Все фигня айтишка никуда не денется на нашем веке, есть куча людей с деньгами желающих свой велосипед, если даже до сих пор 1сников не разогнали которые толпами одно и то же пилят годами, то айтишникам прям ничего не грозит.
Ща доллар подорожал, устроился к буржуям, я один из самых старых в команде, молодежь знает меньше меня, сидят какие-то монолиты на 4.6.2 ковыряют, я сначала чего-то пытался, говорю вы ебанулись половину времени гробите только на то чтобы кучу всего в одну програмулину запихать, ни тестов нихуя. По пятницам культ просветы устраивают, недавно один рассказывал про новинки C# про Nullable Types и народ такой ооо вот это да, я под столом просто валялся. После этого думаю, я за деньги работаю, ну и насрать мне каким идиотизмом при этом заниматься
Чем кривей код пишешь тем больше очков получишь в спринте на исправлениях
ит - это место, где можно из дома (!!!) зарабатывать неплохие деньги.
Айти в моем случае - это когда можно получать обычные деньги, не ходить на работу, сидеть дома и от силы 2-3 часа в день напрягаться. И то порой неделями, когда тебе бабло не особо надо капиталист умный тупо ренту скидывает за то, что я просто живой и могу решить проблему без гемора и вот прям как доберусь до точки связи. И все это время можно ебланить, а не стремиться к ебучему успеху. Можно на пешкарусе гонять по моему южному региону, который Крым. Можно на Нивасе зарубы делать с упоротыми противниками асфальта просто по приколу. А можно для души с музыкальной хуетой в ушах кататься на мопеде Дельта, который у алкаша купил за пару выпивонов. А можно и на нормальном эндурике с Авито зарысачить.
А еще можно заниматься какой-то лютой архитектурной хуетой, когда обычные люди берут обычный кредит, нанимают обычных иных людей, которые делают ему обычный загон для жития.
Плевать я хотел на доход. Хуита это глупая. Глупая для тех людей, которые верят, что если будут много работать, то вроде как их дети отблагодарят,президент медаль вручит и сам бог лыбу даванёт.
Открыл я pull request-ы там
Хе. Зачем твоя профи-лексика, если ты всем этим не доволен или тебя нахер послали? Показать тут шо ты умеешь в терминологию?
Ну вот сразу видно, что есть люди, умеющие писать грамотный код
Код надо писать что бы работал. Я ебашу полнейшее говно. Не, знаешь но иногда я хочу сделать, как лучше. Даже прям могу на энтузиазме. Но это только что бы перед другими похвастаться, какой я типа вумный. А по делу - код говно. Но вот вчера есть заказ на говносайт. Сегодня есть мерзотная химера у меня на локалке. Через неделю на хосте уже будет болтаться этот кусок говнины. Через две(нужно выдержать говно, ибо подумают, что все просто) я просто правки выполню и получу своё бабло. А потом в местном магазе куплю какой-то алкогольной бормотухи. Буду идти по своей любимой горе и смотреть на ваш город с вопросом "Что бы все ебанутые в нем забыли?"
Ну какие 250 за жс? Какие 350 за пхп? Все эти питоны, го, пхп и прочие яп высокого уровня учатся относительно легко
Мне и 40 норм за то, что я просто с вами. А если я еще и пару сайтов заебашу тормозам-предпринимашам - то ваще заебись. Они все тупые дохуя. Их очень легко разводить околоинформационной блевотиной. Я уже не говорю о какой-то автоматизации на минимальном уровне. Там мои финансовые требования просто улетают в потолок. Я и говорить умею и выгляжу прикольно даже в 38. За это и деньги беру. Если бы пришел недоговороспособный сопляк, то за работу ему бы сулило 5к и 3 доширака.
Да и учить все эти ЯПВУ с твоих слов, языков говняных, на самом деле не так уже и просто. Я тоже думал, что это хуета, пока не попробовал им учить других. Оказалось, что у меня был задел в детстве. И даже самым быстрообучаемым людям сложно понять эту схемотехнику, если не сталкивались со времён первых песен.
В совокупности это все уже НЕ УНИКАЛЬНЫЕ знания.
Знания управления экскаватором тоже не являются уникальными. Эти ребята так не плохо могут сейчас в деньгу. Вопрос только в том, что для того, что бы человек мог управлять этой машиной его должно пнуть общество, родители, воспитатели и прочие. А в буржуйном обществе еще и бабла отвалить так ну не мало.
Люди, которые за написание говнокода всю жизнь хотели астрономические
Хотел, хочу и буду хотеть. Ибо пока есть тупой предпринимаша, то чего это не пользоваться моими качествами в обществе, где управляют коммерсанты?
Ну, да. Прикинь. А еще я ни как подавляющее большинство всех ваших ойтишнегов. Я злой комми по вашенскому)))
1. В востребованном явлении Х разбирается малый круг людей Y.
2. Малость и уникальность познаний Y ценится высоко людьми остального мира Z.
3. Со временем Z врубаются, что X не так уж и сложен, и отдельные люди начинают перетекать в Y.
4. Со временем Y становится не так уж и мал и уже не может требовать такую цену за свои познания в X — «совокупная ценность» явления одна на всех.
5. Через какой-то срок явление Х может и не перестать быть таким востребованным (а может и перестать), но сильно теряет в элитарности из-за сильного расширения круга Y, которое обрушивает цены на его услуги.
6. Готово! Круг Y — новый пролетариат, одно из низших звеньев бизнес-цепи.
А теперь по-простому.
Я сегодня искал работу и наткнулся на вакансию, где есть тестовое задание, расположенное на гитхабе. Ну, думаю, ща решу, джуны мне не конкуренты, я в ойти 15 лет, сеньер-помидор.
Открыл я pull request-ы там, от других кандидатов и посмотрел, как люди тестовое решали. И знаете, что я вам скажу? Не так уж и плохо решали. Ну вот сразу видно, что есть люди, умеющие писать грамотный код. Я, быть может, даже хуже написал. Куча pull request на одно тестовое!
Вы категорически не хотите приминать реальность, когда ИТ вышло из тени и стало явлением массовым. Всё. Это начало конца.
ит - это место, где можно из дома (!!!) зарабатывать неплохие деньги. Люди это поняли и вливаются сюда. НИКТО НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ РУКАМИ НА ЗАВОДЕ. НИКТО НЕ ХОЧЕТ С УТРА ЕХАТЬ В ОФИС. Дураков нет и все всё понимают.
Так с чего вы тогда решили, что вот те чуваки, что ломятся сюда - вам не конкуренты? Ну серьезно? Кроме ЧСВ и святой веры есть ещё аргументация?
Меня всегда умиляли профили коллег на Хабре, когда девочка с 2 годами опыта и знанием джс хочет 250 000, а мальчик с 5 годами хочет 350 000 за пхп.
Ребята, не обижайтесь, но вы же понимаете, что все эти технологии столько не стоят? Вы просто наебывали работодателя. Ну какие 250 за жс? Какие 350 за пхп? Все эти питоны, го, пхп и прочие яп высокого уровня учатся относительно легко, мануалов в сети масса, доки и уроки. В совокупности это все уже НЕ УНИКАЛЬНЫЕ знания. И даются они проще, чем разборка двигателя автомобиля в холодном автосервисе.
Люди, которые за написание говнокода всю жизнь хотели астрономические по меркам страны суммы, скоро познают своё истинное место. Зная, как вы пишите код и вашу компетенцию - ни разу не жалко. Привыкайте к новой реальности.
IT-шники – люди особые. Но если вы представляете себе небритых и пахнущих потом и фастфудом пещерных людей, которые уже лет 10 не видели света, то ошибаетесь. Есть, конечно, свои отклонения. Например, у себя в компании вместо традиционного корпоратива с вином и стейками мы устроили битву программистов. Позвали коллег из Android и iOS, чтобы решить, наконец, многовековой спор кто лучше.
Что мы сделали:
1. Подобрали задачи. Это было сложно. Хотя все мы занимаемся одним и тем же у наших сред разное назначение. 1С – программы для бизнеса со сложными расчётами, таблицами и графиками. Специалист должен знать не только язык, но и разбираться в области, для которой пишет. Работают в 1С чаще всего на компьютере. Android- и iOS-приложения создаются для мобильных устройств и решают разные задачи – от ведения учёта до развлечения. Но программистам нет необходимости погружаться, например, в бухгалтерию или кадровый учёт. Сошлись на общих задачах – на логику, вероятность и пр.
2. Прорешали задания сами (на 1С – руководитель нашей компании, на Android и iOS – руководители компании-партнёра). Выставили ограничения по времени и продумали систему оценивания. Добавили задание для команд.
3. Определились с местом и датой проведения состязания. С первым всё оказалось просто – нам нужны компьютеры, рабочие столы и удобные кресла. Это всё есть в офисе. С датой было сложнее. Останавливать работу даже ради крутого мероприятия мы не хотели, поэтому единогласно сошлись на выходных.
4. Придумали крутое название – Цифровое состязание CodeFest. Подготовили презентацию.
5. Организовали корпоратив после соревнования. Пиццы в перерыве нам показалось мало, и мы заказали вкусную еду прямо в офис, достали со шкафа настолки. Играли, разговаривали, обсуждали задачки – отлично провели время.
Самое интересное – результаты
Победила, как говорится, дружба. Первое место занял разработчик iOS, второе – 1С, третье – Android. Так, мы поняли, что не бывает нерешаемых задач, «неправильных» сред программирования и конфликтов между разработчиками. Формат мероприятия понравился всем – и участникам, и болельщикам, и руководству. Обязательно повторим в следующем году.
Из каждого утюга, из под каждого кирпича странные личности предлагают войти в IT. Это уже немного напоминает старых добрых наркодиллеров, которые в темных переулках предлагали из под полы попробовать новый невероятный синтетический наркотик, который отнесет вас в радужные дали и подарит небывалый экзистенциальный опыт.
Стоит ли покупать эту пилюлю или нет - дело каждого. Но больше всего жаль людей, которые платят за прекрасное будущее, а получают жалкое настоящее и толику аутоимунной депрессии. Так что же продают продаваны прекрасного IT-мира? Они продают красивую картинку: вы на кабриолете несетесь по Ницце, на шее развивается длинный шарф, а зовут вас Айседора Дункан и впереди только прекрасное будущее.
Они молчат о том, что на пути к этому вас ждут тысячи часов упорного труда, о том, что большую часть времени вы будете разбираться в чужих ошибках, о том, что если вам это не нравится, вы будете ненавидеть каждую минуту в прекрасном АйТи.
Ненависть и отчаяние будет преследовать вас на этом сложном пути. Они ведь вам обещают кабриолет, а показывают только направление, где эти кабриолеты продаются. Они дают понюхать прекрасное далеко за 30 серебреников, и предлагают идти туда, куда они вас послали.
Идти. Идти шаг за шагом. День за днем. И не дай бог, вы не хотите идти. Если вы не хотите идти, вы не дойдете. А 30 серебрянных монет растворятся в этой системе без следа.
Так входить ли в IT или нет? Это лохотрон?
Нет, это не лохотрон. Вам действительно дадут базу. Но если вам не интересно, если вы пришли просто за деньгами, то ничего не получится (особенно, если вы не очень упрямый).
Но если вам хоть немного интересно, то дерзайте. Кабриолеты, ведь, действительно потрясающие машины.
Статистику hh нужно читать очень, очень осторожно. Что и продемонстрировано в глубине при раскладке по специализациям. 1. Из 100500 вакансий на любую ИТ-специальность - от половины до 2\3 это не-вакансии. Это или подбор кандидатов в очередное кадровое агентство "Мы вам перезвоним, но куда вы, быдло, лезете без столичного опыта". Чтобы было что продать потенциальному заказчику.
2. Из оставшихся вакансий можно смело отбросить еще примерно половину (от оставшегося), потому что это не подбор, а демонстрация начальнику той самой очереди за забором. Многие верят, вон сколько резюме по выборке показывают. Многие (ИТ-шники) на такие провокации поддаются, особенно в регионах. Многие нет. Сюда же стоит отнести те самые варианты, когда hr имитирует бурную деятельность.
3. И из оставшегося подбора надо вычитать еще до половины, когда подбор доверен целиком HR, а работа HR - не подобрать кадра и закончить работу, а подбирать. Пока идет подбор - можно показывать бурную деятельность, имитировать вовлеченность от фраз "зарплата по рынку". Неплохо подходит и спам-рассылка вакансий в не релевантные сообщества, со словами вида "вы сначала сносите пять пар башмаков, и сделайте три тестовых задания, потом мы расскажем, может быть, что у нас 1200$ - но это с премией, в договоре будет 800$, но вы не расстраивайтесь, премию всем дают после третьего года работы, я тут работаю уже год и мне уже три раза ее обещали...".
Останется хорошо если 10% вакансий, скорее 5%, и уже эти вакансии можно посмотреть.
Интересно, через сколько времени можно будет самим себе признаться, честно, что в РФ перестал быть нужен "средний" класс (хотя какой он средний - если средний ИТ-шник стоит 1\4 от стоимости квадратного метра в Нерезиновске), в том числе и в виде пропажи широкого спроса на любые инженерные специальности? Включая пропажу реального платежеспобного спроса на ИТ специалистов? И надутый пузырь "Вайти" вызван падением населения из бедности в нищету, но надувает только карманы "как-бы-курсов, по факту - цыган" ? Скоро увидим новые ролики Лени Голубкова, как он вошел в айти и дальше будет не мидлом, а сеньором ?
Примечание. О каком спросе на высоко квалифицированных специалистов в любой области можно рассуждать, если участники Ансамбля песни и пляски имени раненого в тыл в тылу героя - жалуются боярам, что денег мало, кушать нечего, поизносились? А бояре не доложили ? И при этом нет инженеров наладить даже не выращивание хотя бы 150 мм по методу Чохральского, а сделать прокатные валки?
PS
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в Москве. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Все мы видим как последние несколько лет надули пузырь ВойтиВАйти. ... Мол в РФ катастрофическая нехватка ИТ-кадров.
Так и есть. Посмотрим на обзор от hh (август 2023) с вот такими цифрами по уровню конкуренции (число резюме делить на число вакансий) по областям.
Уровень конкуренции по областям. Считается как число резюме делить на число вакансий
Что мы видим? По РФ в целом на 1 вакансию разработчика есть всего 5 резюме. Много это или мало? Сам hh пишет так
2.0–3.9 — дефицит соискателей
4.0–7.9 — умеренный уровень конкуренции за рабочие места, здоровое соотношение между работодателями и соискателями
В Москве 3.6, то есть разработчиков дефицит. По РФ, казалось бы, это умеренный уровень конкуренции 5.1. Но, как в известном анекдоте, есть нюанс. Разработчики отличаются по уровню. Если для условного грузчика характерна высокая взаимозаменяемость, то в сфере интеллектуального труда это не так. Поэтому из 5 резюме в лучшем случае будет 0.5 сениора, 1.5 миддла и 3 джуна в лучшем случае. И, если тебе нужен миддл, то уровень конкуренции уже не 5 резюме на место, а лишь 1.5. И это сильно перекашивает рынок в сторону "рынка соискателя", отсюда зарплаты и прочие плюшки.
Конкретно сейчас, как правильно заметил автор, рынок перегрет. И начинаются детали. Люди массово идут в ИТ за зарплатами, на рынок выплёскиваются тысячи джунов. И эти джуны никому не нужны. Вот такой разрез можно увидеть по языкам:
Конкуренция по языкам программирования. И не спрашивайте, как при таких цифрах средняя конкуренция среди разработчиков 5.1...
В результате прохождения различных курсов джуны массово идут на рынок и ищут работу. Это создаёт нехилый DDOS на вакансии, когда приходят десятки и сотни откликов от специалистов без опыта, с типовым резюме и портфолио. Я иногда смотрю в чатики, где люди кооперируются для создания команды. Там прямо видны волны выпускников школ, когда люди пытаются вписаться в любой проект бесплатно и отчасти бесцельно, в плане пишут всем подряд, не вникая в суть проекта. Особенно часто такое вижу среди тестировщиков.
А в чём проблема джунов в ИТ? Они не являются производящей единицей. Более того, они отвлекают более опытных ребят, замедляя скорость работы команды. Нельзя собрать 50 джунов и с их помощью сделать продукт, на выходе получится поделка вроде Windows Vista :) В результате команда из ~10 миддлов может взять себе 1-2 джунов и всё. А джунов на рынке куда больше.
Но, собственно, потребность в ИТ разного уровня вряд ли куда-то денется. Автоматизация способна заменять людей, что приводит к существенной экономии. В комментарии@stupidchemist отметил чудесную связку "химик-технолог со знанием питона". Вот такие связки весьма и весьма перспективны. Чем больше человек погружён в предметную область, тем лучше он понимает потребности бизнеса и эффективнее может решать задачи.
Важно не забывать, что ИТ весьма широк. Тут нужны и управленцы (тимлиды), и разработчики разные (бэк, фронт, мобилки), и инфраструктура (БД, девопс, сетевики или спецы по облакам), дизайнеры, аналитики разного рода. Не только разработчики нужны, а целый пласт различных профессий.
Автор отметил "постоянную гонка знаний". Такое наблюдается во многих областях. У врачей выходят новые исследования, у электриков — новые инструменты и практики. Вопрос в скорости внедрения этих изменений, которая непосредственно в разработке велика. Инструменты и технологии слишком быстро внедряются, но не от хорошей жизни. Каждое внедрение изменений ускоряет получение результатов, ради этого весь сыр-бор. Речь, конечно, не про месяцы, но в масштабе лет всё весьма и весьма динамично. В своём посте я развивал эту идею глубже, — с такой скоростью изменений сами разработчики ещё как-то могут справиться, а вот индустрия подготовки студентов уже нет. Вероятно, по этой причине проблема нехватки кадров не решается и сомнительно, что будет быстро решена. Не умеют ещё готовить разработчиков на потоке, чтобы они раз — и могли работать. А из-за этого на рынок выплёскиваются неготовые джуны и всё по новой...
Как можно починить ситуацию? Я не знаю. Со своей стороны, я пытаюсь распространять знания. Вот почти доделал на степике бесплатный курс Командная строка для разработчиков – cli-for-dev. В нём дано очень концентрированное вхождение в Linux для разработчика через практику. Добро пожаловать!
Мне от 30, искал работу только однажды, студентом, без опыта, теперь синьор -помидор и манагер всяких ит с 45,9 стажем.
И если меня спросят что будет в России спустя 10 лет, то я отвечу что уверен лишь в одной вещи - операторы-наладчики 1С продолжают называть себя программистами.
Ну а теперь как дело обстоит в реальном IT.
1. Средний возраст состоявшегося специалиста - 27-30 лет, всем плевать на твой возрат, если только ты не показываешь всем что ты редкостный дед-мудила и обзываешь всех направо и налево малолетками.
2. В телеграмме в чатиках пишет много неадекватов, у них видимо много времени что бы учавствовать в дискуссиях. Ну я заявляю твердо и четко - говно это все. Опытного спеца видно издалека, и даже если вы действительно что-то умеете (кроме как мудить и выделываться тем что ты такой дед), вам помогут. Будь проще, и малолетки к тебе потянутся, дедуль!
3. > с вас будут требовать опыт и просто гигантские результаты.
Со всех требуют плюс-минус одинаково, если ты безрукий и не способен выдавать результат, то может продавцом пойдешь в днс, а? Программистом надо работать, прикинь, а не полочки полировать под макбуком, отсюда и зарплаты такие. Если ты думал что припрешься на работу и тебе будут плотить 300к за втыкание в экран - то можешь обратно продавцом, программист - это напряженная умственная работа, с которой не каждый мозг справляется.
4. > Если вы работали, продавцом.... Это конец.
Да ладно вам, продавец - это только начало, особенно если в айти не получилось.
5. > Он заучил заумно фразы о своем опыте и о жизни и в духе - мое хобби транзакционный анализ неизвестных составляющих гиперактивного процесса деятельности
Когда продавец ты, а продает себя технарь. Учись, студент! А так, помни простую истину - между хорошо, дешево и во время всегда выбирай вовремя, и тогда тебе и 250, и 300, и 500 будут готовы заплатить, прикинь! Главное ты оцени в месяц и сделай за месяц, а не жалуйся что от тебя какие-то малолетки требуют гигантские результаты.
6. > Ты ничего не делаешь, сидишь и втыкаешь в экран, пиши отчеты о проделанной работе)
Или может работать начнешь а не втыкать в экран? зарплату тебе не за это платят, а за результат, если ты это не понимаешь, то тебя не возьмут в программисты. Ну а в ДНС недобор продавцов, и тебя уже ждут - тоже будешь рядом с компьютером работать.
Ну теперь ребятки, я расскажу вам ка произошло на самом деле. Мужчина средних лет собрался стать прораммистом, и думал что ему будут отваливать кучу бабла за нихрена и обучение. А вместо этого нерезультативного сотрудника увольнял каждый руководитель, который его брал, просто ознакомившись с его отчетами о проделанной работе, в которых за месяц нихрена не сделано.
Если ты не первый год в ит, пиши в комментарии сколько уже таких вкатывальшиков видел!