Ответ на пост «Ой, а теперь давайте поровну!»1
Нам же лучше🤫
Женщины не стремятся к равенству 50/50 — до момента развода и раздела имущества...
Верховный Суд рассмотрел дело, в котором богатый и предприимчивый мужчина отказывался делить купленное на заработанные им деньги с супругой.
Выводы суда полезны. И женщинам, посвящающим себя семье и детям. И мужчинам, которые зарабатывают деньги для семьи. И тем, кто только задумывается о браке.
Из иска Светланы о разделе имущества можно понять чувства бывшего мужа. Он действительно создал значительный капитал.
Жена просила признать совместно нажитым и разделить:
дом с летней кухней, земельный участок с гаражом и навесом;
100% долей в двух компаниях, которыми владел муж;
266 миллионов рублей, полученных им от бизнеса;
более 100 миллионов рублей в рублях, 620 тысяч евро и 2,1 миллиона долларов, прошедших по его банковским счетам;
Всё это было оформлено только на мужа. Но нажито в браке.
Позиция супруга в суде была проста:
Жена вообще ни при чём. Не работала, бизнесом не занималась, в делах не участвовала. Часть активов куплена после того, как вместе уже не жили. А значит — и претендовать на результаты МОЕГО труда не может.
Светлана не отрицала, что в семье зарабатывал именно муж. Но ей хотелось, чтобы и её аргументы были услышаны.
Её защита строилась на другом: вклад в семью — не всегда измеряется рублём. Она:
вела домашнее хозяйство, ухаживала за детьми;
именно это позволили мужу сосредоточиться на бизнесе;
переехала в другой регион ради удобства супруга.
Юрист Светланы ссылался на ч. 3 ст. 34 Семейного кодекса России:
Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.
Скажете, что раз имущество было приобретено в период брака, значит, доводы мужа не сработают? Тогда Вас удивят решения судов по этому делу.
Прикубанский районный суд г. Краснодара из всего внушительного списка имущества признал совместно нажитым только дом с участком. Всё остальное - личным имуществом супруга.
Позиция суда: Светлана не работала. Не участвовала в бизнесе. Не вносила деньги. Дети выросли, а дохода у неё не появилось. Судья написал: «отсутствовали уважительные причины неполучения самостоятельного дохода». Как будто работа матери — это что-то неуважительное...
📌 Апелляция: почти победа!
Апелляционная инстанция — Краснодарский краевой суд — вдруг разглядела то, что суд первой инстанции проигнорировал.
Она приняла новое решение: доли в двух ООО, полученные в период брака, признать совместной собственностью. Также в список общего имущества добавили хозяйственные постройки, гараж, летнюю кухню и 178 миллионов рублей, поступивших на счета супруга в виде дивидендов и возврата займов.
📌 Кассация: откат почти к нулю
Четвёртый кассационный суд, куда обратился уже супруг, всё переиграл. Апелляционное определение отменили и в силе осталось решение суда первой инстанции. А значит Светлане доставалась лишь половина дома. Все другие активы — бизнес, деньги, недвижимость — снова ушли бывшему супругу.
Светлана дошла до Верховного Суда, который определил отменить все ранее принятые по делу судебные акты.
Слишком много ошибок допустили суды.
📌 Ошибка №1: забыли о презумпции
Верховный суд напомнил:
Закон устанавливает презумпцию совместности имущества, приобретённого в браке — независимо от имени на бумаге.
📌 Ошибка №2: подмена понятий
В судах нижестоящих инстанций звучала такая логика: муж приобретал доли и вел бизнес на деньги, которые брал в долг. А раз занимал именно супруг, то это его деньги. Как и бизнес, построенный с их помощью. Верховный суд указал на ошибочность этой логики:
Семейным законодательством предусматривается, что если деньги, взятые в долг одним из супругов, были использованы на нужды семьи, то это их общий долг. А раз так - то и имущество, приобретенное на такие деньги, является общим
📌 Ошибка №3: «не работала» — не аргумент
Верховный суд напомнил: закон защищает супруга, занятого ведением домашнего хозяйства и воспитанием детей.
📌 Ошибка №4: главное не установили
Отказывая в разделе денег, суды сослались на то, к моменту подачи иска их на счетах уже не было. А раз так, то и делить нечего. Верховный Суд указал:
юридически значимым являлся вопрос о сумме находившихся на банковских счетах супруга денежных средств к моменту фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства.
Именно эти суммы — если они возникли в браке — могут быть признаны совместным имуществом.
Дело было возвращено на новое рассмотрение в суд первой инстанции (определение ВС РФ № 18-КГ23-221-К4 от 26.03.2024).
Доказывайте право на совместную собственность
Всё, что было нажито во время брака — считается общим имуществом, независимо от того, на кого оформлено (Семейный кодекс РФ, ст. 34 и 38).
Формируйте доказательства активного ведения домашнего хозяйства (фото, видео, посты в социальных сетях, свидетельства родственников, соседей и друзей).
Не выключайтесь - интересуйтесь делами супруга Не уходите с головой в воспитание детей и дом. Вежливо интересуйтесь успехами, покупками и сделками супруга. Для этого можно всегда ссылаться на ст. 35 Семейного кодекса, требующую получение согласия супруга на сделку по распоряжению общим имуществом супругов.
В случае приобретения супругом имущества "на маму" - насторожитесь. Это очень тревожный сигнал. Тактично, вежливо, без скандалов постарайтесь узнать подробности, стоимость и источник покупки.
Тому супругу, который в период брака занимается бизнесом, можно рекомендовать заключить со вторым супругом брачный договор. Это позволит распределить имущество не пополам, а с учетом его более активной роли в получении семейного дохода.
Как считаете - Верховный Суд прав, защитив жену-домохозяйку? Или все-таки тот супруг, который формирует капитал семьи, должен получать долю больше?
Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом/знаниями: мы с супругой развелись. Спокойно определились кому что остается. Ей выплаченная квартира, мне ипотечная (там по ипотеке выплачено всего около 100 тыс) + машина. По стоимости все абсолютно равно и честно. Всех устроил такой расклад. Мы составили проект нотариального соглашения где все прописано что кому отходит. Но (!!!) нотариус сказала что нужно согласие банка. Небольшая ремарка - ипотека на меня а супруга созаемщик. Квартира приобреталась в совместное имущество. Мы пошли в банк (Альфа банк), там нам дали почту, на которую нам сказали написать в свободной форме свою ситуацию и ждать ответа. Мы написали и через некоторое время получили ответ о том, что банк никого выводить из созаемщиков не будет, и что максимум что он может сделать это выделить по 1/2 в квартире и собственно все. Солидарная ответственность итак сейчас действует по договору. Тут еще нужно уточнить что первоначальный взнос по ипотеке был сделан с продажи моей добрачной квартиры. Мы с бывшей супругой разделили все честно. Все было посчитано и согласовано друг с другом. Но банк вынуждает нас делить все имущество 50/50. Я не могу пойти на то, чтобы нотариально отказаться от половины выплаченной совместно нажитой квартиры, при этом оставив 50% ипотечной квартиры бывшей супруге. Как и никого из нас не устраивает поделить все имущество 50/50 с выделением долей. Мы развелись чтобы не иметь больше ничего общего друг с другом, но банку видимо виднее как мы должны поступать…
В общем прошу совета, что делать нам? В суд идти? А на кого подавать в суд? На банк? Помогите пожалуйста советом. Честно мы не знаем что делать.
*p.s.: юриста нанял я, он пока изучает обстоятельства и документы по ипотеке и квартирам, но говорит что скорее всего через суд нужно будет делить. Но я не понимаю, почему мы должны платить за суд, если мы все сами разделили, и только банк нам препятствует в разделе имущества. И если подавать в суд то можно ли расходы взыскать с банка?
**p.s.: бывшая супруга уже давно не участвует в погашении ипотеки, я сам ее плачу уже более полу года.
@alfa bank - призываю вас к ответу.
@AlfaBank - призываю вас к ответу.
Осторожно: длиннопост (многА букАв), в тексте присутствует мат
Тема: Производство, распространение и употребление наследства маменькиных сынков
—————————
Жила-была бабка 80ти лет, у которой муж давно помер. И был у нее 50летний сынуля, маменькин сынок, любимый и обожаемый, с детства избалованный.
Пуще всех баб на свете была ему дороже «мамачка любимая». Ни одна бабёнка не могла «укорениться», ни одной не удалось влезть промеж них в их тесную семью из 2 человек. Мамуля гнала всё бабьё ссаными тряпками и сраной метлой прочь из жизни сыночки так яростно и неистово, что у него к 50ти годам не было даже опыта сожительства с женщиной. И детей, собсна, тоже не было.
Но сказочка вовсе не про мамкино обожание и не про уют под мамкиной юбкой. А про имущественные отношения.
——————
Бабуля эта некогда была дочей влиятельного председателя райисполкома и в былые советские времена выросла в атмосфере достатка и благосостояния. Еще с детства она поняла, что детки илитки — они равнее «равнее равных», что они другие и живут иначе, чем вот эта вся чернь и плебс. Когда в нравах Союза семья жировала на «спецпитании», имела в распоряжении персональную швею и персонального водителя, всё это ненароком наводило дитё на мысль: «Где я и где они». Доходов отца с лихвой хватало всем, так что мама этой ныне бабки не работала ни дня после замужества, сидела дома и занималась домашними делами. И когда чадо по приглашению попадало на кремлевскую сталинскую новогоднюю ёлку, где всего-то было приглашено 200 дитятей советской «золотой детворы» и к каждому было приставлено по молодому сотруднику КГБ, это вызывало наивные детские заносчивость, высокомерие и надменность.
Короче, выросло дитё избалованным и бестолковым, к обычной и обывательской жизни неприспособленным. Ибо всё, что это дитё получало в жизни до обрушения советской власти, было им получено на халяву, в тч образование и очень выгодная работёнка— натурально, неисчерпаемый «клондайк» и «золотое дно».
От покойного председателя райсполкома осталось много имущества, в тч 4х-комнатная квартира в огромном мегаполисе (да-да, в «белокаменной») и еще «сталинская» квартира в его пригороде, а еще в пригороде остался дофига облагороженный земельный участок с шикарнейшим загородным домом (по советским-то меркам). Помимо недвижимого наследства от покойного советского высокопоставленного чиновника уже в нынешние времена бабуля прикупила участок в престижной, перспективной и экологически чистой местности по «Киевке». Там был отстроен нехилый такой 2х-этажный особняк из соснового цельного бруса, с контрастно смотрящимися белыми колоннами «а ля антик» и 2 закрытыми балконами. Дом полностью жилой, со всеми подведёнными коммуникациями, со всей обстановкой и даже юридической возможностью регистрации места жительства штампом в аусвайс.
И всё это вышеперечисленное недвижимое добро зарегистрировано на персону бабули, а у сына какбЭ ничё и нету. Собсна, помимо лютого материнского эгоизма этот факт и позволял добропорядочной бабушке выгонять девок на раз-два, в тч в тапочках (буквально) на мороз в зимнюю стужу.
Да, и еще на бабуле «висит» резвый «конь педальный», по ходовым характеристикам спорткар. Бабуся в свои 80 лет дерзко рассекает ветер на автостраде и время от времени борзо возит на заднем сидении рассаду и урожай с загородного участка.
Кароче, бабуля— выгодная вдова: муж помер, внуков нет и не предвидится, имущества вдосталь. А еще она «ку-ку», но это семейная тайна и тщательно скрывается. То она спорит с домовым, то забывает о том, что было буквально 15минут назад, то она гоняет веником невидимых злодеев по дому, то ищет весь день по дому свой лифчик, то материт всех и вся, что у нее снова кто-то спиздил шиньон и крем для жопы, то пересчитывает посуду в кухонном шкафу и злится, что чего-то якобы не хватает из-за всех этих сыновьих блядёшек. Короче, это со стороны смешно, но жить с такой фурией — это трындец для психики, не говоря уже о ее полнейшей бесхозяйственности и неряшливости.
——————-
И вот бабке на старости лет взбрело в ее пораженную деменцией башку выйти замуж. Но шоб не просто «уси-пуси и жопа к жопе на взаимном доверии», а шоб прямо с походом в ЗАГС.
И мужа-то нашла себе на 20 лет моложе, и упёрлась рогом в свою задумку. Никакие сыновьи аргументы ее не переубеждают, никакие его доводы она и слышать не хочет— образумить и отговорить дурную старушку никак не представляется возможным.
Бедный сына в ахуе, ибо юридическое образование и должность доцента в юридическом вузе позволяют ему сложить воедино следующие факторы:
— мамочка всё же старенькая, сколько она проживёт ещё — вопроЦ;
— всё дорогостоящее имущество по факту записано на мамочку;
— мамочка откровенно ебанутая, первый же психиатр без всякого консилиума уверенно пропишет ей ряд диагнозов, что ставит под вопрос ее дееспособность со всеми вытекающими юридическими и медицинскими последствиями;
— в случае ее смерти наравне с сыном право претендовать на наследство получит ее новоявленный муженёк (по штампу ЗАГСа и в рамках существующих судебных порядков и регламентов);
— вопрос о юридической значимости завещания в пользу сына на самом деле очень шаткий ввиду пункта о психиатрии и в связи с изначальными коммерческими основами существующей судебной системы, не наделённой государственными властными полномочиями, ибо торговая «судилка» не является государственным судьёй, а тн решение судьи не является судебным решением и уж тем более судебным приговором, никогда не имеет необходимого юридического оформления и не несет никакой юридической ответственности для самой «судилки».
————————-
Итог ситуации.
Как 50летнему бездетному маменькиному сынку сберечь и «мамочку любимую», и любимого себя?
Зы: описана реальная история про реальных людей
Сначала напишу коротко обыденную историю. Развод по всем канонам: расставание, официальный развод спустя год, дележка имущества, попытка сокрытия двух автомобилей путём составления ДКП задним числом. Место действия - южная глубинка, Ростовская область, Миллеровский район (@babisla61, привет!). Процесс ещё идёт, юристы (адвокаты, по словам супруги, которая и поведала историю и задалась парой вопросов) с обеих сторон.
И вот возник у нас с супругой разговор на тему, почему юрист со стороны мужа (который пытается скрыть автомобили) взял это дело. Ясно дело, любой каприз за ваши деньги. Но как на счёт репутации? Много ведь клиентов приходит по сарафанному радио. А это глубинка, людей не так много, все друг друга знают, слухи ходят будь здоров.
Отбросим нехороших юристов-разводил, которым не до репутации (этот вообще хорошо отрабатывает, я так понимаю под уголовку ведёт клиента, к слову, уже сидевшего). А как вот вы (хорошие) поступаете в таких случаях? Берёте дело, предупреждая, что идея так себе/шансы невелики, несмотря на то что, возможно, клиент потом всем расскажет какой вы нехороший и слабый. Пытаетесь отговорить от бредовой идеи и ведете на своих условиях или вообще отказываете, не смотря на "плачу 100500 мильёнов только возьмите"? Или многое зависит от клиента, оцениваете его на адекватность и принимаете решение?