Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр 2121 год. Технологии шагнули далеко за пределы самых смелых ожиданий, но за большим прогрессом стоит великая жертва...

Far Orion: Новые миры

Ролевые, Мультиплеер, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
158
paulusspb
paulusspb
1 год назад
Лига историков
Серия Великая степь

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев⁠⁠1

Как-то привыкли мы, что с Востока в Европу шли орды кочевников, то гунны, то скифы, то какие-нибудь половцы с монголами.

Однако, был в истории момент, когда европейские кочевники наводили страх на население земель Азии. Эти индоевропейские кочевые племена, родом откуда-то из причерноморских степей, оказали влияние не только Центральную Азию, но и на Древний Китай. (Например, принесли с собой чуму.) А отдельные отголоски, судя по всему, достигли и Японии. Впрочем, обо всём по порядку.

Колесница индоевропейского происхождения

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост

Праиндоевропейцы одомашнили лошадь, приставили к волокушам колёса и впрягли в получившуюся повозку животинку. Поучаствовав в использовании Балкано-Карпатской металлургической провинции, усовершенствовали бронзовую выплавку уже в Циркумпонтийской металлургической провинции. В общем-то это всё и многое другое позволило индоевропейским народам показать остальному населению Евразии, кто станет будущим хозяином земель на долгие годы.

Овладев новыми технологиями, племена с разными диалектами праиндоевропейского языка ринулись в стороны на освоение новых пространств примерно в IV тысячелетии до н.э. (Ну как новых... Какую сторону их распространения ни возьми, обязательно найдётся учёный, который скажет, что именно там была изначальная родина праиндоевропейцев. Впрочем, не это тема сегодняшнего рассказа.) Это положило начало возникновению индоевропейских ветвей языков.

Несмотря на разные подходы к распространению (одни были кочевниками, другие скорее оседлыми; одни занимали территории за счёт молодых воинов, другие переселялись целыми семействами и т.д.) возникает ощущение, что разбегавшиеся племена регулярно проводили семинары по обмену опытом и повышению квалификации. Практически все существенные улучшения быстро получали распространение во всех языковых ветках племён.

Изобретение колесницы - той же повозки, но со спицами в колесах, дало старт её распространению от восточных до западных границ языковой общности. И колесница претендует на роль "убер-оружия" индоевропейских племён. Ведь, как показали испытания реконструированной колесницы, она стала военным болидом тех времён - её смогли разогнать до скорости в 40 км/ч.

Иван Семьян: "Археология конфликтов в эпоху бронзы"

Эта способность к обмену новшествами достигла такого уровня, что породила Сейминско-турбинский феномен (2300—1700 годы до н. э.). На обширном пространстве от Финляндии и Молдавии до Монголии и Синьцзяна протянулась широкая полоса со схожими характерными металлическими изделиями. Это было названо "феноменом", так как находки были характерны для разных археологических культур. Находки были найдены в захоронениях воинов-кочевников, передвигавшихся на лошадях или двухколесных повозках/колесницах.

Находки из захоронения

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост

Старт феномену дал Горный Алтай с его оловянными рудами. Бронза с оловом здешних мест стала основой для металлических изделий всех культур, попавших под влияние. Предполагается, что первые попавшие сюда индоевропейцы (примерно 3000 лет до н.э.), смешались с местным населением и дали старт развитию металлургического комплекса.

Одними из таких европеоидов считаются носители тохарских языков, поселившиеся в Таримской впадине.

Носителей тохарских языков (языки ārsí и kučaññe) принято называть псевдотохарами, они были оседлыми в тех краях. Не путайте с истинными тохарами - кочевыми, которые говорили на восточно-иранских языках, потомками которых стали таджики, пуштуны и уйгуры. Вот так их соседи сначала попутали, а вслед за ними и более поздние учёные.

Распространение тохарских языков A (голубой цвет), Б (розовый) и C (жёлтый) в Таримском бассейне.

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост

Родина носителей тохарских языков не ясна. Одни предполагают выход из балановской культуры как части фатьяновской общности, другие из чемурчекской культуры Алтая, которую в свою очередь выводят с территории Франции, третьи - с Афанасьевской общности археологических культур. И это ещё не все варианты.

Фатьяновская культура (розовая). Восточная часть ареала выделяется в отдельную балановскую культуру.

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост
Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост

Афанасьевская культура

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост

Помимо носителей тохарских языков, в этой же впадине поселились и другие индоевропейцы - носители иранских языков, выходцы из упоминавшейся афанасьевской культуры. Позже именно они станут истинными тохарцами. Их же будут ассоциировать с юэчжи, а позже некоторые из них станут частью уйгуров. Впрочем, в уйгурах могли поучаствовать и псевдотохары. Есть осторожные предположения, что в эти края могли прорваться какие-нибудь иные индоевропейцы, носители исчезнувших ветвей языка.

В любом случае, в окрестностях Таримской впадины индоевропейцы появились раньше тюрков и монголов. Они же оказали громадное влияние на всю округу. Например, считается, что именно эти индоевропейцы научили хунну использовать верховую езду и тактику нападений на оседлых соседей. Китайцы от них научились использованию колесниц, а заодно улучшили свою технологию бронзового литья. А заодно, похоже, что почти весь арсенал наступательного вооружения времён государства Шан, за исключением наконечников стрел, состоял из достижений сейминско-турбинского феномена - наконечники копий, ножи, топоры. (Про китайские государства того периода - Кратко о северном Китае и окрестностях. От Ся до Чжоу)

Феномен, связавший древних китайцев и индоевропейцев Индоевропейцы, История (наука), Древний Китай, Великая степь, Хунну, Монголы, Тюрки, Алтайские горы, Видео, YouTube, Длиннопост

Более того, влияние на Китай со стороны индоевропейских племён возникло ещё ранее - во времена культуры Эрлитоу (2100-1500 лет до н.э.), в которой произошёл переход от неолита к бронзовому веку, а точнее её третьей фазы. Именно к этому времени относят первые находки, которые имеют явный не китайский стиль.

Некоторые исследователи замечают вклад древних индоевропейцев и в китайскую мифологию - считается, например, что китайский образ дракона, хоть и возник ранее появления описываемого выше феномена, но позже вобрал в себя и элементы индоевропейского крылатого змея. Заодно в китайский попало и несколько слов индоевропейского происхождения, например, лошадь (ma, mak, ср. монгол. mori), гусь (ngan, ср. япон. gan), молочный продукт (lac < *klac, реконструкция), собака (hьn < * k'iWen), мёд (*miet).

Возможно, что первые индоевропейцы влились в полиязычный союз племён хунну, а их потомки и в монгольский, и в тюркский народности (об этом вскользь было в Кратко о северном Китае и окрестностях. О Цинь, Хань и хунну).

Таким образом, племена древних индоевропейцев, говоривших на тохарских, иранских и, возможно, на каких-то ещё языках (лошадь, гусь, например, не имеют родственные слова в тохарских и иранских языках), достигли восточных земель и оставили наследство в виде генетики, достижений металлургии и мифологии. Позже они были частично вытеснены китайскими, монгольскими и тюркскими народами обратно на запад и на юго-запад. А сейчас Синьцзян-Уйгурский автономный район является одной из заноз на теле КНР.

Дополнительно к вышесказанному, от индоевропейских народностей остались свидетельства в виде таримских мумий (к которым принадлежит лоуляньская красавица и принцесса Сяохэ) и пазырыкских погребений (к которым принадлежит принцесса Укока).

Кстати, славянское слово "тьма" в значении "десять тысяч" предположительно пришло примерно к XI веку из тюркского "tuman", то есть "десять тысяч, мгла". (Мы же помним про тумены монгольских войск в походе на Русь.) А в тюркский это слово попало... из иранских языков (авестийское "dunman" - туман) и/или тохарских ("tumane, tumāṃ" - "десять тысяч").

Источники наиболее спорных данных вы можете посмотреть здесь:

Клейн Л. С. "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов"

Ковалёв А. А. "О происхождении комплекса форм бронзовых лезвийных изделий Древнего Китая (эпохи Ся-Шан)"

Показать полностью 7 1
[моё] Индоевропейцы История (наука) Древний Китай Великая степь Хунну Монголы Тюрки Алтайские горы Видео YouTube Длиннопост
33
AlexWhite1202
1 год назад

Происхождение топонима Сибирь⁠⁠

Как вариант, Сибирь происходит от мокшанского слова произносимого как Циберь обозначающее Хорошее,Доброе,Положительное,Польза,Полезное и т.д., тем более на латинице как обычно пишут Siberia, где есть буква E, что приближает к слову Циберь. Также как вариант с мокшанского Сибирь от Се Бире- Это Ограда, где Се- Это, а Бире- Ограда или Си Бире - К Нам Ограда или От Нас Ограда, т.е. Ограждённые От Нас,  где Си - К Нам и Бире -Ограда и где вероятной естественной оградой являются Уральские горы и река Урал.

Сибирь Россия Русский язык Русские Россияне Мокша Мокшанский язык Мордва Мокшане Эрзя Финно-угры Язык Иностранные языки Этимология Топонимика Татары Тюрки Эрзянский язык Эрзяне Мордовия Текст
0
AlexWhite1202
1 год назад

Происхождение Ермака⁠⁠

Ермак, вероятно происхождение от Ярмак - Деньга(Деньги), Монета с языков мордвы(Мокша,Эрзя), ибо по-русски до сих пор например посёлок Ялга переводимый с мокшанского как Друг говорят по-русски как Елга(Йилга). По поводу странности перевода, то достаточно вспомнить известного американского исполнителя 50Cent, который по сути тоже "монета" и "деньга". Также есть производное от Ярмак мокшанское слово Ярмаку, что означает Имеющий Деньги, Денежный или Богач.

Ермак Русский язык Русские Сибирь Покорение Урал Россия Татары Башкиры Мордва Мокша Мокшанский язык Эрзя Казаки Атаман Эрзянский язык Мордовия Казахи Тюрки Этимология Текст
5
AlexWhite1202
1 год назад

Происхождение улиц Ордынка и Якиманка⁠⁠

Якиманка -Якамань Ки -Пешеходная Дорога, Пешеходный Путь или Прохожий Путь, Прохожая Дорога с языков мордвы(Мокша,Эрзя). Ордынка -Ардынь Ки -Проезжая Дорога, Проезжий Путь с языков мордвы(Мокша,Эрзя). И Ордынка и Якиманка находятся в Москве.

Москва Московская область Якиманка Ордынка Улица Топонимика Этимология Россия и Украина Россия Русский язык Русские Мокша Мокшанский язык Мордва Эрзя Эрзянский язык История России Краеведение Татары Тюрки Текст
7
AlexWhite1202
1 год назад

Происхождение улицы Арбат⁠⁠

Арбат, изначально незаселенная местность в Москве, по сути пустошь, вероятно названная в честь изготавливаемых там, либо уставленных там специальных телег называемых с персидского языка и тюркских языков как Арба, но Арба в множественном числе т.е. Арбы например с языков близких к Москве мордвы(Мокша,Эрзя) называется как Арбат без изменений, также например как если бы эта местность была бы уставлена тачками, то слово тачка было бы заимствованным и местность называлась бы с языков мордвы(Мокша,Эрзя) как Тачкат, а если телегами, то Телегат, а если машинами, то Машинат, кстати машина, а точнее автомобиль по-турецки Арба. Это неудивительно, ибо взаимопроникновение языков происходило всегда, но то, что слово Арба персидское или тюркское совсем не значит, что наименование местности Арбат целенаправленно было дано персами или тюрками, ибо у них нет прямого перевода слова Арбат, а у мордвы(Мокша,Эрзя) есть прямой перевод слова Арбат, что означает Арбы, т.е. специальные телеги.

Арбат Старый Арбат Новый Арбат Москва Топонимика Русский язык Русские Россия Мокша Эрзя Мокшанский язык Мокшане Тюрки Татары Этимология Эрзянский язык Эрзяне Московская область Русь Улица Текст
3
AlexWhite1202
1 год назад

Происхождение Сарапула⁠⁠

Сарапул, как вариант с языков мордвы(Мокша,Эрзя) Сара Пул - Болотный Хвост, где Сара -Заболоченная Местность(Место), а Пул -Хвост, т.е. река давшая название городу является по сути вытекающим "Хвостом" из Болота. По аналогии со столицей Мордовии городом Саранск, из википедии:" Происхождение слова относят к гидрониму эрз. сара — «большое осоковое болото», «заболоченная пойма». В такой местности в устье реки «Сарлей» (современная Саранка) была основана крепость". И чувашская "стерлядь"(жёлтая рыба)-сарӑ пулӑ наверняка тут не при чём, но её упорно навязывают в википедии и в этимологии города Сарапул и в этимологии реки Сарапулки, не выдвигая казалось бы очевидной версии с родственных удмуртам языков мордвы(Мокша,Эрзя) и схожего по названию города, тем более столицы Мордовии.

Сарапул Удмуртия Удмурты Саранск Мордва Мокша Мокшанский язык Мокшане Эрзя Татары Тюрки Тюркский язык Финно-угры Эрзянский язык Эрзяне Саров Язык Иностранные языки Топонимика Текст
0
AlexWhite1202
1 год назад

Происхождение Саратова⁠⁠

Саратов, как вариант прямой перевод от Сара Тов -Пойменное Семя, Пойменное Зёрнышко, Пойменное Ядро(Косточка) или Семя(Ядро,Косточка) Заболоченной Местности, Болотное Семя(Ядро,Косточка) с мокшанского и эрзянского языков, где Сара—Пойма, Заболоченная Местность(Место), «большое осоковое болото», «заболоченная пойма», а Тов -Семя(Зёрнышко, Ядро, Косточка), по аналогии с переводом городов Саранск, Саров и Сарапул. По распространенной версии изначальный Саратов давший название городу был на острове в пойме, что и дало образное название. Также вероятно происхождение от множественного слова Сара-Пойма(Болото), а именно Сарат -Поймы, Болота или вместе Пойма и Болото, а позже приращения к нему русского окончания на Ов. Как известно на ближайших к Саратову островах есть болота и острова эти находятся в пойме, всё сходится. По поводу самой навязываемой в википедии тюркской версии "Сары Тау -Жёлтая Гора", то "Жёлтая Гора" по факту нигде не найдена, соответственно версия "Сары Тау -Жёлтая Гора" практически бездоказательна.

Саратов Саранск Сарапул Саров Мордовия Мордва Мокша Мокшанский язык Эрзя Финно-угры Саратовская область Татары Тюрки Эрзянский язык Мокшане Эрзяне Текст
32
92
Merey202
Merey202
1 год назад
Лига историков
Серия Кочевая история

Знали ли монголы времён Чингисхана о своих предшественниках⁠⁠

Знали ли монголы времён Чингисхана о своих предшественниках Военная история, История (наука), Чингисхан, Хунну, Тюрки, Уйгуры, Каганат, Длиннопост

Река Орхон

Многие ученые сходятся во мнении, что империя Чингисхана есть наследие хуннского государства, Великого тюркского, Второго тюркского, Уйгурского, или третьего, тюркского каганата, ранее находившихся на территории Монголии. Л. Гумилёв в книге "Древние тюрки" писал: "Тюрки, потомки хуннов, ничего не знали о своих предках, так же, как монголы Чингисхана ничего не знали о тюрках. История Срединной Азии не может быть нам понятна, если мы не учтём двух разрывов традиции…" . Однако строки из "Сокровенного сказания", а также из "Алтын тобчы", где говорится об Отукен (Этуген), свидетельствуют, что Чингисхан и авторы названных трудов знали о надписях времен Тюркского каганата и заложенных в них идеях.

Священный лес Отюкен, расположенный у подножия одноименной горы, откуда берет начало река Орхон, считался общей святыней и тюрков, и монголов. С другой стороны, территория современной Монголии (долины рек Орхон, Селенга и др.), бассейн реки Енисей (Тува, Хакассия, Минусинская котловина), а также Восточный Туркестан являлись территорией, на которой существовала орхоно-енисейская письменность и единый литературный язык того времени, который обычно называется языком орхоно-енисейских надписей. В Большой надписи Бильге-кагана (правил с 716 г.) тюрки называются «народом священной Отюкэнской черни». В надписи Тоньюкука, советника Бильге-кагана, рассказывается, как именно тюркский народ поселился в этих местах. По приказу кагана этот визирь привел «к лесу Отюкэн войско, и здесь были разбиты огузы (уйгуры), пришедшие по реке Тогла». Так появилась постоянная резиденция кагана, построенная из камня. Столица Монгольского государства город Каракорум был возведена близ разрушенной столицы Восточно-Тюркского и Уйгурского каганата Орду-Балыка.

Из «Юань ши» (китайская официальная хроника составленная в 1368-1369 гг.) узнаем, что Чингисхан в обращении к кереитскому Ван-хану назвал местность Сань хэ (кит. «три реки») территорией, где «наши предки положили основание государству», и посему советовал вождям кереитов не покидать Сань xэ. Там текут реки Орхон, Селенга и Тола, на берегах, которых в свое время «положили основание государству» хунну, жужане, тюрки и уйгуры.
«Нашими предками» Чингис-хан называет скорее всего один из этих народов, так как, во-первых, у других народов - создателей империй в раннем Средневековье (сяньби, кыргызов, киданей) государственность сформировалась за пределами монгольской степи. Во-вторых, говоря о «наших», т.е. общих с кереитами, предках, Чингис-хан имел в виду не генеалогические построения, известные нам из «Тайной истории монголов». Стало быть, говорилось не об этнических предках, а скорее о политических предшественниках.

Знали ли монголы времён Чингисхана о своих предшественниках Военная история, История (наука), Чингисхан, Хунну, Тюрки, Уйгуры, Каганат, Длиннопост

Монумент, посвященный Монгольской империи

Наследники Чингисхана - первые государи Монгольской империи находились под влиянием политических концепций турфанских уйгуров, приняли их титулование, организацию делопроизводства, государственный язык, письменность, огромное количество административных мелочей. Скорее всего, была заимствована идеология тюрков. Считалось, что одному Богу на небе должен соответствовать один правитель на земле, а власть, дарованная ему Тенгри, должна распространяться на весь мир. Имперские притязания впервые были открыто и официально выражены в 1237 г. в ультимативном послании Угэдэя королю Венгрии Беле IV: «Я, каган, представитель небесного владыки, даровавшего мне власть возвышать тех на земле, кто подчиняется, и наказывать тех, кто сопротивляется» . Рашид ад-Дин рассказывает, что великий шаман Тэб-Тэнгри, от которого Чингисхан получил свой титул, объявил, что «Бог повелел монгольскому правителю быть властелином мира».

Персидский историк Джувейни (1226–1283) рассказывает, что, прибыв к воротам Нишапура, монгольские военачальники Субэдэй и Джэбэ предъявили городским посланникам «ярлык» Чингисхана, сообщавший, что императору было вверено «все лицо Земли от восхода Солнца и до его заката». Монголы использовали один и тот же символический язык, что и их степные предшественники, придавали те же политические значения цветам, предметам и ритуалам (церемония возведения на престол, титулы кагана, хана, ильхана и т.д.). Таким образом, монголы хотели заручиться удачей кочевых династий прошлого, которым удавалось создать империи, а также подчеркнуть связь Монгольского государства со своими предшественниками.

В 1264 г. столица Монгольского государства официально была перенесена из Каракорума уже в Китай, в бывшую столицу династии Цзинь, получившую название Даду (Великая столица), современный Пекин. Окончательный отказ от «уйгурской легенды» в пользу «китайской» был ознаменован принятием Хубилаем в 1271 году нового китайского названия династии и государства Юань («праначало»). Все прежние Великие Ханы получили храмовые имена по китайскому образцу. Имперская идеология с кочевыми традициями ослабевает, новые сановники полностью вытесняют уйгуров. Настала эра китайской администрации и делопроизводства. Каракорум захирел, потом был сожжен после падения династии Юань дотла.

Показать полностью 1
Военная история История (наука) Чингисхан Хунну Тюрки Уйгуры Каганат Длиннопост
1
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии