Ответ на пост «Пацаны не извиняются»
Человек воспитывается до четырёх лет...
Человек воспитывается до четырёх лет...
Привет!
Нужен совет.
Полтора года встречаюсь с парнем, из них почти год живем вместе. Мне 24, ему 26, оба работаем на полные ставки, оба учимся. В последние полгода много ругаемся - от мелочей до серьезных вещей. Виноваты в ссорах оба.
Дело в том, что извинения после конфликтов всегда приношу я. Он не извиняется.
Если причина разногласий - его агрессия (не физическая), то он требует меня извиниться за то что я его спровоцировала, а еще за то, как я на эту агрессию отреагировала (осталась ночевать у родственников, а не поехала с пьяным здоровым истерящим мужиком домой).
Говорит “да, я был пьян, груб, не мог сформулировать претензию истерил и оскорблял, но ты меня довела, и ты потом сделала то-то и то-то, что вообще ужасно”.
Если конфликт возник из-за моего поведения (“выносишь мозг”), то извинения тоже на мне.
"Выношу мозг" я по-разному - говорю о том, что мне не нравится, замыкаюсь в себе, бывает что психую. Не святая, но признаю свои ошибки, стараюсь их исправлять и заглаживаю вину. И считаю, что каждый несет ответственность за свои действия и свои слова, потому что реакция на действия других - это ваше деяние, и выбор между адекватной и неадекватной реакцией - тоже ваш выбор.
Раньше пыталась донести что это не нормально, спорила и ругалась. Последние несколько ссор прохожу уже спокойно - спрашиваю что не так, если не может сформулировать - говорю что поговорим позже. Ничего не доказываю.
Начинаю думать, что это не изменится, опускаются руки, начинаю думать, что со мной что-то не так, и может быть действительно, я человек, который выносит мозг и отравляет жизнь.
Что делать? Есть ли надежда как-то исправить человека?
Спасибо за видение со стороны. За пусть и неприятный, но честный ответ.
Заранее скажу, что да, я извинилась и действительно смогла принять то, что мое поведение было мягко говоря странным. В этом большое спасибо каждому, кто мне написал.
Я действительно сомневалась, нужно ли извиняться, так как не считала свое поведение чем-то оскорбительным. Мой муж иногда любит преувеличивать и поэтому я не легла понять, действительно ли все настолько плохо.
Но тут правы те, кто сказал, что в любом случае это задело моего мужа и надо поговорить.
Так же да, оказавшись на месте мужа, я бы точно так возмутилась, если не больше.
В баре было кроме меня только две девушки, которые тусили в большой компании и я их знаю и как раз сама считала их поведение вызывающим, поэтому да, с ними не хотела общаться. Моих подруг, желающих поехать ночью в бар не было, точнее их в этом городе у меня всего 4 и все живут неблизко, с одной видимся раз в год может, со второй раз чаще, но в этот вечер она была на др с друзьями своего парня. Еще одна такие бары вообще не любит, а последней ехать было бы полтора-два часа.
Я понимала, что мне не хватает общения поэтому пыталась некоторое время назад завести традицию собираться с подругами раз в неделю, но у всех разные графики и дела.
Так же я понимала, что парни не воспринимают мое общение как дружеское, и это всегда меня злило. Потому что иных целей не было, мне действительно интересно узнать и поддержать человека. Не более.
Мир восстановлен. Договоренности на последующее времяпровождение составлены.
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
В недавнюю пятницу после работы мной было озвучено желание «тусить». Муж эту затею поддержал так как я обычно работаю 5/2 и мы вцелом немного времени проводим вместе. Он пригласил друга и мы мило втроем беседовали и выпивали у нас дома. Но вечер близился к концу и другу пришло время уезжать, насильно не заставишь конечно, а так как душа продолжала требовать праздник мы с мужем сошлись на том, что поедем в бар.
Надо дополнить, что этот бар мы посещаем последние 4 года, все знают и меня и моего мужа, там же мы праздновали свадьбу, то есть там всегда такая дружеская атмосфера. В баре было много наших знакомых, это друзья мужа с которыми он часто отдыхает здесь поэтому вышло так, что они общались на свои темы, которые я не могла поддержать и много времени оставалась одна, даже была возможность сидеть и спокойно листать Пикабу) Но после бокала мне это надоело и я на очередном перекуре на улице заметила у бара парня, который отдыхал в большой компании за соседним столом, я подошла спросить почему он один и услышала, что все его друзья уже покурили, но его не звали. Мы пообщались еще немного и я пригласила его за наш стол. Нас было уже четверо - я, муж, его друг и еще один его друг как раз из этой большой компании. Мы продолжили общаться все вместе, веселились, пили и танцевали. Все шло хорошо. Через некоторое время все эти ребята в том числе и мой муж снова стали общаться на свои отдельные темы и на мое предложение мужу потанцевать, он отказался и продолжил разговор. Так же отдельно за нашей спиной была барная стойка, за которой сидели много людей, но один мужчина сидел отдельно, и я со своим неудержимым желанием пообщаться со всеми покинутыми и брошеными как я, присела к нему и мы завели разговор ни о чем. После подошел муж, они познакомились и я вернулась за свой стол с наказом больше ни к кому не подходить и не заводить разговор. Ладно. Когда уже вся наша компания танцевала я конечно была вместе с ней и от души танцевала. После на улице я слышу от мужа претензию, что я прыгаю с мужика на мужика и веду себя как бл*дь. Я была крайне возмущена, потому что мое желание беседы никак не связано было с тем, чтоб найти себе развлечение на ночь. Я вернулась в бар прервав этот поток оскорблений. Мы еще танцевали и общались и пили и я поняла, что уже порядком пьяна. Где-то в это время мы и поехали домой, муж вызвал такси. Я слышала как он ложится спать на диван, а не ко мне, а весь следующий день он игнорировал меня абсолютно. Через день как никак нам пришлось разговаривать по бытовым вопросам, а к вечеру когда он уже третью ночь собрался ложиться спать отдельно я спросила, что происходит и сколько это будет продолжаться. Выясняется, что со стороны я флиртовала с каждым, обнимала и трогала каждого мужика в баре, что со стороны это было ужасно и каждый мужчина в баре посчитал своим долгом спросить у моего мужа в порядке ли вещей такое поведение.
Я отказалась извиняться так как я помню, что и зачем я делала, я не трогала никого запланировано, я не обсуждала никакие личные темы, это был буквально small talk, и я люблю общаться с абсолютно разными людьми так как каждый имеет свою историю и мысли, для меня это очень интересно.
Муж думал разводиться. Из-за флирта как ему показалось. Из-за того, что глупые пьяные люди любое женское внимание воспринимают как желание затащить в постель.
Я не имела подобных целей, я люблю мужа, я пыталась проводить с ним время, не собиралась выпрашивать внимание для себя, когда он с друзьями.
За что извиняться-то?
Помогите, люди добрые, ради бога.
Уважаемые форумчане. Весь ваш гнев в мою сторону заслужен мной. Из пары постов может и не поняли меня толком, но я не хочу даже отдаленно похожего на ту ситуацию. Я действительно хочу и готов меняться. Вы приняли ее сторону, я понимаю. Я виноват, оправдания мне нет. Но дослушайте до конца, прежде, чем рубить. Я тоже человек. Я не получил ни капли удовольствия от того, что сделал. Меня реально накрыла пелена. Я лишь прошу у вас совета, помощи, как и что сделать, чтобы меня простила она, чтобы этого не повторялось. Я готов работать над собой, что сам, что с помощью специалистов. Я не такой мудак, как вы увидели в первом посте. Было дело, что крыло по синьке, но без последствий для других. В основном как напьюсь - ложусь спать. Да и по трезвости я очень спокоен, чтобы вывести из себя - надо поставить себе такую цель и не факт, что получится. Выглядит как оправдание, как давление на жалость, но прошу вас, будьте уверены, что это не так. Если вы с Москвы или МО, могу дать свои контакты. Я сделал больно своей любимой, но поверьте, в душе, я сделал кратно больнее себе.
Ваше (мужское) дело – оставаться непоколебимым и не менять своего мнения.
Вам не следует позволять девушке втягивать вас в какую-либо дискуссию на эту тему. Вам не следует ей ничего доказывать и объяснять – не следует «вкидывать ей никаких тезисов» вообще. Вам не следует играть роль оправдывающегося, извиняющегося.
Девушке нужна от вас именно стойкость и непоколебимость. И она время от времени будет вас проверять на эту стойкость и непоколебимость. Если вы (не дай бог) начнёте шататься и колебаться, она начнёт долбить вас с удвоенной (утроенной) энергией.
«Столько вони в свой адрес услышал.»
Почему услышали? Только потому что проявили где-то недостаток мужества (стойкости и непоколебимости). Например, начали оправдываться и извиняться за что-либо, включились в спор, дискуссию, диспут, выяснение отношений. Девушка почуяла в вас некоторую (кажущуюся?) слабость и проявила свою агрессию - сама взялась играть с вами (чужую ей) роль мужчины.
Чем больше вы будете показывать, проявлять в чём-либо слабость (=недостаток мужества, твёрдости), тем автоматически агрессивнее (неуправляемей, неподконтрольнее, истеричнее, болезненней) будет становиться девушка.
Вам не следует спорить (обсуждать как-либо) с девушкой по принципиальным вопросам вообще ничего. Вы ТАК СКАЗАЛИ, ТАК РЕШИЛИ. Почему? Потому что вы – мужчина. И никакого обсуждения! Только в этом случае вы от девушки потом подобной *уйни не услышите.
Если будете пытаться её уговаривать, убеждать, то подобной *уйни будет становиться всё больше и больше.
Здесь всё ДЕЛО не в жадности девушки, а в том, что ей от вас нужен "настоящий мужчина". Она (в каком-то смысле) культивирует в вас мужественность, стойкость, непоколебимость. А как она может это культивировать? Только через некоторую агрессию.
Если вы начинаете в чём-то выходить из этого образа "настоящего мужчины", она тут же (неосознанно) включает эту агрессию - добивается от вас проявлений мужества, жёсткости (жестокости).
"включила обижульки и ушла спать"
=осталась чрезвычайно довольна произведённым на вас эффектом (ударом, атакой, нападением) и полученной обидой. Девушке нужны от вас именно обиды (и даже побои), а не (абсолютно не нужная ей) покорность, послушность, сговорчивость, уступчивость, податливость.
Девушке нужны от вас не деньги. "С милым (=с "настоящим мужчиной") рай и в шалаше". Ей нужна "любовь". Типа "бьёт - значит любит".
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
У меня история любви, длинною в 15 лет, которую вы, небезразличные люди, можете спасти с помощью правила "шести рукопожатий". Вот такое письмо я написал менеджерам группы PIZZA, в котором и изложил суть всей истории:
"Здравствуй! Пишу Вам по поводу концерта группы Pizza 19.04 в Новосибирске. Очень прошу Вас уделить минуту времени на прочтение письма и, возможно, у Вас появится прекрасный, романтичный, милый, как все творчество коллектива, инфоповод для пиара.
3,5 года назад я расстался со своей супругой, с которой мы были вместе 11 лет. Мы были самой-самой счастливой и любящей парой, которую только видел свет. Мы и сами так чувствовали и так говорили все вокруг. Но, я ее предал. Оступился, предал и мы развелись. Мы жили в маааленьком городишке, а она мечтала переехать в Нск. Я помог ей с переездом, убедился что она живет в комфорте и уехал обратно. Мы прекрасно общались как друзья буквально каждый день и, примерно через полгода, я попытался вернуть ее. На что она ответила «нет, уже все. Давай будем дальше нормально общаться, а там, может быть и посмотрим. Слушай, у меня тут песня заела одна. Pizza - романс. Ты ж гитарист и аранжировщик, давай ты сообразишь минус, а я тебе на диктофон чего нибудь намурлыкаю? Вообще, я бы очень очень хотела сходить на их концерт. Но в ближайший год минимум не запланировано у них ничего"... И как-то мы потеряли нить общения. Я пробовал поговорить, но она была все холоднее и холоднее.
Сквозь пару лет я все больше и больше осознавал что не могу без нее. «Без нее смысла нет. Без нее жизни нет». И в один из вечеров я отмотал переписку в ВК с ней на тот самый разговор, упомянутый выше. Послушал голосовое, в котором она поет мне «Вот тебе на», проронил слезу и решил на автомате посмотреть даты концертов Пиццы. И да! Да! Концерт в Сибе в апреле! Да это, блин, судьба! И я решаю просто ТУПО ПЕРЕЕХАТЬ К НЕЙ В ГОРОД! Как угодно, работа, жилье, разберусь по ходу пьесы. Главное хватит жевать сопли и действовать. Вот я живу в Нск уже третий месяц, видел любимую один раз, пришел к ней на работу в ДР с цветами, чтобы поздравить. И я увидел, что она, хоть и в шоке меня видеть в принципе, но рада. Этот взгляд не перепутать.
Сейчас я держу в руках два билета на 19.04.23 в фанзону и хочу подарить их ей. Оба. Со словами «Ты хотела сходить на этот концерт. Ты можешь прийти с другим молодым человеком и тем самым дать мне пощечину. Я пойму и исчезну. Можешь с подругой, это будет тоже самое и я пойму. Главное приди! Дай мне 0,001% шанса и сходи на концерт со мной! И я все исправлю. Даже если на это уйдет 1000 лет».
Вас я прошу лишь помочь мне увеличить шансы на то, что она придет. Например, может группа или Сергей Приказчиков один, скажут на видео на телефон: «Маша, привет! Да, он негодяй, но дай ему маленький шанс и приходи на концерт. Хотя бы просто ради хорошей музыки!».
Если она придет, Вы, Ваш коллектив, дадите шанс на жизнь огромной любви, которую еще не видел Мир! И произойдет все то, о чем Ваше великолепное творчество!" "
Менеджер концерта в Новосибирске откликнулась, но сказала что сама никак не может повлиять на события, только передать информацию менеджерам группы. Один из менеджеров группы ответила, но сказала, мол "Нам по контракту ничего никому записывать нельзя". Если среди вас есть фэны Пиццы и Сергея Приказчикова, или просто те, кого тронула моя история и хочет помочь, перешлите этот пост куда можете. В группу PIZZA в ВК и т.д. Возможно, сам автор прекрасных песен, в которых во многом отражаются мои чувства и старания, увидит это и как-то мне поможет)