Ответ на пост «Вопрос на засыпку отечественных учёных папе Римскому…»
Иллюзии процесса познания
Однако в своем стремлении к заманчивой простоте наш мозг готов лгать нам самым беззастенчивым образом. Чаще всего нас обманывают оптические иллюзии, огромное число случаев такого само обмана описано Ричардом Грегори.
[7].Gregory R. L. Eye and Brain.—L.: Weidenfeld and Nicolson, 1966; Gregory R. L. The Intelligent Eye, L.: Duckworth, 1970.
Но эти иллюзии тем не менее — лишь частный случай более широкого класса «иллюзий познания». Подобное происходит каждый раз, когда мы неосознанно искажаем картину, чтобы понять ее. Столкнувшись со сложнейшим материалом, относящимся, например, к истории науки, мы стараемся непременно разложить факты по полочкам стереотипов, расплачиваясь за это точностью. Лучшей иллюстрацией тому могут служить некоторые моменты истории, связанной с именем Галилея.
Все мы знаем, что Галилей был честным мыслителем и сторонником рационализма, мужественно противостоящим слепому упрямству церкви и темным силам инквизиции. Такой сценарий исторических событий служит своего рода квинтэссенцией происходившего, очень удобной для запоминания информации нашим перегруженным мозгом. В конце концов, Ведь это исторический факт, что новая астрономия натолкнулась на сопротивление теологов.
Но чем запоминать такую сухую абстракцию, не лучше ли сделать из нее хороший рассказ?
В своей книге «Лунатики» Артур Кестлер прорабатывает документы, касающиеся этой истории, и она приобретает совсем иную окраску. Он, в частности, приводит отрывок одного из ближайших к папе теологов тех дней. В своем письме, датированном 1615 г., кардинал Беллармин, который в 1616 г. подготовил церковный манифест, направленный против Галилея, пишет:
«... заявлять, что предположение о том, что Земля движется, а Солнце стоит на месте, согласуется с небесными явлениями лучше, чем эксцентрики и эпициклы (системы Птолемея), означает быть в ладу со здравым смыслом и по крайней мере ничем не рисковать. Для математика такой образ мыслей был бы достаточным»
[8] Koestler A. The Sleepwalkers.—L.: Hutchinson, 1959.
И дальше:
«... если бы нашлись действительные доказательства того,... что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля — вокруг Солнца, то нам пришлось бы с большей осторожностью толковать те отрывки из Священного писания, в которых, казалось бы, говорится противоположное, и нам лучше следовало бы признаться в том, что мы не вполне понимаем их, чем объявлять ложным то, что доказало свою истинность. Но я не думаю, что есть такие доказательства, ибо ни одно из них мне не было предъявлено».
И ватиканские астрономы были правы: у Галилея не было доказательств.
Вначале он тянул время, делая вид, что в любом случае противникам не понять его доказательства. Кульминацией всей кампании стала публикация в 1632 г. его книги «Диалог о двух главнейших системах мира: Птолемеевой и Коперниковой», которая в конечном счете ускорила суд над ним. В этой работе Галилей приводит в качестве доказательства абсолютно неверную теорию приливов, заодно издеваясь над теорией Кеплера, который считал, что приливы вызваны движением Луны. Трудно удержаться от того, чтобы не поменять местами традиционно навешиваемые обеим сторонам ярлыки «разума» и «слепого упрямства». И тем не менее восторжествовало ложное представление, поскольку у истины так часто бывают некрасивые стороны. Почему бы немного и не пройтись шкуркой, сгладив острые углы?
(c) Дональд Мичи, Рори Джонстон "КОМПЬЮТЕР—ТВОРЕЦ" Москва «Мир» 1987 с.92-93
Вопрос на засыпку отечественных учёных папе Римскому…
В 1930 году ряд советских учёных направили открытое письмо Папе Римскому Пию XI.
Публикуем для Вас несколько выдержек из него:
«Мы, нижеподписавшиеся, профессора и руководители научных астрономических учреждений Советского Союза, обращаемся к Вам с настоящим письмом. […]
Мы считаем нужным высказать мысль, что за истекшие несколько столетий, приблизительно со времени Галилео Галилея, астрономия по имела смелости, а папскому престолу не представлялось случая высказать свои соображения о значении и роли церкви в развитии астрономии.
Поэтому мы просили бы Вас не рассматривать наш вопрос как праздный, если даже мы вынуждены будем углубиться далеко в историю. После Папы Урбана VIII, который был на престоле с 1623 до 1644 г., сменилось 23 или 25 христовых наместников, а сейчас таковым являетесь Вы.
Никто из них не дал разъяснения по некоторым вопросам, всегда казавшимся тёмным пятном в истории...
В 1592 г. некий служитель христовой церкви, бенедиктинский монах Джордано Бруно был заключён в Piombi (свинцовую тюрьму) в целях пресечения пропаганды учения о движении Земли,
Через 8 лет, т. е. в 1600 г., Бруно был отлучён от церкви и приговорён к наказанию «по возможности милосердно и без пролития крови», что в переводе с языка святейшей инквизиции означало сожжение живым на костре. Как известно, эта мера была осуществлена немедленно.
В том же 1592 г. тосканский правитель Медичи, опасаясь гнева духовенства и папы, принял меры к изгнанию Галилея из Пизы, которому пришлось без копейки денег уехать в Падую. Однако борьба духовенства с Галилеем не окончилась. В 1615 г. папа Павел V в священном совете официально признал за ересь учение о движении Земли... В сентябре 1632 г. состоялось окончательное постановление инквизиции о предании Галилея суду. 13 февраля 1633 г. Галилей, удручённый летами и болезнью, с опасностью для жизни предпринял путешествие в Рим. 23 июля того же года в церкви Санта Мария-Сопра-Минерва у него вырвали отречение... После смерти Галилея, https://vikent.ru/author/199/ проведшего остаток жизни в заключении, инквизиция потребовала для сожжения все письма и рукописи великого ученого.
Фрауденбургский монах, каноник Николай Коперник, родившийся в 1543 г., написал сочинение «Об обращениях небесных сфер», которое в течение многих лет задерживалось выходом в свет из-за боязни за последствия. Эта книга появилась лишь тогда, когда 70-летний Коперник лежал на смертном одре... Здесь уместно будет напомнить Вам, что это великое сочинение было изъято из индекса запрещенных книг лишь в 1831 г., т. е. в то время, когда ни запрещение, ни разрешение учения о движении Земли не было уже во власти церкви и не имело ровно никакого значения ни для кого.
В 1597 г. астроном Тихо Браге вынужден был покинуть отечество, будучи объявлен еретиком и безбожником. «Всякая земля - отечество для сильного, а небо есть везде». Так писал Браге ландграфу Гессенскому.
В 1598 г. Кеплер, открывший законы движения планетной системы, вынужден был бежать из Штирии в Венгрию, ввиду того что ревностный католик Фердинандо объявил генералиссимусом своих войск св. Деву и дал обет искоренить всякую ересь. Кеплеру не помогло даже то, что перед этим он выступил защитником реформы календаря папы Григория, вызывая этим против себя недовольство народа, говорившего: «Мы считаем папу за рыкающего льва; лучше оставаться в разногласии с Солнцем, чем в согласии с папой...».
Эти немногочисленные факты, на которые мы просим Вас обратить внимание, приводятся лишь в качестве иллюстрации того антагонизма, который издавна существовал между церковью и наукой. С тех пор многое изменилось. […]
Если св. Климент VIII некогда посылал на костёр основателей нашей науки, то Вы, папа Пий XI, никого из её представителей послать на костёр не сможете, хотя взгляды наши — насквозь «еретические». Теперь папская церковь ополчается против «постыдных материалистических заблуждений» потому, что прямо нападать на науку в наш век — предприятие бесполезное, и ни для кого теперь не является тайной, что наука не может не быть материалистической...
Нам хотелось бы в заключение получить от Его Святейшества ответ: считает ли церковь еще до сих пор Бруно, Коперника, Кеплера, Галилея и многих других мучеников науки еретиками и грешниками, а если не считает, то подвергнуты ли общественному осуждению Климент VIII, Павел I, Урбан VIII и другие папы, которые совершили столько зла, сколько не было совершено всеми злодеями мира последнего времени.
Кроме того, так как исследования с большим вероятием устанавливают, что даже по букве закона инквизиции нельзя было Галилея привлечь к суду без того, чтобы не прибегнуть к подлогу, и что этот подлог в действительности имел место, мы просили бы Ваше Святейшество для восстановления полной картины и освещения подробностей этого мрачного факта в истории человечества дать доступ представителям астрономической науки СССР и других стран к секретным архивам инквизиции, еще до сих пор остающимся недоступными для историка и ученого. ..
Мы полагаем, что эта наша просьба столь существенна для истории науки и человечества, что мы можем обратиться и к нашим коллегам, иностранным астрономам с призывом всеми силами поддержать ее перед папой, Пием XI.
Профессора: А.А. Михайлов, В. Г. Фесенков, П. П. Паренаго, С.Н. Блажко и др.». Газета «Правда» от 27 марта 1930 года.
Дополнительные материалы:
50 материалов VIKENT.RU по теме «Атеизм»
65 материалов VIKENT.RU по теме «Список задач / проблем в явном виде»
ВИДЕО: ТРИЗ: ТВОРЧЕСКИЕ ЛЮДИ / РЕЗУЛЬТАТЫ / СООБЩЕСТВА ?
Фотография в статье
Детское обоснование атеизма через БЕСКОНЕЧНОСТИ (Из детства)
Это было в давнем-давнем детстве. Попалась нам с лучшим другом Валькой в руки книжка, то ли занимательная астрономия, то ли еще что-то, не помню что. Помню оттуда разве что иллюстрацию с ОГРОМНОЙ, размером с город катушкой ниток, и подпись под ней, что приблизительно столько ниток и есть парсек.
Ну и конечно же нас с моим товарищем цепанула такая штукенция, как бесконечность. Ну да, ребетятам девяти лет от роду понять то что пространство и время – бесконечно, как-то непросто, да и вообще – нереально.
И понесли мы это великое знание в МАССЫ. Рассказали об этом прочей дворовой детворе, вот тут то и начались вселенские поиски смысла бытия!
Рассказали, кому интересно, те вокруг нас расселись, предались изучению литературы, а те кто захотел нас уесть, побежали по взрослой родне – выспрашивать.
Прибегает первый дружбан – Гришка.
- У солнечной системы есть край! – радостно выпаливает он.
- А что за ней? – с грустью спрашивает мой лучший друг. И Гришка заявляет радостно:
- Все!
- Не все – другие галактики, - подтверждают «знающие», уже успевшие подглянуть в книженцию, ну и нам на слово поверившие. Гришка оседает рядышком озадачено.
Прибегает Юрка, совсем еще малой пацан лет шести, у которого родители весьма знающие люди.
- У видимой вселенной есть край! – заявляет радостно.
- А что за ним? – грустно спрашиваю я, - Дальше же просто не видим.
- Ну да… - тоже озадаченно садится рядом.
Прибегает Максим (в одной из предыдущих историй писал про него – он в свое время Костику душу продавал), чьи родители и «прародители» в лице бабушки – весьма набожные.
- Есть только то, что создал Бог! – радостно заявляет он нам. И вот вроде бы ответ, то есть мы видим, то что он нам позволил видеть, ну и далее в том же порядке. Кто то из прочих заявляет, а что, дескать дальше позволенного?
- А ничего! – радостно, с видом победителя заявляет Макс.
- А что было до Бога? – грустно спрашивает Валька.
- Ничего не было.
- Бесконечно до него ничего не было? – спрашивает с этакой ехидцей Валька.
- Ага.
- Не получается, всегда что то было.
- Не может быть!
- Подумай.
Макс садится, начинает думать, и видно как он скисает. Ведь и правда – не могло быть какой-то стартовой точки времени «от» Бога, до него же тоже что то было в плане времени.
Короче в тот день мир «детских атеистов» обогатился этак на десяток другой адептов, да и в прострации задумчивой вся наша дворовая детвора ходила еще этак с неделю – о ВЕЛИКОМ думали.
РПЦ психолог (?) в женской консультации
В тему поста недобросовестная работа психологов - мне сейчас скинули удивительную статью, которая болью отзывается через опыт многочисленных знакомых который прошли через ад государственной религиозно-фанатичной и отбитой на всю голову женской консультации
Читайте это маленький адок для любого разумного человека 21 века: можно тут
И у меня вопросы:
1. Как вообще в светском государства ТАКИЕ ВОТ ПСИХОЛОГИ могут быть допущены до женских консультаций?
2. Вы считаете вообще нормальными ТАКИЕ ВОТ КОНСУЛЬТАЦИИ в 2020 году в РОССИИ? (хоть статья и старая, коллеги утверждают что на этот год все ровно так же - хочешь аборт - иди к православному консультанту).
3. Может Вы лично против абортов и за такие вот механизмы "сохранения потомства"?
4. А мужчина вообще должен содержать любого ребенка которого решила "сохранить" женщина, ну в угоду например такого вот "психолога"?
5. Ну и вечный вопрос - а делать то что с такими "специалистами"?
Ольга Мельникова, семейный психолог, сотрудник кризисного центра для женщин, находящихся в трудной жизненной ситуации (город Старый Оскол, Белгородская область)
Я уже более четырех лет провожу психологические консультации для женщин, которые собираются прервать беременность (по закону, чтобы получить направление на бесплатный аборт, нужно обязательно пройти предварительную беседу с психологом). И если говорить о самых тяжелых историях, с которыми мне приходилось сталкиваться… Многие, возможно, удивятся, но эти истории не связаны ни с изнасилованиями, ни со страшной нищетой, ни с какими-то тяжкими болезнями женщины. По этим причинам на аборт приходят единицы.
Самые тяжелые моменты — это, например, когда узнаешь, что женщина, беременная двойней, после нашей консультации все же сделала аборт. Вот это очень больно и страшно, при том что женщина эта была вполне благополучна и какой-то основательной причины для прерывания беременности у нее вроде бы не было…
Зато было то, что, по моим наблюдениям, испытывает сегодня практически каждая, идущая на аборт. Это неуверенность в мужчине — отце ребёнка.
Вот одна история из множества подобных. Два года назад ко мне на прием пришла молодая женщина. Сначала она отказывалась отвечать на расспросы о своей жизненной ситуации и, казалось, была категорически настроена прервать беременность. Но ее эмоциональное состояние было тяжелым, и со временем она всё же рассказала, что именно толкает ее на аборт.
Женщина жила в квартире вместе с мужем и его родителями, которые в душе не приняли невестку, так как считали, что сын ошибся, взяв ее в жёны. В семье молодых супругов к тому времени уже была четырехлетняя дочка. Декрет у молодой мамы закончился, на постоянную работу ей устроиться не удавалось, а временная подработка не приносила большого дохода, и это тоже было поводом для бесконечных скандалов. Муж в последнее время начал вести свободный образ жизни, порой не ночевал дома, проявлял агрессию по отношению к жене и ребенку. При этом уйти из семьи женщина не могла: не видела возможности материально содержать себя и дочку.
И вдруг она узнает, что беременна вторым ребенком! Первое, что она почувствовала, — это радость, но тут же — и страх, что муж и родственники заставят ее сделать аборт. И страх этот был не напрасен: родители мужа действительно вознегодовали, а сам он вообще ушел из дома, сказав, что не вернётся, пока жена не избавится от «нежелательной» беременности.
Несмотря на все происходящее, у женщины было горячее внутреннее желание сохранить ребёнка. Хотя в данный момент она не представляла, как всё уладить. «Я не потяну!» — постоянно повторяла она мне.
Это «я не потяну» я слышу от многих и многих женщин. На вопрос, почему решили делать аборт, они отвечают: «Ну куда мне сейчас ребенок? Я же работаю, как я уйду в декрет?», «Я и так разрываюсь на части, я не могу сейчас ребенка родить!», «У меня уже есть один, как я двоих детей потяну?» Заметьте, все время «я, я, я». Потому что, кроме себя, этим женщинам абсолютно не на кого рассчитывать. И ребенка доверить некому, кроме себя.
Наверное, 80 процентов моих пациенток — от социально неблагополучных воспитанниц детских домов до бизнес-леди, вполне способных содержать себя самостоятельно, — просто не имеют рядом надежного мужского плеча, не видят живого участия мужчины в их отношениях.
И поэтому нередко они даже не спрашивают мнения своего партнера (увы, сегодня все чаще приходится использовать именно это слово) о том, рожать или нет, а сразу идут на аборт. Многие мужчины, узнав о беременности, отказываются от ребенка. Самая же распространенная ситуация, когда мужчина говорит: «Решай сама».
Увы, так исторически сложилось, что в тяжелом для России XX веке, когда вследствие революционных событий, репрессий, войн немалая часть мужского населения страны была уничтожена, женщинам пришлось стать сильными и взять ответственность за семью на себя. Представление о «железных леди» передали нам наши мамы, бабушки, прабабушки… Подражая им, мы зачастую стремимся все держать под своим контролем. При этом мальчикам не хватает мужского воспитания: в семьях их растят мамы и бабушки, в детском саду — воспитательницы, в школе — учительницы. То есть везде — женщины. И мужчина с самого детства знает, что женщина всё сама решает и за всё сама отвечает.
Если у мальчика не было авторитетного отца, который своим примером показал бы, что такое настоящий мужчина — справедливый, надёжный, верный сказанному им слову, то как этот мальчик сможет стать мужем, который уверенно скажет жене: «Я буду решать, я тебе помогу, я возьму проблемы на себя»? И в такой ущербной системе воспитано уже несколько поколений… Я считаю, что это катастрофическая ситуация: ведь миллионы женщин делают аборт потому, что каждая из них чувствует: она одинока, все дела и заботы — только на ее плечах…
Поэтому женщинам, приходящим на предабортное консультирование, я стараюсь объяснять, как должна распределяться ответственность в семье между мужчиной и женщиной. Я призываю их не обесценивать мужа, а стремиться выявить и подчеркнуть его сильные стороны, отдать ему ту часть семейной значимости, которая по праву ему принадлежит. Я пытаюсь повысить статус мужчины в глазах женщины, показать, что на самом деле очень часто именно мы сами «перетягиваем» все заботы на себя, отстраняя мужчин от участия в семейной жизни, поддерживая «удобную» для них позицию «моя задача —зарабатывать деньги, и все». Но в действительности массу дел, начиная от финансовых решений и заканчивая воспитанием детей и участием в организации их жизни, может выполнять мужчина, и даже очень успешно.
Так произошло и в семье той молодой женщины. Пять или шесть раз она ко мне приходила, и мы с ней выполняли «работу над ошибками», разбирали, что привело их семью к кризису и как все же исправить эту ситуацию. Обсуждали, что нужно сделать, чтобы сохранить жизнь второго ребенка, чтобы выстроить отношения с мужем и качественно изменить атмосферу в семье. И конечно, я рассказала ей обо всех действующих социальных проектах нашего кризисного центра, которые реально помогут справиться с ситуацией, обеспечат всем необходимым, если будущая мама все же останется без крыши над головой и без средств. И она решила сохранить беременность!
Спустя положенный срок эта женщина появилась в моем кабинете с розовощекой, улыбающейся беззубым ротиком девочкой на руках. Новоиспечённая мама буквально светилась от счастья: «Вы не поверите! Всё сложилось именно так, как вы говорили, а ведь я тогда и поверить не могла, что так может быть!» Оказалось, муж вернулся в семью и отношения между супругами стали совершенно другими.
Сейчас они планируют приобрести собственное жилье, отдельное от родителей мужа, хотя отношения с ними после рождения ребенка тоже стали тёплыми. Свекровь не нарадуется маленькой внучке и уделяет ей много внимания.
«Как представлю сейчас, что могла потерять свою доченьку, очень страшно становится. А тогда все казалось таким безнадежным», — сказала мне молодая мама уже двоих деток.
Иногда мне доводится консультировать и мужчин, и на этих консультациях мы тоже начинаем разбирать, какова их роль в семейных отношениях. И поверьте, когда мужчины вдруг осознают, что в собственной семье они — на второстепенных ролях, а значит, статусу настоящего мужчины не отвечают, их эта ситуация перестает устраивать и они начинают меняться. Очень важно, чтобы перед глазами мужчины в это время был образец настоящего отца и мужа. Нам в этом отношении повезло: нашим земляком является спортсмен Федор Емельяненко, который и родился в многодетной семье, и сам — замечательный отец, примерный семьянин. Мужчинам, приходящим ко мне на консультацию, я всегда могу поставить Федора в пример, потому что его авторитет в нашем городе непоколебим.
Женщине хочется иметь плечо, на которое можно опереться. Хочется быть с человеком, которому можно довериться, можно поплакаться, если нужно. При этом — чтобы он решал возникающие проблемы. Не только приносил бы деньги в семью, больше ни в чем не участвуя, но именно — помогал бы, поддерживал, наставлял.
Важно, чтобы в семье это понимали оба: чтобы жена давала мужу раскрыться, а не перетягивала все заботы на себя, а муж был бы настоящим главой семьи.
Страшно, когда решение об аборте становится результатом вот таких странных ситуаций: люди живут вместе и при этом не верят друг в друга, не надеются друг на друга, не открываются друг другу до конца — тогда, мне кажется, они не так уж и любят друг друга….
И для меня большая радость, когда после определённой совместной работы муж и жена обнаруживают, что, оказывается, они могут жить в такой гармонии друг с другом, в такой любви, при которой, конечно, мыслям об аборте просто нет места. Что их семейные отношения до сих пор еще не были раскрыты, что до этого момента они были каждый сам по себе — а теперь по-настоящему вместе. Доверив друг другу не только радости, но и заботы и трудности, доверив друг другу свои жизни и жизни своих детей, они могут стать самыми счастливыми людьми на свете.
Ответ на пост «Атеист про мусульман»
И снова очередная дочь офицера бывшая мусульманка.
Так, значит мне 19, и был у меня друг-мусульманин.
Расспрашивать 19-летнего о вере - это всё рано, что старшеклассника расспрашивать о Теории относительности.
Сама я с 14 лет покинула эту религию, после того, как вопросов без ответов начало становиться все больше и больше, а прав у меня, как у маленькой женщины, все меньше и меньше.
Т.е. этническая мусульманка? А почему тогда рассказ про какого-то друга, а не про семью?
а) Неужели верующие не видят такую откровенную манипуляцию?
При желании манипуляцию можно увидеть даже в вышках 5G. Некоторые утверждают, что Билл Гейтс через них коронавирус распространяет.
Вообще, это очень интересная особенность атеистов видеть манипуляцию в священных текстах, но в упор не видеть её в существующих светских институтах. Например, та же гуманитарная наука.
Неужели они действительно верят в то, что если они будут бедными
Wat?
Ислам ни в коем случае не поощряет бедность. Другой разговор, что и роскошь Ислам также не поощряет.
Я: если мужчинам можно иметь 4 жён, то можно ли наоборот, если женщина будет всем одинаково внимание уделять и любить?Если мужчина не может уделять равное внимание всем 4 жёнам, то он не имеет права жениться. Поэтому даже в странах, где это разрешено, это редкое явление.
БывшийД(БД): нет.
Я: почему? ты же говорил, что в исламе мужчины и женщины равны?Равенство не означает одинаковость. Это никак не связано с количеством прав. Как раз отрицание гендерных различий и приводит западные страны к вымиранию.
БД: ну, они равны, да. но все же у мужчин больше прав.
Я: а вот если врачи 12 часов оперировали пациента, не спали, напрягались, то кого надо благодарить бога или врачей?Это вообще не про Ислам. Ибо есть хадис:
БД: бога, потому что на все его воля.
Тот, кто неблагодарен к людям, неблагодарен и к АллахуТирмизи «Книга благодеяний», 35
Я: ты считаешь нормальным то, что твоя женщина будет пахать как ты, но потом ещё обхаживать тебя и твоих родителей?Вообще-то, по шариату жена не обязана заниматься домашним хозяйством. Она может потребовать от мужа при наличии средств нанять домработницу. Обстирование всей семьи - это национальные традиции. Даже в атеистическом СССР работали и занимались домашним хозяйством.
БД: конечно. сама подумай, разве мужчине идёт когда он моет посуду или убирается?
"Нельзя жить в богатстве, надо молиться. Этот мир ничего не значит, главное бояться бога и молиться. В раю все будет".
Вот даже интересно, откуда вот такое берётся? Пруфы какие-нибудь есть? Например, традиционно у мусульманских народов свадьбы отличаются пышностью и многочисленностью. Иногда даже приходится духовным лидерам сдерживать порывы граждан, призывая к скромности. А тут оказывается все про бедность мечтают!
Атеист про мусульман
Это мой первый пост вообще в интернете, не кидайтесь, пожалуйста, тапками...
Так, значит мне 19, и был у меня друг-мусульманин. Сама я с 14 лет покинула эту религию, после того, как вопросов без ответов начало становиться все больше и больше, а прав у меня, как у маленькой женщины, все меньше и меньше. но сейчас не об этом.
Так вот, общались мы почти три года, были осведомлены и вере и невере друг друга, но нас это особо не волновало. До того времени, пока он не начал читать Коран и навязывать мне свою единственно верную дорогу. не буду писать о том, как я отстаивала свою точку зрения. Лучше напишу о том, как во всех его цитируемых из сие священной книги я улавливала откровенную манипуляцию. У меня возникли следующие вопросы:
а) Неужели верующие не видят такую откровенную манипуляцию?
б) Неужели они действительно верят в то, что если они будут бедными, будут молиться много раз, голодать и бояться Бога, то они получат все чего только пожелают?
Прошло недели две, мы начали вновь общаться. По ходу разговора я поняла, что все, что он называл грехом (курение, просмотр контента 18+, не соблюдение поста), он не перестал делать. Решил начать с меня, главного греха. Ну и закончил на этом. Это, конечно, задело моё самолюбие. Ну и я, каюсь, начала его правоцировать.
И вот ответы, которые меня больше всего поразили:
Я: если мужчинам можно иметь 4 жён, то можно ли наоборот, если женщина будет всем одинаково внимание уделять и любить?
БывшийД(БД): нет.
Я: почему? ты же говорил, что в исламе мужчины и женщины равны?
БД: ну, они равны, да. но все же у мужчин больше прав.
Я: а вот если врачи 12 часов оперировали пациента, не спали, напрягались, то кого надо благодарить бога или врачей?
БД: бога, потому что на все его воля.
Я: ты считаешь нормальным то, что твоя женщина будет пахать как ты, но потом ещё обхаживать тебя и твоих родителей?
БД: конечно. сама подумай, разве мужчине идёт когда он моет посуду или убирается?
Но больше всего меня воротит от его фраз вроде:
"Нельзя жить в богатстве, надо молиться. Этот мир ничего не значит, главное бояться бога и молиться. В раю все будет".
Печально, что многие мусульмане так думают. Ещё печальнее, что детям это все вдалбливают с самого рождения. Но с другой стороны, я осознаю, что не имею права влезать, что-то менять. Максимум, что я могу себе позволить - это отдалиться от всех своих родственников и друзей мусульман, чтобы мои дети в будущем были далеки от этого.
Но все же, иногда в голову лезут мысли о том, что люди очень сильно искажают религии, и их священные предписания.
P. S. не хотела оскорблять ни чьих чувств. старалась писать максимально толерантно. если оскорбила, то дико извиняюсь.
P. S. S. пришлось немного подредачить, но суть не изменилась.
Крещение
По мотивам этого обсужденияСвидетельство о крещении
Не для разжигания ,а для собственного понимания.
Вот описанная на скрине ситуация - поход в церковь в качестве крестного отца/матери. А скажите, Крёстные, вы знаете свою функцию для малыша? Или вписываетесь в это дело только потому что "так все делают", "так положено"? Ведь мало кто действительно становится духовным наставником для своего крестника. А всемерно поддерживать его можно и без этого ритуала. Вот я стал крёстным отцом своей племянницы, только из уважения к её матери, моей сестры - она также помешана на пунктике про крещение (но ведь я сейчас далеко от веры и уж точно не могу наставлять крестницу в духовном (читай церковно-библейском) плане, хотя больше из научного интереса прочёл и новый и старый заветы). А поддержать родных, близких (и не только) людей я и так могу, умею и буду. Надеюсь на адекватные ответы и да обойдется без срачей!