"Пикабушники на карте", выпуск №1
Некоторое время назад у меня появилась идея - а что получится, если пообщаться с людьми из разных городов мира об их жизни и всяких интересных историях? По-моему звучит интересно. Так и начался проект под рабочим названием "Пикабушники на карте".
Желающих поучаствовать набралось около сотни. Все они заполнили вот эту форму (кстати, если хотите - она открыта в любое время), а мне нужно было выбрать того, кто будет первым героем. Ответ нашелся быстро.
"Я жила много где - сама из России, но жила в Швеции (остров Готланд), США, Индии, сейчас опять в Швеции, город Гётеборг".
Юлия, здравствуйте. Первый вопрос- расскажите коротко о себе, чем занимаетесь и как так вышло, что жили в стольких странах?
Здравствуйте! Я поступила учиться на ветврача и не мечтала ездить по разным странам - английский был в школе с двойки на тройку, самый нелюбимый предмет. Пределом мечтаний было жить в деревне, работать на какой-нибудь ферме, иметь огород (не знаю почему так, ведь всю жизнь я жила в городе, родители были не рады моим мечтам про переезд в деревню).
Но всё изменилось на первом курсе ветакадемии, когда начался ветеринарный английский - мне стало интересно! Мы читали современные ветеринарные журналы и я поняла, что всё новое и интересное в моей сфере приходит из-за рубежа. А потом на кафедре я увидела объявление про международные стажировки на современных фермах и всё завертелось. Я записалась в подготовку к программе - спецкурс английского, начала ходить на курсы вождения (для участия в стажировке надо было иметь водит. права). Так я прошла собеседование со шведом и была принята в программу. Через год после окончания Ветакадемии, мне наконец пришло приглашение на стажировку в Швецию, на остров Готланд.
Была я там полгода, с осени по весну. Потом лето провела в России и осенью уехала на другую с/х стажировку в США.
Там была два года. Вернулась в Россию, жила 2 года и у меня случилась личная трагедия, после которой надо было как-то продолжать жить. Ия решила занять мозг чем-то другим, поставила себе цель сдать экзамен на владение английским языком. Нашла какой-то форум с иностранцами, выложила там свою личную трагедию в виде поста и начала переписываться со всеми. С одним особенно сильно.
Блин, кратко тут не получается! В общем, в итоге переписки он ко мне приезжает в Россию, потом забирает меня с моим маленьким сыном в Индию, потом становится моим мужем. А он айтишник. И мы жили в Индии, потом по его работе жили в Мюнхене, потом в России. И вот сейчас в Гётеборге, Швеция.
Между делом, я внезапно для себя начала преподавать английский. Преподаю онлайн, так как работа мужа таскает по миру, надо приспосабливаться.
Не каждому удается пожить в стольких странах. Можете сравнить жизнь в России (Курган, Тюмень, Подмосковье), Индии, Швеции, США, Германии?
Вопрос не из лёгких! Если сравнивать Курган, Тюмень и Подмосковье: в Подмосковье мы жили в отдалённой деревушке, которая находится в полукольце реки, построили мы дом с видом на реку, на холме. Весной при разливе деревня отрезается от внешнего мира совсем, получается деревня-остров. Добраться можно только на пассажирском пароме. Когда разлива нет, то ходит паром для машин и ещё можно приехать на машине в объезд парома, через мост, но это примерно плюс час от обычного времени в пути от ближайшего города. Так что в нашей деревне жизнь зависела от времени года и работоспособности парома.
И сколько по времени такая изоляция длилась? Как-то готовились заранее к ней?
По времени зависит от того, сколько снега было зимой - если много, то разлив большой и деревня становится островом надолго. И да, люди готовятся! У кого-то есть квартира в ближайшем городе и они просто уезжают. Проблема с общественным транспортом - он просто не может доехать до деревни, московский автобус перестаёт ходить, хотя обычно есть рейсы несколько раз в день. Те, у кого машины, есть варианты - парковать машину на другом берегу, плыть на пассажирском пароме до неё и потом ехать обычным маршрутом как раньше. Либо в деревне парковать на месте повыше (но тогда на время разлива ей не попользоваться). У нас самое высокое место в деревне, так что как-то раз наши друзья "с низов" пригоняли к нам машину, потому что их подтопило. Кто-то закупается продуктами, потому что в деревенском магазине может образоваться некоторый дефицит на время паводка. В общем интересно, нескучно.
Если сравнивать Курган и Тюмень, то в Курган можно приехать раз в 10 лет и всё там так же, как и было до этого. А в Тюмени если ты не был полгода, то приезжаешь и не можешь понять, как ориентироваться и где твой дом.
И дороги - в Тюмени меня поразило что можно расслабиться и не всматриваться есть ли дыры в дорожном покрытии. И можно попасть в "зелёный коридор" - очень удобно!
«Зелёный коридор»?
Это когда вы проезжаете все перекрёстки на зелёный свет. Во всех хорошо спроектированных городах если ехать с разрешённой стабильной скоростью, то можно попасть в "волну" зелёных светофоров на каждом перекрестке.
Понял. Перейдем к Швеции...
Про первый раз в Швеции - это было моё первое проживание за границей. И первым и самым главным стрессовым фактором была... Сортировка мусора!
Мы постоянно были в конфликте с нашими фермерами (это была с/х стажировка) по этому поводу! Свой мусор мы должны были привозить к их дому (мы - студенты жили на самой ферме, в двух улицах от фермеров), и мы видели, как они за нами наблюдали из окна, как мы выбрасываем мусор. Иногда после того, как мы выбрасывали его, вечером прилетала фермерша с какими-то частями нашего мусора, который она вытащила из контейнера и ругалась, что мы опять выбросили его не так.
Чтобы понять картину - у них стояло штук 10 этих контейнеров - для органики, для бумаги, для пластика, для прозрачного стекла, для цветного стекла, для одежды, для лампочек, для батареек и т.д, и т.п. И вот, например, коробка картонная от конфет с пластиковым "окошком" - надо было разорвать и вытащить это пластиковое окошко и положить его в контейнер с пластиком, а саму коробку в бумагу. Пластиковая проволочка для пакета с хлебом, или когда какие-то новые провода - то они скреплены такой проволочкой в пластиковой оболочке - так вот, надо проволочку выковырять и положить её в металлический контейнер, а пластиковую обёртку - в пластик, соответственно.
В общем, нам, недалёким молодым людям, было сложно поначалу разобраться во всех тонкостях сортировки... Ах да! Если мы выбрасываем стеклянные или пластиковые контейнеры, их надо сначала мыть! Нельзя закончить пакет майонеза и, не помыв, выбросить его.
И там же, на ферме, я узнала все тонкости уборки помещений - что пыль есть на верхней части двери, на выключателе (на маленькой каёмочке сверху), на розетках итд. Внимательность к деталям на высшем уровне.
И очереди везде по билетикам! Это было давно и в России такого ещё не было, я была поражена! А вы знали, что этот аппарат по выдаче номерка очереди был изобретён в Швеции? В Стокгольме есть интересный музей, вроде музей истории, если я не ошибаюсь, и там была интересная экспозиция вещей, изобретённых в Швеции. Если не ошибаюсь, то расположение кнопок на клавиатуре тоже было изобретено в Швеции. В общем, интересно. Есть ещё Ваза музей, прикольная история, как он появился и что там выставлено, но это вы можете погуглить. Я там была - это впечатляет!
А в чем заключалась сама стажировка? Какие условия были - жилье на ферме, финансовая сторона вопроса?
Стажировка была на ферме по производству куриного яйца. Куры "гуманного содержания" - без клеток. Швеция одна из самых (или самая?) крутых стран по производству куриного яйца - качество яиц и условия содержания птиц на высоте. И технически ферма устроена так, что я одна работала на ферме с 30000 кур.
Жильё было устроено в торце фермы - благоустроенная "квартира" в 3 спальни и зал-кухня-гостиная. Оплата была "стипендия", суммы уже не помню за давностью лет, но всё что я там скопила позже ушло на финансирование поездки в США.
Хорошо, следующая страна - США. Продолжайте.
Если в Швеции я жила полгода, то в США я жила два года и много чего было. Даже не знаю, как это уместить кратенько.
Я проходила стажировку на предприятии по переработке мяса птицы - в основном кур, иногда уток, гусей, перепёлок. Жили студенты там в отдельном доме. Предприятие находилось в городке с населением 400 человек. И что поразительно: в этом городке (деревне?) было 2 бара, 2 магазина (продуктовый и "всё для дома"), банк, школа, больница, церковь, пожарная станция, две(!) заправки, почта, клуб, лесопилка, собственно наше предприятие... Что было бы в деревне такого размера в России? Да ничего, собственно. Максимум, магазин. И то не факт. Вот такой вот культурный шок сразу по приезду.
На предприятии работало около 100 человек, американцы. Ни у кого из них не было никакого образования, кроме школы. И это удивительно. В России это скорее редкость. Но, например, один американец, с которым мы сдружились - ему было в районе 40 лет - с этим своим школьным образованием имел большой двухэтажный дом на приличного размера земле, у каждого члена семьи - по машине, в сейфе разные ружья, есть ещё "дача" - небольшой домик у озера (помним, что Миннесота - это земля 10000 озёр). Что ещё надо для счастья? Понятно, что это всё в кредитах и ипотеках, но это не мешало ему наслаждаться жизнью и в каждый отпуск ездить на Гавайи с палатками.
Понравилась планировка городов в США - в каждом городе похожая одна на другую схема расположения важных объектов. Особенно это удобно, когда едешь на машине через полстраны - в любом городе сразу понятно, где что - будут кучкой стоять Волмарт, заправка, какие-то кафешки и отели и т.д. Не надо мотаться по городу, всё в одном месте.
И ещё один момент: нет остановок общественного транспорта, потому что его просто не существует - у всех есть машины. Я говорю не про крупные города типа Сиэтла или Нью-Йорка, а про обычные такие города, с населением до 100 тысяч человек - скорее всего, общественно транспорта никакого там не будет.
И машины есть у всех, и стоят они приемлемо - мы купили форд за 400 баксов 90 какого-то года, ездили на нём 2 года, потом в нас немножко врезался чувак, страховка выплатила 500 баксов, мы на разборе купили фару за 40 баксов и на этом наш ремонт закончился. Когда уезжали из США, то машину опять продали за 400. В общем, даже наварились в итоге.
Вы упомянули автопутешествие. Что это была за поездка?
Это было путешествие из Миннесоты в Сиэтл на машине за 400 баксов летом. Это было прикольно, захватывающе, особенно поездка днём через пустыню Монтаны, в машине без кондиционера при температуры в 104 градуса по Фаренгейту! Двигатель перегрелся и даже охладиться было негде - ни кусочка тени. Дождались ночи, остыли и дальше поехали.
Ехали вдвоём с напарником, меняясь по очереди. Увидели всё - от степи, до пустыни и гор с шапками снега. В Сиэтле прикольно, красиво и море. Ходили в подземный тур - в каком-то там году, когда в городе всё строили из дерева, случился большой пожар - что примечательно, никто не погиб, но на городском совете решили не разбирать руины, а просто построить город... над ними! И теперь под центральными улицами (город расширился с тех пор) находится старый город и туда водят экскурсии. Прикольная штука, можно погуглить. Нашли ещё дом Курта Кобейна, рядом стоит памятная лавочка, где поклонники оставляют всякие штуки "для него" - сигареты, спички, фотки и т.д. А ещё в Сиэтле есть памятник Ленину. И очень много интересных инсталляций - стена залепленная жвачкой, синие деревья, известный рынок, где кидаются рыбой, много всего странного и прикольного.
Чем запомнился Мюнхен?
Мюнхен - такой строгий деловой город, асфальт, бетон, чёткое разделение - вот тут у нас парк, вот тут деловой центр, и т.д. Чётко, по-немецки. И люди тоже чётко, согласно инструкции всё делают. Например, ходили мы по магазину с сыном, ему было года 3. Захотел он в туалет. Я подхожу к консультанту и говорю о проблеме, а она мне говорит - у нас нет туалета. Я говорю, ну вы же куда-то ходите, можно нам, пожалуйста, ребёнку очень надо. Она опять - у нас нет туалета для посетителей. Я говорю - ну подскажите, что можно сделать, куда бежать? Она опять - у нас нет туалета. Ну вот что делать?? Вышли на улицу, сходили в кустики. В Мюнхене. Самый дорогой город Германии, между прочим... Похожая ситуация была в Индии в супермаркете с сыном. Я подошла к продавцу и нас тут же быстренько провели в туалет для сотрудников. Мюнхен в целом очень чистый, упорядоченный город. Там нас застал ковид, и мы ещё раз увидели уровень порядка - строгое соблюдение дистанции, все в масках, всё чётко.
А Вам какая позиция ближе - как в Германии или как в Индии?
Как в Индии, конечно! Человечность же должна быть какая-то, не только следование правилам...
Вы сейчас в Гётеборге. Нравится?
Гётеборг - это просто сказка! Город как будто встроен в существующий ландшафт - много камней и скал в городе, и если надо построить дом, то его строят вокруг камня, или прямо на камне.
Если лес - то строят вокруг леса, а лес превращается в парк - там ставят фонари, отсыпают дорожки и ставят указатели, чтобы не заблудиться. Получается лес-парк! Я была уже в двух таких лесах - и все они полны черники! Её можно собирать, но никто этого не делает. Я летом постоянно пропадала в лесу, ползала там собирала чернику. Она прям ковром растёт, куда ни глянь. И это в черте города. Лес. С черникой.
Местные как-то реагировали на сбор ягод?
Я сидела в глубине леса, не на дорожке, в единении с природой, так сказать. Но я хожу на курс шведского языка и наша учительница рассказала, что она тоже собирает. Она объяснила, что мало кто это делает, потому что лениво, в магазине же можно купить.
Ой, мы как-то совсем Индию обошли стороной. Что Вы можете про нее рассказать?
В Индии очень прикольно водить машину - много стресса, но прикольно! Правил тупо нет, можешь ехать, как хочешь, хоть по встречке. Побольше сигналь и смотри на дорогу вокруг себя постоянно, потому что там может быть машина, грузовик, велосипед, человек, корова или курица.
Природа в Индии тоже красивая, разная, от моря до гор и зелёных долин. Дешёвая и вкусная еда, но только очень жарко. Если жить в нормальном районе, то нет никакой грязи, мусора и т.д. В трущобах, конечно, не очень. Я жила в Мумбаи, Нью-Дели и в городе Дехрадун (на севере, у подножия Гималаев). Ехать в индийские горы - всем советую! Не жарко, красота захватывает дух и в целом офигенно!
Один стереотип (про грязь и мусор) Вы развеяли. А как с кухней там? С санитарией?
Про кухню. Скажем так - я теперь вообще не могу понять, что я ела до этого... Индийская кухня - это что-то из другого мира. Какая ежедневная еда у нас в России? Ну там, макароны с сосисками, картошка с котлеткой, салатик какой-то. Сейчас я могу приготовить блюдо из лука с йогуртом и 20ю специями и вы не поймёте, что вы едите! Или, например, вы знаете, что листья редьки вообще-то очень вкусные, если умеешь их готовить? А, например, приготовить козлятину так, чтобы она таяла во рту?? Я даже начала кулинарный канал на Ютубе, но во время ковида настигли семейные проблемные ситуации и я его забросила... Но там я пыталась делиться рецептами блюд, которые привезли из поездок по миру. Я продолжаю надеяться, что я вернусь к съёмкам видео, есть идеи, как там всё улучшить.
Насчёт санитарии в Индии. Если говорить про чистоту улиц, то я упоминала, что это зависит от района города и от самого города. Мы жили в нормальных районах, и если я вам покажу фотку улицы, где мы жили, не упоминая, где это, то вы никогда не предположите, что это Индия - бетон, асфальт, клумбы, подстриженные кусты и т.д.
Если говорить про чистоту домов, то например в семье моего мужа уборка в доме происходит каждый день - влажная протирка пыли, мытьё полов. Маме 65+ лет и она это делает сама каждый день. Когда мы приезжаем в гости, то я не могу на это смотреть и с боем забираю у неё вёдра (спорит! Говорит, что сама!) и делаю всё сама, каждый день! Утомляет, я вам скажу! Потом дома отдыхаю - сама-то я влажную уборку делаю очень редко. В основном пылесошу, а пыль убираю метёлкой.
Я не знаю, зачем и почему пропагандируется антисанитария в Индии. За всё время проживания там ни разу у меня не было никаких проблем со здоровьем, я, на самом деле, вообще реже стала болеть даже! И street food мы там ели регулярно, и в ресторанах. Никаких проблем. Главное смотреть, куда идти. Есть, конечно, уличные торговцы, возле которых рой мух, ну, тут уж ваша вина, если вы решили там поесть.
Можете назвать любимое блюдо?
Это как спросить, какой ребёнок ваш любимый! На этот вопрос невозможно ответить. Коронное блюдо мужа - роганджош из козлятины или курицы- это мясо в соусе, тает во рту! Люблю индийский хлеб разный - garlic naan, roti, paratha, dosa (хрустящий большой блин с начинкой) и так далее. Манго Ласси - напиток из йогурта и манго. Butter chicken - знаменитое блюдо - курица в соусе, palak paneer - это блюдо из индийского сыра и шпината. Самоса! Это жареный во фритюре треугольный пирожок с разными начинками, в зависимости от места. Я люблю с картошкой и зелёным горошком (и конечно много специй). Еда в зависимости от региона Индии будет разной, как и одежда людей, и даже способ заворачиваться в сари!
Вы вообще много по стране путешествовали? Объективная ли впечатление сложилось об Индии в целом?
Когда жили в Мумбаи, то попутешествовали вокруг немного, как-то раз съездили в Гоа на машине на пару дней (вожу машину только я, у мужа нет прав, тяжеловато в одного дуть до Гоа без остановки...). В Нью-Дели жили у сестры мужа несколько месяцев, а Дехрадун у подножия Гималаев - родной город мужа, оттуда ездили в Ришикеш и ещё выше. Максимально были на 3000 метров над уровнем моря.
У вас в семье больше русских традиций или индийских? На каком языке общаетесь?
В семье больше индийских традиций, из русских мы только отмечаем Новый год (в Индии его не празднуют в основном) и День Победы. Из индийских - празднуем Холи, Дивали, на Republic Day муж всегда смотрит парад, я иногда тоже присоединяюсь - там красивые платформы украшенные едут в середине парада.
Говорим по-английски. Но муж уже более-менее что-то понимает по-русски, а я что-то могу понять на хинди. Сейчас учу шведский, муж тоже скоро начнёт.
Религиозный вопрос в семье стоит? Или в Индии в принципе не так строго к этому относятся, как у мусульман?
Как таковой религии там нет. Хиндуизм - это скорее образ жизни. Если ты делаешь хорошо то, что должен - ты молодец! Нет никаких "правил" типа ходить в храм, молиться определённому богу и т.д. Можешь вообще ни во что не верить. Главное быть хорошим человеком - ходишь на работу и выполняешь свои обязанности с душой и на совесть - всё, ты хинду. Не работаешь, сидишь дома с детьми, заботишься о семье - молодец, ты хинду. Ходишь каждый день в храм, молишься всем богам, но мучаешь животных или тайно плюёшь гостям в тарелку - не хинду, плохой человек! Карма, она такая - быть честным с самим собой.
Кастовая система в реальности еще работает или это уже пережиток прошлого?
Премьер-министр Индии - Нарендра Моди по происхождению из низшей касты, так что вывод можете сделать сами. Мой муж - брахман - высшая каста. А он женат на мне. Хотя им "положено" жениться только на представителях своей касты по идее. Так что это всё пережиток прошлого.
Вам нравится индийское кино?
О, вы видели новый фильм rrr? На Оскар номинирован уже, просто отвал башки, посмотрите обязательно! Ещё "3 идиота" прикольное кино, "Kantara" тоже класс и ещё всякие, если хотите напишу прям список рекомендаций.
Давайте.
Список фильмов которые пришли в голову: RRR, Kantara, 3 idiots, Tare Zameen Par, Bahubali 1 and 2 (супергерои), Drishyam (триллер), Tanhaji (исторический), PK (фэнтези), Dangal (про боевые искусства). Ещё вспомнилось кино Lagaan (про крикет) и Tumbbad (ужасы).
Последний вопрос - про английский язык. Какие советы могли бы дать тем, кто собрался подтянуть свой уровень?
Я человек, который ненавидел английский в школе, троечка с натяжкой была по нему. У меня нет лингвистического образования, выучила английский сама, без мам/пап/репетиторов и миллионов, а теперь его преподаю. Сейчас я учу шведский - в основном сама, но раз в неделю хожу на 2-часовой бесплатный урок с учителем и другими учениками (человек 6-7 в классе). Какие советы могу дать по изучению языков как преподаватель английского и как начинающий студент шведского?
Если вы хотите выучить язык самостоятельно, то это реально. Для этого нужно обладать превосходным самоконтролем и всё получится. Занятия должны быть регулярными. Это как качалка - раз в неделю не поможет. Мозг это мышца, и её надо тренировать, и желательно каждый день. Такого не бывает, что "нет времени" - на пикабушечку же зашли? А могли бы эти 10-15-20 и т.д. минут потратить на английский/шведский/китайский итд.
Занятия должны быть интересными. Что делать? Если вы с нуля - берём самоучитель начального уровня. Любой, какой понравился (помним, что должно быть интересно). Красивые картинки? Приятный шрифт? Удобный размер (если бумажный), формат (если в электронном варианте) - берём! Проходим его весь. С какой интенсивностью? Хоть как, но прям очень важно, чтоб каждый день - по странице в день, или по параграфу, или по одному заданию, или по одной строчке, хоть 5 минут, но каждый день. РЕГУЛЯРНОСТЬ очень важна. Если возникнут вопросы по ходу чтения самоучителя, то хорошо бы найти человека, который бы вам помог в их разъяснении.
Окей, самоучитель закончили, теперь мы имеем базовое представление о структуре языка. Начинаем читать! Смотреть! Слушать! Говорить! ПисАть! Что читать? Что угодно, что вам интересно. Можно читать адаптированные книги, а можно читать неадаптированное, но чуть-чуть - типа новостей, короткое, чтобы не устать. Что смотреть? YouTube - короткие видео на любую интересную вам тему, с субтитрами английскими! Можно замахнуться на полнометражное кино с субтитрами, но это будет утомительно для начала - можно смотреть кусочками. Найти друга по переписке и переписываться/созваниваться. Сталкиваться с языком во всех форматах, as much as possible.
Если уровень не начальный, а что-то где-то в уголках сознания осталось со школы, то стадию самоучителя пропускаем и сразу приступаем к чтению/просмотру. И делаем это каждый день - хоть по одной строчке! Хоть по одной минуте видео. Тут важно выбирать то, что интересно лично вам. По ходу занятий у вас могут появляться вопросы и тогда вам пригодится ваш друг по переписке - носитель, не носитель - не важно. Который возможно сможет объяснить какие-то моменты. Ну или любой преподаватель английского будет рад подсказать ответ на какой-нибудь вопрос.
____________________________________________________________________________
Вот такая вот получилась первая история проекта "Пикабушники на карте". Что скажете? Понравилось? Продолжаем? Обязательно напишите свое мнение в комментариях.
Ник героини на Пикабу: CrazyIuliia.
Ссылка на её ютуб-канал про еду: https://www.youtube.com/@yulialovescooking4435
Скотт Риттер - Украина, Финляндия и НАТО, предупреждение народу Финляндии
Содержание:
00:25 - Скотт Риттер о своём профессиональном опыте
08:00 - История войны в Украине
37:40 - Если Финляндия присоединится к НАТО
45:30 - Заключительные мысли
Оригинал: Scott Ritter; Ukraine, Finland and Nato, a Warning to the People of Finland
Перевод: Машинный из Yandex.Браузер. Местами проседает, но всё равно на довольно хорошем уровне.
Надо прислушаться к детям
Перевели они — https://t.me/retra/15227
Чё там у Шведов?
Интервью профессора Йохана Гизеке (экс-главный ученый европейского CDC, экс-главный эпидемиолог Швеции, советник ВОЗ) австрийскому ресурсу Addendum 24.04.2020.
– Профессор Гизеке, Австрия просыпается от локдауна, длившегося несколько недель. Что вы думаете про Австрию и другие страны, которые проводят политику локдаунов? Почему Швеция выбрала другой путь?
– Мы с самого начала решили, что будем использовать только меры, основанные на доказательных данных. Есть всего две меры, имеющие научное обоснование. Первая – мыть руки. Мы знаем пользу этого с тех пор, как Игнац Земмельвайс показал это 150 лет назад. Вторая мера – социальное дистанцирование, эффективность этой меры также доказана. Эти две вещи мы знаем, они стали основой политики шведского правительства. Многие меры, принятые европейскими правительствами, научной основы не имеют. Например, закрытие границ бессмысленно и никак не помогает. Через любую границу проходят люди, закрытием границы вы можете только отложить вспышку на два-три дня. Закрытие школ никогда не давало эффекта. Людям также сказали оставаться дома. Это глупо, потому что риск инфекции на открытом воздухе значительно меньше. Доказательства того, что маски помогают, очень шаткие.
– Количество смертей от коронавируса в Швеции на 100 000 населения больше чем в три раза выше чем в Австрии. И почти в пять раз выше чем в Норвегии. Разве это не показывает, что Швеция выбрала неправильный путь?
– Нет, потому что в Австрии после окончания локдауна люди снова будут умирать. Локдауном вы просто переносите смерти на будущее. Надо обсуждать количество умерших через год и сравнить Австрию и Швецию. Тогда число будет примерно одинаковым. Разница в том, что шведская экономика будет относительно в лучшем состоянии.
– Это значит, что локдаун австрийской экономики не имел смысла?
– Да, и ущерб экономике нанесен на долгое время. Люди не понимают, что эта болезнь в основном передается от человека к человеку без симптомов. Мы не видим 75-90 процентов распространения, потому что у зараженных нет симптомов. Мы видим только верхушку пирамиды. Мы видим некоторые случаи заболевших и еще меньшее число случаев серьезно заболевших. А реальная эпидемия остается от нас скрытой.
– Какова летальность COVID-19, по вашему мнению?
– Я ожидаю около 0.1-0.2 процента, такой же уровень летальности как при гриппе. Я думаю, что этот вирус сравним с гриппом, но немного опаснее. Если бы грипп был новым заболеванием, никто бы им раньше не болел, большинство стран реагировало бы так же, как на коронавирус. Люди не осознают, сколько человек каждый год умирает от гриппа. В Австрии каждый год умирает примерно 1500, и многие смерти еще и не учитывают. Но к сезонному гриппу привыкли. Мы принимаем эту ситуацию, и это мне кажется интересным, потому что проблема гриппа очень похожа на коронавирус.
– Если вы думаете, что вирус безвреден, как вы объясняете высокое количество смертей в Италии и в США?
– Италия и США очень плохо подготовились к вирусу и не защитили свои группы риска.
– При обсуждении этого вопроса много говорят про «мощный удар и танец» ("hammer and dance") – сначала общество помещают в локдаун, потом открывают, и, если много инфекций, снова закрывают. Швеция собирается двигаться промежуточным путем?
– Шведская политика всегда базировалась на том, что люди не глупые. Если вы говорите им, что для них хорошо, и как они могут защитить себя, защитить остальных, они обычно и делают так. У нас нет полиции на улицах, которая прогоняет вас домой. Если у нас вы с кем-то встречаетесь на улице, вам не надо бояться больших штрафов, это нелепо. Но если вы окажетесь в Стокгольме в 9 вечера в субботу, улицы почти пусты. Не потому, что комендантский час, а потому что люди остаются. Остаются со своей семьей, в некоторой степени изолируют себя. Многие рестораны в центральном Стокгольме открыты, некоторые закрылись. Не из-за закона, а потому что у них нет клиентов. В действительности, разница между странами не настолько велика.
– Говорят, что правительства в Европе показывают вирус опаснее, чем он есть на самом деле. Почему главы правительств так поступают?
– Это политика. Политики хотят продемонстрировать решимость и способность действовать, власть принимать решения и больше всего силу. Лучший пример, который я привожу, это опрыскивание тротуаров дезинфицирующим хлорным раствором в азиатских странах. Это совершенно бесполезно, но показывает что власти, государство что-то делают, и это для политиков очень важно.
– В чем общая цель шведской стратегии? Многие эксперты говорят, что достижение коллективного иммунитета означает слишком много смертей, поэтому распространение вируса необходимо остановить как можно раньше, до тех пор, пока не будет доступна вакцинация.
– Достижение коллективного иммунитета будет косвенным следствием нашего главного приоритета в Швеции, а именно защиты уязвимых групп. Мы не знаем, когда появится вакцинация и насколько она будет надежна. Мы также не знаем пока, есть ли иммунитет к вирусу после инфекции и сколько он длится. Обычно иммунитет, полученный естественным путем, лучше вакцинации. Но если окажется, что естественного иммунитета к вирусу нет, как можно обеспечить его с помощью прививки?
– Вы хотите сказать, что битва против коронавируса безнадежно проиграна?
– Да. Этот вирус распространится. Почти не имеет значения, что страны будут делать. Ну то есть, вы можете запереть Австрию в локдауне на два года, если хотите, но не думаю, что в демократическом государстве это возможно. В Китае так можно сделать, но в западной демократии люди выйдут из-под контроля.
– Ошиблось ли в чем-то шведское правительство в ходе пандемии?
– Да, в определенной степени мы не смогли защитить пожилых и болезненных. У нас есть вспышки в домах престарелых, домах для пожилых, их надо было лучше изолировать в начале эпидемии.
– Как, по вашему мнению, эта пандемия будет развиваться?
– Большинство людей не осознают, насколько данная болезнь заразна и как трудно защититься от заражения. Я думаю, в основном все закончится через год от данного момента.
Перевод (С) Евгений Песков
Первоисточник https://www.addendum.org/coronavirus/interview-johan-gieseck...
Швед(ка) рассказывает о COVID-19 и текущей ситуации в Швеции
Получилось взять небольшое интервью у знакомой из Стокгольма, которая в прошлом была биомедиком, а в настоящем программист (да, в Швеции это нормально полностью поменять род деятельности). Ниже узнаем что она думает о текущей ситуации и как изменилась ее жизнь с приходом злосчастного вируса.
Вопросы и ответы естественно были на английском языке, но заботливо переведены автором канала (да простит меня преподаватель по английскому).
Как вас зовут и сколько вам лет?
Имя не имеет значение, возраст 25-35 (Шведы очень ценят личное пространство и данные)
Кем вы работаете?
В прошлом (два года назад) биомедицинский ученый, работающий с бактериями. В настоящем инженер-программист.
Что происходит сейчас в Стокгольме? Пустые магазины? Закрытые рестораны?
Сейчас весна и шведы идут в бары и рестораны, чтобы посидеть на солнце. Существуют ограничения на то, сколько людей может находиться в одном месте (например, в ресторане) и как далеко они должны находиться друг от друга. Некоторые места были закрыты правительством, потому что они не следуют правилам. Магазины открыты и функционируют более или менее как обычно. Многие магазины одежды открыты, но их раздевалки закрыты. Люди беспокоятся, но в основном об экономике, а не о вирусе.
Что происходит в больницах? Достаточно мест? Легко ли сейчас получить место в больнице?
Зависит от больницы. Все большие госпитали с интенсивной терапией переполнены и перегружены. Вас не возьмут в больницу, если вы не будете смертельно больны. По-прежнему можно посещать небольшие клиники, как обычно, но если вы не умираете или не сломали ногу или что-то еще, крупные больницы вас не примут, если смогут избежать этого.
Швеция не ввела карантин, это хорошо или плохо?
Я не знаю. Пока рано говорить. Никто не знает наверняка. Через 6 - 12 месяцев мы узнаем, когда сможем правильно сравнивать с другими странами, которые не лгут о количестве больных и умерших.
Что вы думаете о коронавирусе в целом?
Мое мнение не очень актуально. У нас пока недостаточно информации о возможном иммунитете и тому подобном. Я беспокоюсь об экономике и о том, что случится с больницами, если одновременно заболеет слишком много людей. Единственное, что мы можем сделать, - это подождать и попытаться остаться дома, чтобы мы не передавали вирус другим людям, поскольку есть возможность переносить вирус, даже без проявления симптомов.
У вас есть друзья или родственники, которые сейчас больны или находятся в больнице?
Нет, мне повезло. Я не знаю никого лично, кто был болен вирусом и был в больнице.
Вы делали запасы еды? Если да, что именно вы купили.
Немного. Купила макароны, рис и некоторые консервы, такие как кукуруза, фрикадельки, соус для макарон и прочее. Я не вижу нехватки продовольствия. В магазинах все как обычно.
Ваши друзья работают из дома или ходят на работу?
Все, кого я знаю, кто может работать из дома, так и делают. Те кто работают в больницах (лабораториях), работают, как обычно, конечно.
Как эта ситуация изменила вашу жизнь?
Немного. Я работаю из дома, чего обычно не делаю и меньше встречаюсь с друзьями, что печально.
Вы знаете что-то о государственной поддержке людей, которые потеряли свою работу или бизнес?
Некоторые люди, которых я знаю, сейчас работают неполный рабочий день, их работодатели были вынуждены сократить рабочие часы. Эти люди получают часть своей зарплаты от своих работодателей, а остальное от правительства. Они теряют (максимум) 10% своей зарплаты, не больше. Никто не остался без денег. Я знаю о некоторых предприятиях (ресторанах), которые должны были объявить о банкротстве, потому что люди перестали туда ходить.
Как вы думаете, когда это закончится?
Думаю (я не знаю, никто не знает), что этот вирус сейчас является частью нашей жизни. Скорее всего, это будет частью ежегодного сезона гриппа в течение длительного времени, если мы не будем вакцинироваться. Пройдет не менее года, а может и больше, прежде чем мы получим вакцину, которую можно будет использовать во всем мире. Производство вакцин занимает очень много времени, остается только ждать.
Картиночка для привлечения внимания, корпус медицинского университета. Очень удобно сделали, с лева университет, с права больница.
Шведские дороги сегодня самые безопасные в ЕС. Как им удалось добиться такого результата?
Двадцать лет назад в Швеции каждый год на дорогах гибли более 500 человек, то есть было почти 60 жертв на 1 миллион человек. В 2017 году в результате ДТП в Швеции погибли лишь 253 человека или в среднем 25 человек на 1 миллион населения. Это самые низкие цифры в ЕС: еще меньше людей сегодня гибнут на дорогах в Норвегии, не входящей в Евросоюз.
Для сравнения, в России в 2017 году число погибших на дорогах в пересчете на 1 млн человек составило 130 погибших, более чем в пять раз больше, чем в Швеции. В Казахстане, по официальным данным, в прошлом году на один миллион жителей пришлось 114 оборвавшихся на дорогах жизней, в Кыргызстане – 146, в Азербайджане – 74, в Беларуси – в среднем 62 жертвы ДТП на миллион жителей.
Швеции удалось достичь впечатляющих успехов в снижении смертности от ДТП. Но произошло это не само по себе: шведы считают, что успех во многом был достигнут благодаря стратегии Vision Zero и правильному планированию дорожной инфраструктуры, а вовсе не благодаря драконовским штрафам или жестким действиям полиции.
Что конкретно в Швеции за двадцать лет было сделано для повышения дорожной безопасности? Рассказал об этом Маттса-Оке Белина, специалиста по безопасности из Транспортной администрации Швеции.
– В 1997 году парламент Швеции принял стратегию Vision Zero, в которой было декларировано намерение свести дорожную смертность и серьезный травматизм к нулю. Не слишком ли идеалистичными были эти планы?
– Когда мы начинали обсуждать Vision Zero в 90-х годах прошлого века, то в самом деле это было видением. Сейчас мы воспринимаем эту стратегию больше как цель.
– В чем суть этой стратегии?
– Vision Zero – это изменение подхода к вопросу дорожной безопасности. Люди, водители и пешеходы, делают ошибки. У нас на дорогах есть молодежь, пожилые люди. Есть разные люди, которые совершают самые идиотские поступки на дорогах и улицах. Поэтому ответственность за безопасность на дорогах автоматически ложится на нас, создателей дорожной системы.
Я могу привести пример того, что конкретно мы делаем в рамках Vision Zero. В конце 90-х мы думали, как решать проблему лобовых столкновений двух машин, в которых регулярно гибли люди.
Сначала мы думали переделать существующие широкие дороги в магистрали. Но это было очень дорого и не очень оправдано, так как плотность населения в Швеции невелика, и многополосные дороги не были бы загружены. Традиционный подход в этих случаях – информационная работа с водителями, ужесточение их ответственности за поведение на дорогах и так далее. Но, по большому счету, он тоже был неэффективен.
Тогда мы вместо обычных двухполосных дорог придумали так называемые дороги "2+1": каждые несколько километров у вас на дороге есть две полосы в одном направлении движения.
Это дает возможность водителям спокойно опережать другие машины. А посередине такой дороги мы установили барьеры из металлических тросов: они реально очень плавно тормозят машину. То есть мы как будто ставим на дорогах дополнительные ремни безопасности, только вне автомобиля.
Мы построили уже более трех тысяч километров таких дорог – и они более чем на 90% безопаснее тех, что были раньше. И также в разы дешевле автомагистралей.
– Как работает Vision Zero в населенном пункте, городе или селе?
– Допустим, у вас есть классический четырехсторонний перекресток. Традиционный подход для решения вопроса безопасности на этом перекрестке – установка светофора. Он действительно снизит количество аварий, но те, которые произойдут, напротив будут очень серьезными. Ведь классический сценарий аварии на светофоре – когда кто-то по ошибке едет на красный: в этом случае из-за высокой скорости и большой кинетической энергии исход часто бывает трагический.
Но если мы сделаем круговой перекресток – результат будет иным. Количество аварий на нем может немного возрасти: ведь проезжать круг немного сложнее, чем просто поворачивать. Но ДТП будут более легкими, так как перед кругом водители сбрасывают скорость.
– В самом деле, в Швеции очень много круговых перекрестков.
– Если бы вы посмотрели на наш город в 90-х годах, то увидели бы очень много светофоров, обычных переходов с зеброй, а также разрешенную скорость 50 км/час. Сейчас ситуация изменилась: у нас много круговых перекрестков и искусственных преград для снижения скорости (они построены по принципу "лежачего полицейского", но довольно мягкого для автомобиля – НВ). При этом во многих местах ограничение скорости сегодня составляет 30 км/ч.
– 30 км/ч – не слишком ли это мало для города?
– Я вам так отвечу: если вы незащищенный участник дорожного движения, например, пешеход или велосипедист, и вас сбивает машина на скорости 50 км/час, – то риск погибнуть у вас около 80%. Но если скорость автомобиля составляет всего 30 км/час – шансы погибнуть у вас менее 10%. Когда в конце 90-х годов мы начали объяснять это инженерам-дорожникам по всей стране, это было для них прямо открытием.
В целом при подходе Vision Zero мы даем больше приоритета незащищенным участникам дорожного движения: пешеходам и велосипедистам, ведь они более уязвимые, чем автомобилисты.
В целом две основные стратегии для городской среды – это контроль скорости и разделение потоков движения.
– Также я видел в Швеции много камер, мониторящих скоростной режим, особенно на обычных двухполосных дорогах.
– Да, но они не включены все время: они в случайном порядке включаются и выключаются из офиса на севере Швеции. То есть когда вы подъезжаете к камере, вы реально не знаете, включена ли конкретная камера или нет.
По большому счету, все, что мы хотели сделать этими камерами – напомнить людям о скоростном режиме. Если вы превысили скорость один раз или два по ошибке – штраф на вас даже могут и не наложить. Но если будете нарушать систематически, то шансы на штраф увеличиваются. Люди считают, что это довольно справедливая система, но мы не хотим ловить людей при помощи этих камер.
– Есть ли у вас проблема с крупными животными на дорогах, как в Канаде?
– Когда-то была такая проблема. Но мы много инвестировали в заградительные сетки, они очень хорошо работают. Только в местах миграции, например, лосей, мы заграждения не ставим, но тогда ограничиваем в этих местах скорость и ставим соответствующие знаки.
– Вопрос по поводу алкоголя. Я слышал, что в Швеции пойманному за рулем нетрезвому водителю могут предложить сохранить права. Так ли это?
– Да, такое возможно. Ведь иногда от наличия водительских прав зависит, как будет складываться жизнь человека: например, вместе с правами он может потерять работу. Поэтому в Швеции есть такая опция: человек может вместо лишения водительских прав начать регулярно посещать врача и установить в своей машине систему Alсolock – она не позволит завести автомобиль, если водитель не пройдет тест на алкоголь.
Наша цель, чтобы подобная технология была во всех автомобилях, а не только у тех водителей, у кого есть проблемы. Например, сейчас 90% всех школьных автобусов в Швеции оборудованы такой технологией. Мы думаем, что в будущем для предотвращения вождения в нетрезвом виде какая-то похожая система будет устанавливаться в каждой машине. И это будет такой же обычной вещью, как ремень безопасности.
– Если человек после ДТП умирает в больнице, то он попадает в официальную статистику смертности в результате ДТП?
– Жертвой ДТП в Швеции считается человек, который умер в больнице в течение 30 дней после получения травм на дороге. При этом для анализа дорожной смертности и травматизма в Швеции мы учитываем не только данные полиции, но и сами собираем информацию со всех больниц страны. Это позволяет получить более точное данные о серьезных травмах – ведь полицейский не всегда может верно оценить серьезность травмы, которую получил в ДТП пострадавший.
– Делитесь ли вы своим опытом с другими странами?
– Да, конечно, и интерес к нашей большой – от США до Новой Зеландии. Кстати, в сентябре к нам должна приехать на учебу группа из России. Для нас важно делиться философией Vision Zero с другими странами, это также хорошо для нас, ведь когда другие страны начинают работать в этом направлении, то у них могут возникнуть новые идеи, которые мы тоже можем использовать.