России — 10-классник. Это Даниил Гаврилов», — рассказал педагог лицея Андрей Лукашин.
«Важно отметить, что в сборной из восьми человек трое десятиклассников. Это хороший задел на олимпиадный сезон 2024 года», — заявил тренер сборной России и преподаватель МФТИ Виталий Шевченко.
К соревнованиям столичная команда готовилась на учебно-тренировочных сборах, организованных Московским физико-техническим институтом.
А если посмотреть статистику, то и 2 года назад Московские школьники уже завоёвывали золото по той же дисциплине.