Джонсон: Вучич и Орбан опасаются, что действия НАТО могут привести к их гибели
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан и президент Сербии Александр Вучич. Архивное фото
МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Президент Сербии Александр Вучич и премьер-министр Венгрии Виктор Орбан опасаются, что действия НАТО по эскалации конфликта в Европе могут привести к всеобщей гибели, заявил бывший аналитик ЦРУ Ларри Джонсон в интервью YouТube-каналу Dialogue Works.
Ранее Вучич предположил, что конфликт на Украине может перерасти в мировую катастрофу. Он отметил, что хотел бы ошибиться в своих прогнозах, но факты, построенные "по логике железного детерминизма", говорят о приближении к глобальному столкновению. В пятницу Виктор Орбан выступил с утверждением, что НАТО организует на Украине военную миссию, в которой Венгрия не собирается участвовать.
"Я понимаю, почему президент Сербии Вучич и премьер-министр Венгрии Орбан обеспокоены. Они говорят: "Это безумные разговоры (позиция НАТО. — Прим. ред.), эти люди пытаются нас убить", — отметил Джонсон.
Аналитик заявил, что в руководстве России присутствуют достаточно компетентные люди, чтобы не поддаваться на провокации со стороны альянса.
Ранее Путин в интервью американскому журналисту Такеру Карлсону подробно объяснял, что Москва не собирается нападать на страны НАТО, в этом нет никакого смысла. Он отмечал, что западные политики регулярно запугивают свое население мнимой российской угрозой, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, но "умные люди прекрасно понимают, что это фейк".
Отношения между странами значительно окрепли после начала СВО ИА Красная Весна
Эмиль Дпплер. Хаймдаль у небесного моста Бифрест. (фрагмент) 1905
В настоящее время Норвегия и Украина настроились на более тесное политическое сотрудничество. Норвегия многие годы является страной-«донором» мировой экономики. Именно поэтому она участвует во многих проектах, связанных и с ситуацией на Украине, принимает беженцев, выделяет средства различным гуманитарным организациям и так далее.
Рассматривая текущие взаимоотношения Норвегии и Украины, необходимо начать со значительной военной поддержки. Она осуществляется, как напрямую от правительства в виде поставок оружия, боеприпасов и оборудования, обучения военных, так и посредствам различных гражданских организаций, переправляющих в том числе и добровольцев.
Что касается норвежского военного присутствия на Украине, то интересно обратиться к инциденту от 30 мая. Телеканал RT опубликовал в тот день видео российского военнослужащего, который при штурме позиции ВСУ обнаружил убитого военного в форме норвежской армии с шевроном батальона «Телемарк».
При этом еще в феврале 2024 года премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре уверял, что Норвегия не планирует направлять на Украину отряды регулярной армии. Было указано, что в настоящее время на стороне ВСУ участвуют лишь норвежские добровольцы.
Напомним, норвежцы прибыли на Украину с самого начала СВО в добровольном порядке. В Норвегии даже издали книгу о боевых действиях на Украине. О своем боевом опыте норвежские участники, возвратившись на родину, многое рассказали. Собрал материал от очевидцев норвежский писатель и военный историк Кнут Фловик Торесен. Его книга «На украинском фронте — норвежские добровольцы в борьбе против путинских солдат» вышла в прошлом году.
Вернемся к указанному случаю. В Норвегии только газета Dagbladet решилась написать о гибели норвежца и обратилась за пояснением в военное ведомство. Однако пресс-атташе вооруженных сил Норвегии по вопросу гибели соотечественника ничего не пояснил. А по поводу российского видео отметил лишь, что норвежская сторона не поставляла Украине никакой военной и даже полевой формы. Не исключается норвежским дипломатом, что форма могла быть подарена частными лицами или, что она могла быть куплена на частном рынке. Обстоятельства уточняются до сих пор. При этом МИД Норвегии охарактеризовало ситуацию на фронте Украины как «очень неясную». И вся эта ситуация вызывает большие вопросы о присутствии норвежских военных на Украине.
Норвегия не стала исключением по реакции на обращение генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга от 25 мая об отмене запрета на использование иностранного оружия Украиной для нанесения ударов по военным объектам в России.
«Союзникам по НАТО пришло время рассмотреть вопрос о том, не следует ли им отменить некоторые из введенных ими ограничений на использование оружия, которое они передали Украине», — приводит слова генсека журнал The Economist.
В конце мая глава МИД Норвегии Эспен Барт Эйде заявил о праве Украины применять западное вооружение по целям на территории России. Норвегия считает, что Украина в соответствии с международным правом может атаковать Россию в рамках своей защиты.
«В противном случае мы навязываем Украине ограничения, из-за которых ей будет сложнее победить. На войне это совершенно нормально, и мы не можем заставить Украину воевать, когда у нее связаны руки», — указал Эйде.
Заявление МИД Норвегии стало последним среди подобных заявлений от представителей властей ряда западных стран. Так, ранее, глава МИД Дании Ларс Лекке Расмуссен указал, что Украине разрешается использовать полученные истребители F-16 для поражения целей на территории России. А чуть позже, 11 июня, Норвегия, Германия, Дания и Нидерланды заключили соглашение о поставке Украине 100 ракет Patriot. Норвегия при этом выделит вооружения на наиболее крупную сумму в размере €125 млн.
В настоящее время Норвегия активно реализует принятую в прошлом мае пятилетнюю программу военной помощи Украине имени Нансена. Недавно Норвегия объявила, что выделит Украине 2,7 млрд норвежских крон на ПВО и 750 млн норвежских крон на поддержку военно-морских сил. Основная часть денег пойдет на инициативу Германии по приобретению боеприпасов.
Забота Норвегии о сроках поставок вооружения дошла до пересмотра собственных запасов боеприпасов в пользу Украины.
«Потребность Украины в огневой мощи огромна и остра. После диалога с вооруженными силами мы выявили то, что можем дополнительно пожертвовать из запасов Вооруженных сил и быстро передать Украине. На данный момент мы поставили боеприпасы для минометов на сумму около 480 млн норвежских крон», — указал 13 июня министр обороны Бьерн Арильд Грам.
Кроме минометных боеприпасов норвежцы передали ручные гранаты на сумму 50 млн норвежских крон и снайперские боеприпасы на сумму 3 млн норвежских крон.
Напомним, за 2023 год военная поддержка Норвегии в рамках программы Нансена составила около 10 млрд норвежских крон. Средства были предоставлены в виде пожертвований от оборонного сектора и промышленности, грантов международных фондов, а также реализованы на обучение украинского персонала.
А с января текущего года Норвегия и вовсе разрешила осуществлять прямой экспорт оружия и оборонной продукции на Украину. Власти упростили механизм поставок оружия на Украину — так, норвежские компании теперь самостоятельно обращаются в министерство иностранных дел для получения необходимой экспортной лицензии.
«Это решение объясняется важностью сохранения безопасности не только в Норвегии, но и во всей Европе», — заявил министр иностранных дел Норвегии.
Отметим, что в планах у Норвегии не только военная поддержка. Норвежское правительство и бизнес-сообщество рассматривает Украину как страну, где можно крупно развернутся. Так, Норвегия и Украина уже подписывают различные соглашения по восстановлению инфраструктуры и энергетики. На Украине уничтожена значительная часть энергоснабжения, а Норвегия имеет все возможности для поставки специального оборудования — как для гидроэлектростанций, так и для подключения альтернативных источников энергии.
«Норвежский бизнес проявляет большую заинтересованность в том, чтобы помочь развитию бизнеса в Украине. Президент Зеленский подчеркнул, что Украина хочет более тесного сотрудничества с норвежским бизнесом. Правительство поддержит это и поможет нам продолжить плодотворное сотрудничество между властями, бизнесом, промышленностью и гражданским обществом», — заявила 10 июня министр торговли и промышленности Норвегии Сесили Мирсет при подписании нового соглашения о сотрудничестве в области энергетики.
Меморандум о взаимопонимании между Украиной и Норвегией охватывает ключевые отрасли энергетического сектора, такие как газ, возобновляемые источники энергии, электросети и функционирование рынков электроэнергии.
«Это области, в которых Норвегия обладает хорошим опытом и сильным бизнес-сообществом, и я очень рад, что это может быть полезно Украине», — сказал министр энергетики Норвегии Терье Аасланд.
Напомним, с 2022 года Норвегия предоставляет техническое оборудование от норвежских энергетических и сетевых компаний.
Новое соглашение затронуло широкий круг тем, включая возобновляемые источники энергии, энергоэффективность и интеллектуальные цифровые решения для перехода на «зеленую» энергетику и укрепления энергетической безопасности Украины.
17 июня стало известно о выделении Норвегией транша в $103 млн (9,4 млрд рублей) для восстановления энергетической системы и обеспечения электроснабжения на украинских территориях до наступления зимы. Из них $11,2 млн (979 млн рублей) будут направлены на установку солнечных батарей в Харьковской области.
В ходе Международной конференции по восстановлению Украины, которая недавно прошла в Берлине, Норвегия заявила, что продолжит оказывать решительную поддержку Украине.
«Правительство активно работает над различными мерами для делового сектора, которые дополняют норвежскую поддержку в рамках масштабной программы Нансена. Норвежский бизнес и промышленность проявляют огромный интерес к сотрудничеству, и правительство будет поддерживать это», — говорит Мирсет.
В настоящее время проводится активная работа в Норвежско-украинской экономической комиссии. Специалисты обновляют торговое соглашение между Европейской ассоциацией свободной торговли (ЕАСТ) и Украиной. Также правительство Норвегии предложило улучшить собственную инновационную программу, чтобы поддержать те норвежские предприятиям, которые хотят участвовать в восстановлении Украины.
«Норвежский бизнес и промышленность проявляют огромный интерес к сотрудничеству, и правительство будет поддерживать это», — говорит министр торговли и промышленности Мирсет.
При этом в Норвегии уже устали от украинских беженцев. В ближайшее время могут быть депортированы до тысячи человек, на которых не распространяется принцип коллективной защиты. Министерство юстиции указало, что «каждое дело будет рассматриваться индивидуально». Однако риск мобилизации на родине решено не учитывать в качестве основания для предоставления убежища в Норвегии.
Норвежский иммиграционный директорат (UDI) назвал Львовскую, Волынскую и Закарпатскую области на Украине безопасными для проживания. В эти районы и предлагается возвращаться украинцам. А по словам министра юстиции Эмилие Энгер Мель, Норвегия рассмотрит принятие дополнительных мер по ужесточению правил, как въезда украинских беженцев в страну, так и сроков их пребывания. Наличие в Норвегии почти 80 тысяч беженцев Мель считает «нагрузкой на муниципалитеты, общество и тех, кто занимается их приемом и интеграцией».
Так, для Норвегии всесторонняя поддержка Украины является стратегически выгодной. Это и поле для разворачивания инвестпроектов, и возможность приостановки потока беженцев в страну.
Главный вывод заключается в том, что норвежские компании искренне заинтересованы в развитии партнерских отношений с украинскими компаниями, чтобы использовать потенциал одного из крупнейших рынков Европы. Норвежский бизнес отмечет ряд выгод, среди которых и низкие цены, и географическое положение Украины.
Напомним, с 2008 года функционирует Норвежско-украинская торговая палата (NUCC) — некоммерческая, неправительственная организация, созданная норвежскими и украинскими компаниями. Ее деятельность способствует стимулированию коммерческого сотрудничества, укреплению отношений и обмену информацией и опытом между Норвегией и Украиной.
Государственная поддержка включает традиционные кредиты, субсидируемые государством займы. Такие программы, как «Доступные кредиты 5-7-9%», предлагают значительную поддержку бизнесу, предоставляя субсидированные процентные ставки и обеспечивая финансовую стабильность. «Доступные кредиты 5-7-9%» позиционировалась как программа, которая поможет украинцам начать собственное дело, увеличить количество новых рабочих мест, вернуть трудовых мигрантов.
Кроме того, государственные инициативы предоставляют налоговые льготы и инфраструктурную поддержку для значительных инвестиций, что делает Украину привлекательным местом для иностранных инвесторов.
Стоит отметить, в феврале текущего года в СМИ появилось дерзкое мнение украинской стороны, указывающее на особенности отношений с Норвегией. Так, директор Центра противодействия коррупции Украины Дарья Каленюк в эфире Radio NV заявила, что Норвегия заработала на украинском конфликте большие деньги, поэтому она должна финансировать Киев.
По словам Каленюк, дефицит украинского бюджета превысил $20 млрд в годовом выражении, и его уже третий месяц закрывают норвежцы. Это не спроста, так как Норвегия должна Украине миллиарды.
«У норвежцев есть гораздо больше денег. Норвежцы заработали на войне, я могу так говорить, потому что это факт, больше $200 млрд», — сказала она.
По словам руководителя Центра противодействия коррупции Украины, норвежцы очень богаты и «готовы к диалогу» с украинскими властями.
Идея о том, что для управления Европой необходимо стравить Россию и Германию, не нова. В 2015 году в интервью российским СМИ об этом откровенно заявил глава частной разведывательной компании Stratfor Джордж Фридман. Он просто облек в слова то, чем англосаксы занимались на протяжении столетий. И две мировые войны в Европе — яркий тому пример. Газета Суть Времени № 590
Старт МБР Р-36 «Воевода»
БЕРЛИН, 2 июня — Deutsche Welle (настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом Deutsche Welle либо касается деятельности иностранного агента Deutsche Welle)
В ФРГ предложили «активировать» 900 тыс. резервистов из-за угрозы со стороны РФ. В союзе резервистов идею поддержали.
«Путин готовит свой народ к войне и настраивает его против Запада. Мы должны как можно быстрее стать способными защитить себя», — заявила председатель комитета бундестага по обороне Мари-Агнес Штрак-Циммерман в интервью изданиям медиагруппы Funke.
Резервистов сначала нужно будет зарегистрировать, отметила она: в бундесвере десятилетиями не регистрировали солдат, ушедших с активной службы в резерв. «Если бы мы смогли привлечь хотя бы половину из этих 900 тыс. с их опытом в качестве резервистов, это было бы невероятным преимуществом», — считает Штрак-Циммерман.
Российское нападение на Германию уже началось, отметила она, указав на кибератаки, шпионаж и миграционный кризис на границах ЕС. В этой связи она упомянула о Грузии и Молдавии, добавив: «Если Путин почувствует, что время пришло, он нападет и на страны Прибалтики».
Союз резервистов Германии поддержал идею Штрак-Циммерман. «У нас есть большой потенциал среди резервистов. Многие даже вызвались добровольцами. К сожалению, в последние годы бундесвер не учитывал этого», — сказал председатель союза Патрик Зенсбург в интервью Redaktionsnetzwerk Deutschland.
БЕРЛИН, 7 июня — РИА Новости
Кадровый состав бундесвера необходимо увеличить на 75 тыс. человек на случай применения статьи 5 устава альянса о взаимной обороне согласно требованиям НАТО, пишет издание Spiegel со ссылкой на конфиденциальный документ минобороны Германии.
В документе уточняется, что численность армии необходимо будет нарастить до 465 тыс. военнослужащих в общей сложности. Страны G7 в 2023 году не только приняли декларацию в поддержку Украины, но и сформулировали на уровне НАТО требования, которые основываются не на фиктивном сценарии, а на ожидании реального конфликта с РФ, сказано в документе.
БЕРЛИН, 5 июня — «Коммерсант»
Министр обороны Германии Борис Писториус заявил, что к 2029 году страна должна находиться в состоянии полной готовности к возможной войне. Он также призвал вернуть обязательную воинскую повинность, отмененную в 2011 году.
Писториус сказал, что Россия «давно перешла на военную экономику». Победа Москвы в военном конфликте, по его словам, обойдется Берлину дороже, чем финансирование Киева. При этом он отметил, что страна не намерена становиться одной из сторон боевых действий. Он также сообщил, что власти ФРГ не намерены отправлять военнослужащих на Украину.
БЕРЛИН, 9 июня — Telegram
Немецкий политолог Александр Сосновский рассказал в канале «Доктор Сосновский»: ранним утром, проезжая по сонному Берлину, решил послушать новости о голосовании в Европарламент, которое вот-вот начнется. Про радикальных исламистов и мигрантов, которые годами живут в стране, а потом с ножом режут бюргеров, ничего не услышал. Видимо, нет такой проблемы. Но зато услышал поток страшных признаний из Польши и стран Прибалтики о русских танках, дронах и бомбах, которые вот-вот обрушатся на мирную Европу.
Интересно, что через пять минут следует рассказ о том, что Россия проиграла войну с Украиной. Непонятно, каким образом проигравшая страна нападет на Европу? Но кого волнуют эти мелочи?
МОСКВА, 9 июня — Telegram
Экономист Михаил Хазин сообщил в своем канале: выше очень важное и интересное сообщение от доктора Сосновского. И важность его в том, что оно позволяет много чего объяснить.
Ясно, что Германию на нас активно натравливают. Зачем? Ведь мы не можем напрямую столкнуться, между нами Польша… Какой смысл? А смысл описывал Евгений Варшавский: у нас есть право на оккупацию Восточной Германии. И очень надо, чтобы мы захотели это право использовать. Почему?
А потому, что у нынешней Великобритании нет шансов на выживание. Она должна себе выкроить хотя бы субзону в рамках раздела мира на валютные зоны. И ничего, кроме Западной Европы, не остается.
Беда в том, что там — Германия. Ее Британия целиком не переварит. Ее нужно расчленить. И именно в этом направлении думают в Лондоне. Думают все: и финансисты (которые пока в «западном» глобальном проекте, но уже понимают, что скоро нужно будет крутиться самим), и элита бывшей Британской империи (представляющая иудейский глобальный проект), и старая земельная аристократия (которая смотрит на Ватикан, но свою территорию хочет сохранить под своим контролем).
Отобьются ли немцы? С учетом экономического кризиса, думаю, что нет. Потому что нынешние правящие элиты Германии безнадежны, ненависть к ним нарастает, а англичане очень качественно этой ненавистью управляют.
Идея о том, что для управления Европой необходимо стравить Россию и Германию, не нова. В 2015 году в интервью российским СМИ об этом откровенно заявил глава частной разведывательной компании Stratfor Джордж Фридман. Он просто облек в слова то, чем англосаксы занимались на протяжении столетий. И две мировые войны в Европе — яркий тому пример.
А Польша, да, разменная монета. Или, как говорил один крупный западный политик, «политическое недоразумение на границе России и Германии».
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Мирошник об обстреле Севастополя: изверги ощутили полную безнаказанность
Родион Мирошник. Архивное фото
МОСКВА, 23 июн - РИА Новости. После разрешения президента США Джо Байдена Владимиру Зеленскому использовать дальнобойные ракеты по российским регионам, украинские изверги ощутили полную безнаказанность, заявил посол МИД РФ по преступлениям киевского режима Родион Мирошник.
"После разрешения Байдена Зеленскому использовать переданные им дальнобойные ракеты по российским регионам, украинские изверги ощутили полную безнаказанность. По севастопольским пляжам прилетела американская дальнобойная ракета ATACMS с кассетной начинкой. Она предназначенная для массового поражения пехоты, но здесь ее использовали против детей, женщин и стариков. Эти боеприпасы запрещены в 120 странах мира", - написал Мирошник в своем Telegram-канале.
По его словам, американские ракеты были нацелены американцами, а выпущены "украинскими нелюдями".
"Удар нанесли в воскресенье в июньский полдень, в день Святой Троицы! Вы правда думаете, что это случайность, а не злонамеренный сатанинский выпад против всего человеческого?! Пощады за ЭТО не ждите!", - добавил Мирошник.
ВСУ атаковали Севастополь днем в воскресенье. По данным губернатора города Михаила Развожаева, пять воздушных целей уничтожены в небе над акваторией, но осколки сбитых целей упали в прибрежной зоне. По данным Минздрава РФ, ранения и травмы получили 124 человека, в том числе 27 детей. Трое человек, из которых два ребенка, погибли. По данным Минобороны РФ, город был атакован поставленными США ракетами ATACMS с кассетными боевыми частями. Четыре из них сбиты, одна под воздействием российской ПВО отклонилась и подорвалась над городом.
Ранее агентство Ассошиэйтед Пресс сообщило, что украинские власти оказывают давление на США, добиваясь снятия запрета на использование дальнобойных оперативно-тактических ракет ATACMS для ударов вглубь российской территории. Как уточняется, Киев хочет получить разрешение Вашингтона бить вглубь России на расстояние 100-150 километров, используя возможности дальнобойных ракет.
Представитель госдепа заявил РИА Новости, что президент США Джо Байден разрешил Украине использовать американское оружие для контрбатарейной борьбы с целями на территории РФ, угрожающими району Харькова, но оставил в силе запрет на применение оперативно-тактических ракет ATACMS и иных средств дальнего огневого поражения.
Советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан в июне сообщал, что разрешение применять американское оружие по территории РФ распространяется на все территории, где российские войска пересекают границу Украины, хотя первоначально разрешение атаковать территории РФ американским оружием связывалось только с районами, граничащими с Харьковской областью.
Президент РФ Владимир Путин заявлял, что представители стран НАТО должны отдавать себе отчет, "с чем они играют", когда говорят о планах разрешить Киеву наносить удары по "легитимным целям" вглубь территории РФ переданными ВСУ Западом ракетными комплексами. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя возможный ответ РФ на новые удары по российской территории, отмечал, что об этом знают глава государства и военные, "которые принимают соответствующие контрмеры и к ним готовятся".
Россия считает, что поставки вооружений Украине мешают урегулированию, напрямую вовлекают страны НАТО в конфликт и являются "игрой с огнем". Глава МИД РФ Сергей Лавров отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России. По его словам, США и НАТО напрямую участвуют в конфликте, в том числе не только поставками оружия, но и подготовкой кадров в Великобритании, Германии, Италии и других странах.
Эксперт Крэйнер: отказ Запада от условий мира Путина приведет к краху Украины
Могилы погибших украинских военных в Харькове. Точные потери неизвестны. Архивное фото
МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. Отказ западных стран от мирного предложения России приведет лишь к разрушению Украины, заявил эксперт Алекс Крэйнер в интервью Dialogue Works.
"В итоге то, что останется от Украины, будет представлять собой нищее, разрушенное государство-обрубок без выхода к морю, объект препирательств европейских держав, которым придется спасать ее экономически", — указал он.
По словам Крэйнера, из-за отказа союзников Киева принять предложение президента России Владимира Путина по завершению конфликта Украина может лишиться важных для нее территорий и доступа к Черному морю. Он также предупредил, что Запад может вызвать эскалацию с целью вовлечения других государств в боевые действия.
Президент России Владимир Путин на прошлой неделе выступил с новыми мирными предложениями по урегулированию конфликта на Украине, предусматривающими признание статуса Крыма, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как регионов России, закрепление внеблокового и безъядерного статуса Украины, ее демилитаризацию и денацификацию, отмену антироссийских санкций. Украинская сторона инициативу отвергла.
Эксперт Меркурис: визит Путина в Азию превратился в катастрофу для США
Президент России Владимир Путин. Архивное фото
МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. Визит президента России Владимира Путина в Азию, а также саммит по Украине в Швейцарии привели к полному провалу внешней политики США, заявил британский эксперт Александр Меркурис в эфире YouTube-канала Duran.
"Неделя для внешней политики Соединенных Штатов была просто катастрофической. Прошла конференция в Швейцарии. Она оказалась не просто провалом, а полным фиаско. На Ближнем Востоке у нас кризис, который выходит из-под контроля, а Россия предпринимает дипломатические шаги, которые никто в Вашингтоне не мог предвидеть", — считает аналитик.
Меркурис заявил, что стратегическое партнерство России и Северной Кореи стало полной неожиданностью для США, так как ключевой задачей американцев было предотвратить сближение этих стран, а также Китая.
"Вот что происходит, когда ты не ведешь дипломатию, а придерживаешься политики вооруженных конфликтов и войн, когда хочешь наложить санкции на всех", — резюмировал эксперт.
Россия и Северная Корея по итогам переговоров Владимира Путина и Ким Чен Ына при участии делегаций двух стран заключили Договор о всеобъемлющем стратегическом партнерстве, соглашение о сотрудничестве в сфере здравоохранения, медицинского образования и науки, а также соглашение о строительстве автомобильного моста через реку Туманная на границе двух стран. Путин по итогам переговоров заявил, что не исключает военного и технического сотрудничества с КНДР.
Мы не можем идею нашей придаточности переводить из Европы в Китай. Мы можем только встать на ногиГазета Суть Времени № 590
Макс Клингер. Похищение Прометея. 1894
Передача «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда» 14 июня 2024 года
Анна Шафран: Здравствуйте, друзья! Это программа «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». С нами Сергей Ервандович Кургинян — политолог, публицист, театральный режиссер и лидер движения «Суть времени». Сергей Ервандович, приветствую Вас.
Сергей Кургинян: Здравствуйте.
Анна Шафран: Сергей Ервандович, Европа — у них там выборы состоялись накануне, и хотелось бы сегодня об этом поговорить.
Макрон в связи с разгромным проигрышем своей партии распустил Нацсобрание Франции. Правительство Бельгии уходит в отставку. В Германии партия Шольца также потерпела поражение, в общем-то позорное, от правых. При этом глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявляет о сокрушительной победе своей партии. Ей в обновленном Европарламенте достанется 189 мандатов из 720.
Что это означает? С одной стороны, вроде бы ситуация как-то изменилась и даже, можно сказать, радикальным образом, а с другой стороны, если в целом посмотреть, то всё то же самое на своих местах. Как быть и как это понимать?
Сергей Кургинян: Ну, во-первых, Урсула права — так же, как правы те, кто говорит о сокрушительной победе правых и о том, что Макрон опозорился, и Шольц в какой-то степени тоже. Правы и те, и другие. Потому что действительно Европейская народная партия, от которой фон дер Ляйен является представителем, получила больше голосов, чем на предыдущих выборах.
Так что Европейская народная партия укрепила свои позиции. Совсем неплохо дело и с социал-демократами. Поэтому всё, что говорилось по поводу того, что «правый шторм» сметет всю евробюрократию, создаст новую Европу, новая Европа тут же расплюется с Украиной и помирится с Россией, — всё это некая невротическая истерика, которая не имела под собой никакой почвы. А сейчас мы видим, что ее место занял достаточно умеренный тип оценки происходящего.
Почему вообще был такой шквал надежд на то, что «буревестник правизны» сметет антирусский либерализм?
Во-первых, потому что есть люди, которые всё время хотят надеяться на то, что с Европой снова всё будет хорошо. Ну, вот с этой Европой уже не будет, значит, будет другая Европа… Но весь вопрос заключается в том, что другая Европа, которая с нами опять помирится, — это химера. Это продукт беспочвенных надежд, который должен удерживать на плаву некий наш внешнеполитический курс, который уже по всем показателям отменен. И мы видим это по высказываниям министра иностранных дел, по высказываниям президента и так далее.
Но определенные группы в нашей элите, которые отнюдь не потеряли свои позиции после начала СВО, по-прежнему хотят нам внушать, что СВО — это дело временное и частное, что никаких суперсобытий не произошло, а потому мы дальше будем идти европейским курсом, только мы мудро ущемим возможности Европы и повернемся лицом к Китаю. И после этого Европа затоскует по нам, потому что «девушка» ушла к некоему другому «опекуну».
Герман Кнакфус. Рисунок по эскизу Вильгельма II. Гроза с востока. 1895
Главный вопрос заключается в том, что нам предстоит жить не под опекой опекунов. Нам предстоит вообще жить иначе. И чем быстрее эта мысль приобретет характер аксиомы в сознании хотя бы нашей элиты, а в общем-то широких общественных групп, чем быстрее она станет фактом нашей жизни, тем менее горькими будут разочарования на следующих этапах нашего существования.
Всё, что произошло в связи с этим изменением, именуемым СВО, о чем свидетельствует? Это исторически крупное событие, чуть ли не космически крупное, а не какая-то частная операция. И это событие отменило совокупный прозападный проект, который, конечно, победил в ходе развала Советского Союза и который был основой этого развала: что вот такой-то мир мы разрушим, а новый построим, и в нем будем, грубо говоря, сырьевым придатком Запада, прежде всего Германии. А для того, чтобы быть таким сырьевым придатком, нужно 50 миллионов населения, которые будут обслуживать все эти нефтескважины и прочие сырьевые прелести. А всё остальное купим. А если уж захотят сильно к нам сунуться, то сохраним чуть-чуть ядерного оружия и так далее…
Это всё рухнуло. Оно лежит в руинах, прежнего дома нет.
А определенная часть нашей элиты хочет верить, что этот отсутствующий дом всё еще существует, и потому вопит как резаная о чем угодно, в том числе о правом повороте. Ей хоть правый, хоть левый, хоть какой угодно, лишь бы назад в эту Европу и каким-то образом вцепиться в прежнюю версию существования. А она рухнула!
Начиная с момента, как возникла эта новая версия, нам нужно не 50 миллионов людей для обслуживания нефтескважин и прочих прелестей. Нам нужно 150–200 миллионов для того, чтобы они полностью производили всё, что нам необходимо, разорвали с концепцией любого сырьевого придатка: китайского, европейского, американского — любого! Начали всё производить, построили бы более сильную армию, чем когда-либо в нашей жизни, и такие же спецслужбы. Чтобы всё это обеспечивалось огромным и эффективным, лишенным всяких воровских шалостей оборонно-промышленным комплексом, чтобы его обеспечивало металлом и всем остальным всё производство страны, чтобы мы сами себя кормили, одевали. И наконец, чтобы высокие технологии, от которых мы отказались, эти 2 нм по электронике и так далее, у нас возобладали. Плюс к ним возникло бы что-нибудь совсем новое. Плюс были восстановлены статусы профессий, конструкторские бюро и так далее.
История требует этого. Наше выживание, в том числе и выживание всей элиты, включая прозападную, требует этого. Инстинкт выживания диктует это. А невроз благополучия диктует надежду на ту или иную Европу или на то, что мы сможем стать сырьевым придатком Китая. Как говорила героиня чеховского рассказа «На гулянье в Сокольниках»: «Дает рубль и месяц попрекает: „Я тебя кормлю! Я тебя содержу!“ Очень мне нужно! Да плевать я хотела на твои деньги! Возьму и уйду к Павлу Иванычу».
Так вот, уйти к китайскому Павлу Ивановичу или какому-нибудь еще, который прям ждет не дождется — такой он романтик, русофил, что дальше некуда… Вот все эти мороки (по сути почти бесовские) — мороки на пустом месте вопреки реальности — породили надрывный визг о том, что правые победят, правые всё сметут, и дальше будет такая благодать, какую никогда раньше не видели. Под это уже надо подстраиваться, у нас тут тоже нужно иметь правых или ультраправых — кого-нибудь, кто сомкнется с этими, и так далее и тому подобное.
Этого не произошло, хотя отрицать частичные победы правых во всей Европе нельзя — и безусловные победы правых во Франции, а в общем-то, и в Германии, где вопрос сложнее (Шольц меньше потерял, и главное, что там отношение к этой «Альтернативе для Германии» совсем уж такое, что дальше не ходи). Всё это есть, но это ничего не изменило. Вообще ничего! Произошло то, что ничего не произошло. Не говоря о том, что эта Урсула ликующе говорит: «А моя партия нарастила число голосов самым, знаете ли, самым замечательным образом, и поэтому держитесь, мы еще дальше будем закручивать тот курс, который мы ведем».
Это всё требует какого-то осмысления. В чем это осмысление?
Во-первых, в том, что такое Европарламент. Европарламент — это не национальная власть, от которой зависят шкурные вещи, это некая романтика, которая не безвластна, которая может что-то там проводить, но которая для европейского, жутко прагматичного избирателя является отдушиной. И вот тут-то он может себе позволить взять правого популиста, который говорит: «Моя главная задача — плюнуть в ненавистную рожу Макрона», — и сказать: «Ах, ты готов плюнуть, да? Мы тебя не будем спрашивать, как ты будешь плевать, какие у тебя будут технологические показатели, какие программные моменты. Хочешь плюнуть — плюй, мы за тебя проголосуем — в Европарламент, от жизни которого наш кошелек не зависит. А вот когда речь пойдет о других голосованиях, то мы поведем себя иначе». И на это делает ставку Макрон и некий круг людей, который этого Макрона ведет.
Анна Шафран: Итак, Сергей Ервандович, получается, что это некая политтехнология для того, чтобы, с одной стороны, усмирить тех людей, которые недовольны, на местах, если речь идет о Германии, а с другой стороны, получается, что всё на месте, как мы уже сказали выше.
Сергей Кургинян: Всё — технология. Макрона этого ведут, как бобика. Там есть, как теперь говорят, четыре мушкетера, четыре серых кардинала при нем, которые все, по-видимому, входят в некий такой элитный клуб с названием «Гракхи» — демократическое якобы такое название. Это еще с эпохи, когда он на Ротшильдов напрямую работал, он входил в этот клуб. Дальше он там нашел себе четверку режиссеров и решил, что он станет актером при них, и они его ведут. Они ему говорят: «Макрон, сейчас прямо объявляй перевыборы, пока народ не опомнился и не связал выборы этой самой Ле Пен с тем, какое ты дерьмо. Быстро это делай, веди себя смело и рассчитывай на то, что электорат Франции, когда речь пойдет о его шкурных интересах, выберет тебя, а не эту самую Ле Пен». Это Макрон и осуществляет, надо сказать, дерзко. Это уже пробовали осуществлять в других ситуациях во Франции — кто-то успешно (де Голль), а кто-то совсем не успешно. Это известный политтехнологический прием.
Но мне бы хотелось обсудить несколько другое для того, чтобы можно было понять, как это всё происходит.
Давайте возьмем рост акций ряда предприятий — наиболее показательны те биотехнологические, биофармацевтические предприятия, которые были прямо с Pfizer связаны (BioNTech и так далее). Как они росли в ходе информационной истерии и манипуляции по поводу того, что «нас спасет Pfizer и все прочие от погибели под названием коронавирус»? Они росли определенным образом, почти параболически. И давайте сейчас наложим на это рост акций Rheinmetall и других компаний, которые «должны нас спасти от того, что в Париж и чуть ли не в Лиссабон придут буряты, башкиры и бог знает кто во главе с Путиным и начнут нас живьем рвать на части».
Так вот, две эти кампании — о спасительности Pfizer и его сателлитов и о спасительности Rheinmetall и других — выглядят совершенно одинаково, они построены абсолютно одинаково и у них одинаковый параболический рост акций предприятий. Это ничего не напоминает?
Значит, выбрана политтехнология: беда, ужас, спасатель (спаситель от ужаса) и необходимость платить за ужас, затягивать пояса. Какое-то время европейскому избирателю говорили: «Вы проголосуйте за нас — и вы будете жить лучше». Заметьте, теперь ни одного слова про это нет. Произошло тектоническое изменение самих месседжей! «Будет хуже, но мы тебя спасем. Будет умеренный ужас, но мы тебя спасем от бурятов, которые будут рвать на части тебя, твоих детей… Говорят, у них собачьи пасти такие, которыми они разрывают, и ничего поделать нельзя. Хочешь бурята с Путиным? Не хочешь? Затягивай пояса и ищи нового спасателя или спасителя, которого зовут уже не Pfizer, а Rheinmetall».
Вся манипуляция строится вокруг создаваемого образа ужаса и спасителя от этого ужаса. Это главная манипуляция современной европейской элиты по отношению к обществу, и она абсолютно успешна. Просто сменился ужас и спаситель. А главная задача — чтобы рабочий или какой-нибудь мелкий собственник терпел бедствие, чтобы ему никто не обещал, что ему станет лучше: «Бурят не придет, башкир не придет, Путин не придет, тебя не съедят, а всё остальное — по фигу».
Что произошло в ходе коронавируса? Кому-то было очень плохо, но кому-то — нет. Какой-нибудь мелкий хозяин гостиницы (и даже достаточно крупной гостиницы) или чего-нибудь еще, связанного со сферой потребления, разорился. Кто пришел на его место? За нулевые суммы это скупили гиганты, которые оказались выгодоприобретателями от того, что акции вот этого всего, что связано с улучшением жизни, упали, что сама эта формула «смягчения беды» заменила формулу «улучшения жизни».
И поэтому мы можем сказать одновременно, что немецкая промышленность пострадала от разрыва отношений с Россией, что немецкие рабочие и прочие по этому поводу очень остро переживают. И можем сказать, что капитализация крупнейших немецких компаний возросла, и в этом смысле монополистическая крупно-буржуазная Европа, как это называлось в другую эпоху, выиграла, а не проиграла. И что есть две Европы: Европа этой «мелочи пузатой», которая проиграла, и Европа элиты, которая выиграла.
Что должна была бы сделать мелочь пузатая и что она делает? Она должна была бы выплеснуть недовольство. Так она его выплескивает. Куда? В правый популизм. А что делает правый популизм? Он берет это недовольство, выпускает этот пар в свисток и превращается в системную силу, продолжающую тот же курс. Какая-нибудь Мелони (Джорджа Мелони, премьер-министр Италии — ред.) была популисткой? Была. Кто она теперь? Она фигура Politico, она в топе 100 самых популярных, она там сияет, цветет и пахнет. Она пообещала что-то этим проигравшим, потом их обманула, кинула попросту, и сияет на олимпе политической славы. То же самое происходит со всеми правыми популистами. Это первое.
Второе. Никакой разрыв с Соединенными Штатами в этой Европе невозможен. Он просто невозможен. Во-первых, потому что Штаты безумно сильно там закрепились. Во-вторых, потому что этот разрыв оформляется очаровательным образом: «Боже, что случилось? Нас не любит Америка! Это конец света! Почему Америка нас не любит? Потому что мы недостаточно хорошие, мы недостаточно стараемся, у нас маленькие оборонные расходы, мы недостаточно милитаризованы, мы неправильно что-то еще делаем. Давайте сделаем так, чтобы ужас под названием „Америка нас не любит“ ушел и чтобы Америка опять нас полюбила. А кто для этого нужен? Урсула фон дер Ляйен — она как раз и должна выиграть, она нас будет мирить. Она нас с Америкой помирит».
Анна Шафран: Напомним, Сергей Ервандович, тем, кто всё еще надеется на изменения в самой Европе. Вы, в общем-то, сейчас поставили крест на всех этих возможностях. И речь идет о том, чтобы задружиться, как Вы сказали сейчас, Европе с Америкой получше, исправив все те оплошности, которые европейцы к текущему моменту продолжают допускать. Вот об этом речь идет, на этом мы остановились. И Урсула фон дер Ляйен, в общем-то, та дама, которая сейчас призвана обеспечить то самое сотрудничество, зримое, ощутимое, плотное, — и вывести его на новый качественный уровень. Так, что ли, выходит?
Сергей Кургинян: Да. Смысл здесь заключается в том, что внутри этого два параметра. Первый: «вам будет хуже, мы вас спасем, поэтому голосуйте за нас». И второй: «наше спасение в том, чтобы Америка была с нами, вам нужны политики, которые восстановят любовь Америки к Европе».
Вот к этим двум параметрам надо прибавить что-то другое для того, чтобы понять произошедшее. И это другое носит, к сожалению, не столь прагматический, а философский характер, но без него ничего понять невозможно.
Я вспоминаю стихотворение не худшего советского поэта-диссидента, не злобного по отношению к России, Вадима Черняка — не очень известного и далеко не бездарного. И я его прочитаю, потому что оно существенно.
Я миниатюрист. Мечта — миниатюра.
Беру я чистый лист, осматриваю хмуро.
Динамик на стене — мелодия ноктюрна.
Она теперь в цене, она миниатюрна.
Статьями сильно бит — как худший из пороков —
Миниатюрен быт в домах из крупных блоков.
А я в кино тащусь, а на экране снова —
Миниатюра чувств, миниатюра слова.
Мне снится страшный сон: грозя мускулатурой,
Забор ломает слон, над ним смеются куры.
Миниатюризация — это первое, что было сделано с Европой после 1945 года. Это называлось дегероизация: герой не нужен, герой вреден. Какая разница, коммунистический герой или фашистский, сражается этот герой с фашизмом или нет, — нужен только маленький человек, неореализм.
Когда-то я поставил спектакль по одному рассказу советского диссидента («Роди мне три сына» назывался рассказ), и в этом рассказе я показывал, как бытовое горе во время Великой Отечественной войны переплетается с фантастическим трагическим героизмом. Один из рафинированных советских интеллигентов сказал мне: «Есть только простое маленькое горе, и нечего его переплетать с трагедией». А цензорша, которая смотрела один из моих спектаклей, где была фраза Бетховена «Вся жизнь — трагедия, ура!», сказала: «Нам никакой Бетховен не нужен. Нам нужен Окуджава, его маленький человечек, который должен быть счастлив тем, что он маленький. В этом курс партии и правительства. А трагедия — это буржуазный атавизм».
Дегероизация и детрагедизация жизни были главным открытием европейских интеллектуалов по построению послевоенного общества. Никакого места трагедии, никакого места героизму, никакого места человеческой крупности. Всё должно быть маленькое, ничтожное. И внутри этой ничтожности должна быть ничтожная жизнь.
Надо сказать, что в хрущевскую и постхрущевскую эпоху советская правящая группа вложила свою лепту в такую же дегероизацию, хотя, конечно, не в такой степени и не с таким оголтелым пафосом. Но в любом случае, возник новый культ маленького человека.
Что это за культ? Если вы плохой всадник, какая вам нужна лошадь? Полудохлая, которая не взбрыкнет. Зачем вам огнедышащий скакун? Вам нужна доходящая кляча, которая, главное, не будет вас сбрасывать. И вся ставка правящей элиты Запада после 1945 года очевидным образом была на это — и только на это. В кругах Рокфеллера говорилось: «Мы поняли, что если будет история, то нашему господству хана. Так давайте уничтожим историю!» После этого высказывания прошло лет тридцать, и уже некий Фукуяма пишет о том, что история уничтожена.
У человечества было три эпохи: эпоха Бога, когда все верили (и сейчас есть много уважаемых нами верующих, но тогда была эпоха всеобщего религиозного подъема, крестовых походов); потом была эпоха разума, Великой Французской революции; а потом эпоха истории, когда верили в историю. Если теперь истории нет, то что есть?
А ничего нет. Есть властные элиты — и ничтожная тварь. Как говорил Раскольников, «тварь ли я дрожащая или право имею» — так вот, ты тварь дрожащая. И на то, чтобы эта метаморфоза произошла, были брошены огромные силы.
Были полностью уничтожены и разложены левые. Никаких левых эпохи французского Сопротивления, когда французскую коммунистического партию называли «партией расстрелянных», быть не должно. Эти круги создателей нового европейского общества, они же круги людей, осуществляющих социокультурное моделирование, смену цивилизационных кодов, говорили: «Левые должны быть полной тварью, никакой сталинской моральной максимы, левые должны быть гомиками-извращенцами; никакой ставки на трудящихся, ставка идет на маргиналов, на люмпенов».
В сущности, в этом смысле левое превращалось в анархистское. Если у Троцкого, который был совсем не безусловным политиком и отнюдь не большим поклонником России, все-таки ставка была на какой-то героизм и какой-то замах, то неотроцкизм — это просто слизь. И никакого троцкизма нет. Есть только неотроцкизм и неоанархизм, которые нужны правящим группам для того, чтобы убить и маргинализовать любой исторический процесс, любой социальный протест. Всё! И они это сделали.
И никто же не говорит: «Ах, правые такие плохие, давайте осуществим левый поворот». Да левые еще большая мразь, чем правые! Они абсолютная шваль. У правых хотя бы еще есть какие-то адресации время от времени к религии или к моральным ценностям. Рейган говорил о моральном большинстве — нет никакого морального большинства. В лучшем случае есть моральное меньшинство, имморализм гуляет и цветет.
Дальше нужно было расплеваться не только с героизмом, но и с гуманизмом. И это было сделано: конец гуманизма, конец истории. Дальше было сказано: конец проекта Человек. То, что мы сейчас видим, это постчеловек, это воск в руках манипуляторов. Есть протестующие группы? Да. Они предельно маргинализованы. Эти правые должны были хотя бы объединиться. Делается всё, чтобы они разъединились, чтобы грызлись друг с другом. Даже если они победят, будет не новый курс, а великая свара, которую они устроят, — а они не победят.
Внутри этого сидят и ждут своего часа — краха всего этого дела — некие фашистские группы, которые ненавидят Россию еще больше, чем правые. А правые Россию ненавидят так же, как правоцентристы и левые. Отдельные люди, которые выражают симпатии к России (на уровне нонконформизма и так далее), не создают никаких групп, на которые можно опереться.
Значит, весь этот внешнеполитический курс, в котором хотят опереться на правых… Опереться на это невозможно, на эту слизь опереться нельзя. Можно занять себя подобной игрой ради утешения, ради того, чтобы накормить невроз благополучия и сказать: «Всё неплохо, возьмем правых, они нас любят, а тогда и сами повернем направо». А как же иначе? Нам же надо соединяться.
Никита Хрущев и Джон Кеннеди
Эта игра требует отдельного внимания. Сколько времени прожил Хрущёв политически после того, как убили Кеннеди? Недолго, правда? Как именно метался Роберт Кеннеди, предупреждая, что будет происходить так? Семейство Кеннеди не идеально, но как только некий (очень условный, с карибским кризисом) тандем Хрущёва — Кеннеди был уничтожен, возник тандем Никсон — Брежнев. И это же было не случайно. И мы же это можем видеть по всей постсоветской политике.
Прямо после краха Советского Союза начался шепот: «Скоков, Скоков… Нам нужен политик, который приемлем для Республиканской партии США». Но тут зашевелились уже самые разные международные элиты, выскочил Клинтон, как чертик из табакерки, и только тогда Ельцин отменил чрезвычайное положение, целью которого было уничтожить и коммунистов, и либералов — и передать власть Скокову.
Каждый раз, когда речь шла о Скокове и его преемниках (включая Лебедя, их было очень много, тот же Стрелков и последний мятеж «Вагнера»), говорится-то об одном: что мы не только направо повернем, мы еще Россию в конфедерацию превратим.
Правые хотят нескольких вещей. Они ненавидят всё советское и хотят его репрессивного уничтожения по модели Пиночета. Они ненавидят либералов и готовы их уничтожать так же. И они всегда хотят конфедерализации — вот эту карту они прячут в рукаве. А мы знаем, что конфедерализация для России есть смерть.
Поэтому что такое этот правый поворот у нас — это большой вопрос. Повторяю, никто не говорит, что сегодняшняя европейская, западная, мировая левизна — это не мразь. Это мразь, законченная и безнадежная. Отдельные группы, которые не такие, можно не брать в расчет. Но это тоже не только не панацея, это очень двусмысленная штука. Правый поворот — это такой троянский конь, при котором там мы ничего не получим, а что начнется здесь — это еще отдельный вопрос.
Никто не спорит о том, что нужны традиционные ценности. Никто не спорит о том, что наша задача — наращивание патриотичности нашего населения. Никто не спорит о том, что мы должны вернуться к некоторому историческому бытию, в котором мы не будем бензоколонкой или сырьевым придатком, а станем опять великой державой. Но вернуться ко всему этому мы, став консерваторами, можем только одним способом.
Что такое нормальный консерватизм, в отличие от какого-то химерического ультраправого, где слово «Традиция» произносится с большой буквы? Нормальный консерватизм — это единство традиции и прогресса. Традиции и прогресса! Либералы — это прогресс на первом месте, традиция на втором. Консерваторы — это традиция на первом месте, прогресс на втором. Консенсус либералов и консерваторов, составлявший основу западной политики до определенного периода, заключался в том, что идет баланс традиций и прогресса.
Что такое наша традиция? Это советская традиция. Ее можно по-разному трактовать, ее можно частично критиковать, ее можно каким-то способом от чего-то очищать, ее можно переосмысливать. Но ее нельзя никуда деть, если ты говоришь о реальном живом традиционализме и реальном живом консерватизме, а не о некоей химере, построенной под ожидания западных русоненавистников. Это неизбежная константа нашей жизни.
Еще страшнее, когда так называемая почвенность доходит до отрицания развития, когда уже развитие начинают объявлять тем, что нам не нужно. Куда мы так дойдем? Идет лихорадочная технологическая гонка. Война, развернувшаяся сейчас на Украине, не имеет уже никакого отношения к предыдущим войнам. Ситуация меняется каждую неделю. Все эти беспилотники — это только провозвестники большего, провозвестники новых технологических рывков, совершенно другой военной техники. Мы остановим развитие для того, чтобы — что? Чтобы враг пришел в Москву, а мы тут водили хороводы? Понятно же, о чем идет речь, что цена вопроса — жизнь и смерть русского народа.
«Чат на чат» — новое развлекательное шоу RUTUBE. В нем два известных гостя соревнуются, у кого смешнее друзья. Звезды создают групповые чаты с близкими людьми и в каждом раунде присылают им забавные челленджи и задания. Команда, которая окажется креативнее, побеждает.