Германия официально одобрила поставку Украине 178 танков Leopard 1
Украина планирует захватить Китай? И это, не считая Leopard 2. Уж очень много танков шлют. Одурели, обалдели, окосели, сбрендили.
Украина планирует захватить Китай? И это, не считая Leopard 2. Уж очень много танков шлют. Одурели, обалдели, окосели, сбрендили.
Забавно как - англичане (или британцы - кто там разбирает?) первые во многом.
Основатели футбола, первый танк (уже поняли о чем я, да?).
Вот первыми они были, а удержать лидерство - не судьба.
Последний раз Чемпионат мира Англичане побеждали в далеком 1966.
Последний нормальный танк они сделали примерно в это же время (Chieftain) - а дальше Остапа Лайми понесло...
К началу 70-х эти русские стали выпускать танки нового поколения.
Сначала развединформация была скорее бредовой, ну например что Т-64 сделан на базе ИС-8 Т-10 - каточки-то маааленькие.
Потом информация пошла получше, и пострашнее.
Комбинированная броня, автоматическое заряжание орудия, само орудие - повышенного могущества.
В ответ на это немцы снова рожают какого-то кошака.
Американцы - снова величают генерала.
Французы снова строят линию Мажино никуда не торопятся.
Британская гордость не позволит покупать танк за бугром - нам нужна свой, отечественный!
Кстати, а что там у нас на перспективу?
Всякие модные-молодежные прожэкты танка будещего (MBT-70/80) шли не шатко не валко, а новая машина нужна здесь и сейчас.
- О - а что вы там делаете?
- Нууу... Мы взяли хороший танк (Chieftain) и наварили на него комбинированной брони.
- А для кого?
- Для Ирана
(тут происходят события песни В.В. про то, как мы шаха проворонили)
- Тааак... Иран новые танки не получит... А может сами купим?
И так Британия стала закупать новый танк, с гордым названием Challenger.
Концептуально - это сильно доработанный Chieftain (они даже внешне похожи).
Двигатель помощнее, броня - сильно потолще.
В продакшн в общем.
Но вы заметили - чего-то не хватает?
Точно - двоечки в конце, мы-то про Challenger-2 говорим.
В общем к концу 80-х у имперцев аж целых 2 типа танков - Chieftain и Challenger.
Но хорош ли последний?
Надо бы сравнить!
И в 1987 собрались как-то немцы, американцы и британцы померяться танками.
Померились, и у британцев вышло плохо.
Прямо совсем плохо.
Но это были еще те британцы, а не эти ваши экологи.
Утерли сопли и в течении следующих лет, взяв в основу Challenger, выдали Challenger-2.
Посмотрим, что вышла за машина.
Бронирование: 7/10
Еще со времен Chieftain британцы, в отличии от картонных AMX и Leopard-1 броней не брезговали.
Наварили от души.
Но только со лба.
Борта - как и у Abrams и Leopard-2 - считай там нет брони.
Более-менее что-то держит версия для боев в городе.
Но есть одно "но" - вес танка в таком облачении переваливает за совсем уж неприличные 75 тонн.
И да - есть просто огромная дыра со лба.
Она как бы должна прикрываться "экраном местности" (холмики, бугорочки, горшки со цветами).
Но как показывает практика - не работает, пришлось наваривать брони и туда.
Вооружение: 5/10
А вот тут совсем странно и подозрительно.
Снова вспомним Chieftain.
На нем стояло довольно мощное орудие 120 калибра.
Да не простое, а нарезное.
И вот решили товарищи британцы не заморачиваться и поставили на оба Challenger-а такое же.
Это в то время, когда все НАТО стандартизировалось и переходило под общий 120 гладкий ствол.
Снаряды свои.
Бронебойные похуже немецких.
С американскими и сравнивать стыдно.
И да...
Боль и мечта - HESH-фугасы.
Это не те фугасы, как у остальных. где взрывчатка в чугунной болванке.
Это такой фугас, который состоит из большого куска гыгы пластида.
При попадании в броню сминается и даже без пробития создает большой поток осколков.
Одно но.
Против даже древних советских Т-72А - или плохо или совсем не работает.
Про машины выпуска 80-х и говорить нечего.
Против укреплений - ну такое...
Но британцы упорно продолжают такие фугасы использовать и производить.Просто больше никому не надо.
В сравнении с Leo и Abrams это жирный минус.
Если у тех хоть есть картечь и современный фугас или кумулятив, то Челли обделили консерваторы.
Подвижность: 6/10
Самый грузный танк НАТО получил не самый мощный движок.
Всего 1200 лошадок на 75 тонн (в самой жирной комплектации) дают всего 16 с копейками л/с на тонну.
Но трансмиссия хорошая, так что едем медленно но плавно и уверенно.
Ремонтопригодность 6/10
Тут ничего интересного.
Танк как танк.
Разве что деталек - даже в королевстве еще поискать.
Скорее всего увидим как могучий Challenger-2 стоит месяцами в тылу из-за отсутствующей резиночки на какую-то хитрую трубочку.
Управляемость: 7/10
На уровне Leopard-2 и Abrams.
Радио, навигация на уровне НАТО конца 90-х, что вполне неплохо.
Тепловизоры устарели, но вполне себе годятся.
Пора поговорить, как в известном фильме про перспективы.
Британская военная машина к середине 2000-х одряхлела.
Если флот еще что-то мог, то с танками не задалось.
Всякие размалеванные версии (чаще в единственном числе) Челли конечно появлялись.
Что-то даже удавалось продавать на экспорт.
Но к концу 2010-х было принято решение, за которое старина Черчилль поперхнулся бы.
Модернизацию Challenger-2 отдали немцам.
Там и нормальное орудие, и всякие новые-модные тепловизоры...
Но тут нагрянуло 24 февраля.
К 2022 у братанцев находилось около 220 Challenger-2.
148 планировалось отдать немцам на доработку.
А вот что делать с остатками?
А не отдать ли во имя империализма демократии?
Да примерно как хороший и трофейный Т-80БВМ/Т-90А.
Лобовая броня, точнее все что выше 1.5м от земли, много сдюжит.
Борта - не сдюжят ничего.
Если только отдадут 75 тонную версию, тогда будет держать РПГ-7 и старенькие ПТУРЫ.
Всяким Вихрям/Корнетам/Хризантемам - не проблема.
Да и блажь все это.
Уже упоминалось - танки в 50%+ теряются от мин и арты.
Так что пока не изобретут адамантиевые гусеницы и не наварят метр брони на крышу танка - гореть будут что Т-90М, что Leopard-2 каких угодно версий.
Про всякие КАЗ и Challenger-2 Black Night не мечтайте.
Не та это война, пока что...
Говоря о тактике - штурмовать на этих танках не выйдет.
Он не сможет бороться с укреплениями и пехотой даже на уровне старенького Т-72Б обр.1984.
Так что тут один путь - заградотряды в резерв.
2-я линия, маневр, остановка русских прорывов, парады.
Говоря о количестве - отдадут, сначала, 10-20 машин.
Потом еще немного, потом еще - и упрутся в число ~80.
А дальше - или заниматься уже разоружением армии её его Величества или с истинно английским спокойствием наблюдать, как у ВСУ заканчиваются танки.
Снова.
(правда немцы и американцы что-то да найдут, хоть и за свой счет)
Усе.
UPD.
Может сложится впечатление что Challenger-2 танк слааабэнький.
Это не так.
Challenger-2 - серьезная машина со своими слабыми и сильными сторонами.
Тут не стоит впадать из крайности в крайность, от "непоражаемого" до "хлама на колесиках".
Если британцы дадут более-менее современные снаряды, Челли опасен для всех танков РФ.
Ибо борта пробьются даже бронебойками из 80-х.
Новые снаряды в лоб, гарантированно, будут держать лишь Т-80БВМ и Т-90М.
Броня Т-72Б3 и Т-90А новейшие снаряды НАТО держит без гарантий.
Вопрос не в качестве машины, а в количестве.
И пока Украине дают хоть что-то, хоть "Пантеры" из музеев - это будет представлять опасность для армии РФ.
@Celacant, даёт ответ:
Только противотанковые ежи способны остановить ударный корпус на новом западном железе!
Военным Украины предстоит в феврале столкнуться с резким усложнением тренировок в связи с обучением по использованию немецких танков Leopard 2, которые сильно отличаются от привычных для ВСУ танков советского производства, пишет Financial Times.
«Это как если бы у вас была машина 1950-х годов, а потом вы сели в Porsche», — пояснил газете инструктор ВСУ.
Танковому экипажу требуется не менее пяти-шести недель базовой подготовки, следует из данных Международного института стратегических исследований.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/01/2023/63d4db9c9a7947e8c7637238
Я не военный и не юрист. И в целом далек от этого. Но у меня возник один вопрос.
У Польши немецкие танки. И они готовы их передать Украине, если на это даст добро Германия.
Т.е. есть какие-то юридические ограничения на военную технику в случае перепродажи или передаче в третьи страны.
Ну, так вот, когда ты страна производитель оружия и продаешь его в какую-любо страну, есть ли пункт, что покупатель не имеет права применять его в отношении продавца.
И в целом к чему я, про СВО. Все недружественные страны передали и/или передают Украине военную технику советского образца (а Россия правопреемник СССР). Неужели нет юридических оснований, чтобы это ограничить. Немцы же не дают полякам передавать свои танки Украине.(Глаголы читать в прошедшем времени). Почему же мы воюем и на нас нападают на нашей же технике.
Президент США Джо Байден заявил, что Украина получит 31 американский танк Abrams.
О поставках танков Байден заявил в прямом эфире. Сроки поставок пока не уточняются.
Ранее сообщалось, что Президент США Джо Байден готов отправить на Украину 10 танков Abrams, чтобы повлиять на решение Германии по вопросу возможных поставок танков Leopard. Такую информацию опубликовал телеканал Sky News Arabia.
Телеканал рассказал об американских планах со ссылкой на высокопоставленного представителя министерства обороны США, пожелавшего остаться анонимным. Ранее в США заявляли о возможности такой поставки, однако от конкретных заявлений воздерживались. При этом буквально накануне власти США воздерживались от анонсов по поставкам.
Сегодня Германия за несколько часов до выступления Байдена сообщила о поставках танков Leopard Украине. Вслед за Германией их могут поставить и другие страны ЕС.
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Здравствуй, юный натуралист!
Новости нынешнего часа требуют пояснений и разбора - что за танк такой Leopard-2 и изменит ли он ход войны?
А зачем?
А дело в том, что союзники и не торопились отдавать ВСУ свои свежие (и не очень) танки.
Беда в том, что отлично подходящие украинцам Т-72 соскребли со всей Европы, доходя до Африки и Азии.
Наскребли под 450 машин - а дальше все, кончилось жаркое лето.
Даже вожди арфиканских племен отказались отдавать свои поношенные 72-ки, ибо самим надо.
Покалькулируем:
На 2022 год у ВСУ было около 1000 боеспособных машин.
К лету потери, по словам первых лиц ВСУ были более 50%, это с учетом поставок и около сотни трофейных машин из РФ.
За год союзники поставили украинцам около 450 танков.
Есть резерв в еще 250 машин серии Т-72 (Чехия + Польские PT-91).
К 2023 у ВСУ оставалось около 600-700 боеспособных машин.
Украинская армия теряет, в среднем, 2 машины в день, из которых часть выбывает по факту небоевых потерь (износ).
Этих машин ВСУ хватит на 1 год максимум (держим в уме, что при достижении некоего критического числа, скажем 300-400 машин, скорость потерь резко вырастет).
Следовательно нужно подкреплять ВСУ танками, уже из закромов, обучать состав, насыщать тыл деталями.
То есть Т-72 уже в обозримом будущем закончатся а перемоги не видать.
Ну что же - для такого благого дела - пора ба отдавать уже свое, родное, европейское.
Каких танков в Европе хватит, что бы и поделиться, что бы себе осталось?
Тут только 2 варианта - Leopard 2 и никому не нужный Challenger-2.
Рассмотрим - что это за чудо такое - Leopard-2, Challenger-2 пока оставим в стороне.
Может это такое чудо-чудное, что армии РФ пора сворачивать портянки и бежать?
Мы не будем обозревать циферки толщины брони, калибра пушки и мощщи двигателя - все это вы найдете в Wiki или в War Thunder) в сводной таблице.
Ну, разве чуть побалуемся с броней, не сдержался, но упрощал как мог)
Но оценить машины надо, поэтому введем 5 параметров:
- Защита
- Вооружение
- Подвижность
- Ремонтопригодность
- Управляемость
Вообще мальчики (и не только) интересующейся не совсем мирными тракторами привыкли лишь к первым 3-м, но жизнь диктует свои условия, и еще с ВМВ последние два - ремонтопригодность и управляемость порой важнее хорошей брони.
Уточним - "управляемость" - это наличие радиосвязи, а лучше - систем навигации.
Писк моды - системы объединяющие танки в единую систему поля боя, и когда командир подразделения видит свою машину и машины подчиненных на миникарте цифровом поле боя.
Для оценки брони договоримся о условности - стрелять будем снарядами 1-го и 2-го поколения.
Снаряды 1-го поколения - условно бронебойный с могущим взять 450мм брони и кумулятивный - 600мм.
Снаряды 2-го поколения - условно бронебойный с могущим взять 650мм брони и кумулятивный, тандемный - 1000мм.
Зачем 2 типа снарядов - бронебойный и кумулятивный?
Дело в том, что современные танки, включая Леопард, имеют хитрую, многослойную защиту.
И стойкость такой защиты от ОБПС и КС - разная.
За эталон возьмем Т-90М - свежая модификация Т-90, массово идущая в войска.
Произведено более 150 машин, затрофеено ВСУ уже 2 или 3.
Защита: 8/10.
Практически неуязвимый лоб корпуса и башни, борта прикрыты ДЗ "Реликт" и, если толковый прапорщик - вторым слоем с взрывными мешками.
Лоб корпуса и башни не берется ничем, 1-го и 2-го поколения.
Борт корпуса - держит 1-е поколение под углом 30/гр.
Под углом 0гр - держит лишь КС 1-го поколения.
КАЗ - отсутствует.
Вооружение: 8/10
Тут на любой вкус и цвет.
От стареньких 3БМ42 "Манго" и дедовских фугасов, до современных 3БМ60 "Свинец", фугасов с дистанционным подрывом и ПТУР "Инвар-М" с пробитием 900мм+.
Недостатки - из-за автоматической системы заряжания длина снарядов ограничена, от чего западные визави имеют снаряды подлиннее, с характеристиками +10-15%.
Командир имеет собственную панораму с тепловизором и дистанционную турель.
Подвижность: 7/10
Т-90М оснащен движком, ведущем генеалогию еще с В-2 от Т-34.
Выжали 1130л.с. Если выжать больше - начинает разваливаться.
Двигатель надежный, трансмиссия то же.
Но трансмиссия, скажем так, слегка устарела.
Родом еще с 60-х.
2 КПП на гусеницу, фиксированные диаметры поворота и 4км/ч заднего хода (дада - проверял и перепроверял - у Т-90М проблему эту не решили).
Ремонтопригодность: 9/10
Т-90М ведет родословную от Т-72, а значит чиниться как трактор.
Конечно стало много электроники, но это решаемо паяльником и 50гр слитого спирта.
Управляемость: 9/10
Имеются система навигации и многострадальная ЕСУ ТЗ - система цифрового поля боя.
Увы, система мало размножена в армии РФ.
Вывод: Т-90М - отлично защищенная машина, с хорошим вооружением.
Но вот сделать нормальную трансмиссию так и не соизволили...
Одно хорошо - таких, действительно современных и эффективных машин все больше, УВЗ работает в 3 смены.
Ну что - теперь пора изучить Leopard-2 - но тут все так просто.
Есть 2 самые распостраненные версии машины.
Это квадратиш-практиш-гут Leopard-2A4 и Leopard-2A5.
От Leopard-2A5 имеются подвиды - 2A6 с новым, более мощным орудием и 2A7.
Разница не сказать что прямо огромная, так что рассмотрим лишь 4-ку и 5-ку.
Защита: 5/10.
Каково было удивление уже российских специалистов, когда они таки получили в 90е реальные данные о бронировании Leopard-2A4 и Abrams M1A1 и даже M1A2.
Еще с СССР ожидали, числа в 600-700мм+, а оказалось что бронирование немецких и американских машин ощутимо слабее машин советских.
Удивлены были и сами немцы с американцами)
Говоря о Leo-2A4 - лоб корпуса не держит даже снаряды 1-го поколения.
Башня - держит 1-е поколение но не держит второе.
Борта корпуса - говорить не о чем,
Даже под 30/гр не держат снаряды 1-го поколения
Вооружение: 7/10
Надежное и убойное орудие отечественного (в смысле немецкого) производства.
Стреляет довольно мощными бронебойными снарядами и кумулятивами.
Танк создавался под это орудие, а это орудие - для борьбы с советскими танками, и только.
Потому фугасы до 2010-х отсутствовали, от чего стрелять по пехоте и укреплениям следовало намного более слабенькими КС-ами.
Сейчас производятся довольно продвинутые фугасы с подрывом, на сколько их и дадут ли паны - непонятно.
У командира есть своя панорама, но без теповизора.
Подвижность: 9/10
Отличный двигатель в 1500 сил, еще конструкторы Союза хвалили.
Отличная, продуманная трансмиссия.
Ну и всякие бонусы- разворот на месте, хорошая скорость заднего хода.
Одно но - большой вес машины, не всякий мост выдержит, не всякая грязь сдюжит.
Ремонтопригодность: 5/10
Машина сложна технически. Во всяком случае сложнее Т-72.
Деталей - еще поискать, специалистов - еще обучить.
Управляемость: 5/10
Рация, может китайский навигатор в качестве тюнинга.
Усе.
Ну что же - Leo2A4 - машинка хорошая, но слегка устаревшая.
Обмазать бы ее советской динамической защитой, хотя бы Контактом-1 - уже будет что-то держать.
Кто бы мог подумать 30 лет назад, что мы увидим немецкие танки в советской защите...
Защита: 7/10.
Броня башни стала сильно лучше.
В лоб держит снаряды и 1-го и 2-го поколения.
Корпус - лоб был переработан, стал держать снаряды 1-го поколения, но не второго.
Борта - как были дырой так и остались.
Вооружение: 8/10
Новые прицелы, обновленные тепловизоры.
Подвижность: 8/10
Как так? Почему хуже чем на 4-ке?
Ну - мотор и КПП та же, а вот лишние 5 тонн - новые.
Ремонтопригодность: 5/10
Особо добавить нечего, разве что машинка стала сложнее и больше электроники
Управляемость: 8/10
А вот тут не скупились.
Навигация, цифровая система поля боя стандарта НАТО.
Вопрос как такая система будет интегрирована в ВСУ, если вообще не спилят, перед отправкой.
Выводы - насколько позволял вес приличие - наварили брони, обновили системы управления огнем.Отличная машина, пока Абдулла с древним РПГ-7 не отошел на 2 метра в сторону борта.
Теперь по Leopard-2A6 - та же A5, с более мощным, на 10-15% орудием.
Получше прицелы/тепловизоры и еще 4-5 тонн сверху.
Leopard-2A7 - та же A6, еще лучше прцелы/тепловизры, слегка лучше бронирование.
И еще пару тонн сверху.
Еще в 2015 году Генштаб ВСУ опубликовал материал, согласно которому более 50% танков в боевых действиях против ДНР и ЛНР были потеряны от огня артиллерии.
В рамках СВО картина похожая.
И 152/155мм снаряду глубоко все равно кто вы - Т-14 Армата, Leopard-2A7 или старенькая Т-64.
Исход будет один.
Ну и когда вам в борт летит более-менее современный ПТУР, Стугна со стороны ВСУ или Корнет со стороны РФ - опять же - все равно, ибо танков с Комплексами Активной Защиты как для ВСУ так и для РФ пока не завезли.
Учитывая что Леопарды имеют яркую заточенность в борьбе с танками - мощные бронебойные снаряды, хорошая оптика и никакая броня по бортам - ВСУ сформируют вроде как элитные отряды, где нужно останавливать прорывы РФ.
Подвижность позволит быстро менять дислокацию, маневрировать.
Использовать Лео в атаках будут вряд ли, машины слишком уязвимы для огня с флангов.
И главное - фугасы.
Их будет или совсем мало или не будет вообще.
А ковырять укрепления/окопы кумулятивно-шрапнельными снарядами - ну такое себе.
Позовите лучше старенькие Т-72 из Польши - больше толку будет.
Leopard-2 - хороший танк, который +- сравним с машинами из СССР/РФ.
Лучше подвижность, хуже броня.
Лучше оптика, сравнимое вооружение.
Никакого wunderwaffe.
Завершим этот длиннопост главным - сколько таких машин могут дать ВСУ?
Главный актером театра тут будет Речь Посполитая 2.0. Польша.
Leopard2A4 - около сотни.
Leopard2A5 - около сотни.
А с чего бы им отдавать?
А с того, что Польша активно закупает свежие M1A2 у США и довольно неплохие K1 из Южной Кореи.
И если не сейчас, то через 2-5 лет эти леопарды все равно отдали бы Украине.
Полагаю что эти 2 сотни машин будут отдавать в 2023, может растянут до 2024.
По родине Леопардов - Германии, то ее пытались раскулачить еще 2022.
Сломали лишь в начале 2023, но зато как!
В ФРГ решили отдать не пару десятков сгнивающих Leopard-2A4 со складов, а свежие A6 из наличия армии!
Но только 10-15 штук, ибо у самих - около 200 A5/A6.
При должном давлении США, ЕС наскребет добрую сотню A4 + сотню A5/A6.
+ держим в уме резерв в 200 PT-91 которые вроде как уже идут но непонятно.
ЕС способен держать на балансе ВСУ 500-700 боеспособных танков еще около 1-1.5 года, с нынешним темпом потерь.
Если ситуация в ВСУ не измениться к лучшему (а с чего бы?) - ЕС прийдется отдавать танки уже не микро-дозами и не с хранения, а прямо резать свои вооруженные силы.
Либо уже по поля Украины массово будет месить гусеницы великий и ужасный M1 Abrams.