Ответ Chddd1 в «Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить»
1. Большинство юристов понятия не имеют что делать во 2-й инстанции.
2. Бывают судебные тренды. Текущий - неосновательное обогащение. Поэтому куча исков по этой статье. Проблема в том, что в 90% случаев это неверные основания для иска, имеют место обязательственные отношения. Соответственно, иск впустую, трата времени и денег клиента.
3. Если у представителя юридическое образование только магистратура - бегите от него. Просто отдадите деньги на ветер, а в суде этот чудо-деятель будет просить приобщить справку о составе кала вашей собаки.
4. Апелляция почти всегда решение выносит до самого заседания, опираясь на материалы дела, доводы жалобы и возражений. Поэтому по типовым делам явка представителя в суд, чтоб сказать: «доводы, изложенные в апелляционной жалобе, поддерживаю в полном объеме», это лишь + кэш для представителя, никакого эффекта это не имеет.
5. Чудо-представители, начинающие пересказывать ранее приобщенные к материалам дела документы. Отдельный вид юристов, плохо учившихся в ВУЗе. Именно из таких деятелей многим и приходится тусить в коридорчике. Увы, не все судьи прерывают этот цирк.
6. Есть юристы, присылающие замечания на протокол, до его изготовления. Естественно, председательствующий отправляет подобную писанину в дело с определением о том, что это бред.
7. Увлекательные истории из вашей жизни и прочие побасенки, не имеющие отношения к делу на него никак не влияют. Не потому что судьи черствые и злые. Просто есть закон. И в апелляции изучают только то, что было в суде первой инстанции. Ходатайство в 1-й не заявляли? До свидания. Доказательство получено после решения? До свидания. Нет уважительной причины либо обоснования невозможности представления? До свидания. При этом представители регулярно ссылаются на нормы права, которые очевидны всем и судебной коллегии в первую очередь. Но когда их просят привести норму или ссылку на статью, что лежит в основе их жалобы… упс. Моя твоя не понимать.
8. Граждане считают, что закон работает именно так, как поняли его лично они. То что реальность иная, для многих становится сюрпризом.
9. Судьи точно так же не любят банки, страховые, коллекторов. И если есть возможность законная вынести определение в пользу гражданина, с удовольствием отрываются по полной.
10. Суд первой инстанции любит мельчить с компенсациями. Апелляция во многих случаях увеличивает сумму в разы. Опять же, если есть основания.
Как можно ПОТЕРЯТЬ квартиру. КРАЕВОЙ СУД (2 часть)
Прошел еще один год нашей зарубы за квартиру. Много воды утекло.. поэтому.. всем привет!
Настало время немного поделиться с Вами своими мыслями, эмоциями, переживаниями.. потому что, невозможно в себе держать весь этот пи***ц!
Давайте кратко вспомним, что было в прошлой серии - https://pikabu.ru/story/kak_mozhno_poteryat_svoyu_kvartiru_moy_31y_god_8704452
Ровно 2 года назад.. на свой ДР я купил квартиру..
1 Мотивированное решение судьи
В середине декабря мотивированное решение было изготовлено. Мы тут же получаем его на руки..
Чтоб Вы понимали, дальнейшая апелляция должна основываться на конкретных пунктах судебного решения, а не, потому что просто «я не согласен». Так нельзя. Должны быть конкретные цитаты, пункты, почему (по Вашему мнению) судья не права и само собой аргументация. По поводу аргументации важный нюанс, которому я не придал значения в свое время. Архи-важно в любом деле в суде первой инстанции.. нанять крутого юриста и выложиться на 1000000%. Это значит в суде первой инстанции (как самой важной) необходимо по максимуму включиться в дело.. раскопать и привести максимум доказательств, документов.. возможно, поставить под сомнения какие-то доводы противоположной стороны. Так как все дальнейшие жалобы на всех уровнях должны опираться только на материалы дела, собранные в рамках первой инстанции, какие-то новые факты, доказательства, документы суд легко отклоняет.
И еще один нюанс по поводу крутого юриста, имею ввиду.. помимо ведения дела, чтоб прям почти на всех заседаниях присутствовал с Вами.. я же вообще на все заседания ходил один.. не скажу, что я сделал что-то не так.. более менее я считаю достойно защищался сам. Но дело в другом, само наличие юриста с Вами может оказывать влияние на решение судей. Что, казалось бы, странно и не согласуется с принципом справедливости, но, к сожалению, это работает именно так. Судья видит, что Вы под серьезной защитой, а тем более, если юрист известный в своих кругах и с хорошей репутацией. Судья лишний раз подумает, стоит ли ей выносить поверхностное решение.. «пойти по пути наименьшего сопротивления», в частности, свалить все проблемы на меня.. сделать меня крайним.. мол, я схаваю и не буду дальше барахтаться..
Или же стоит глубже разобраться в деле и вынести более справедливое решение, пусть и не совсем удобное.. зная, что потом (в противном случае) Вы со своим юристом наверняка завалите ее жалобами, и пойдете до самого верха, а именно до Верховного суда. Ну, по сути, что мы и будем делать. Юристы говорят – «В суд мы идем не за справедливостью, а за соблюдением закона». Я же был чересчур наивен в этом плане.
Что же там такого написала судья.. давайте заглянем. Суть решения в трех абзацах:
Все! И удовлетворяет иск в полном объеме. Простыми словами надо забрать у нас квартиру, отдать обратно Марусе (хоть она и должна за нее еще много денег), и потом ждем денег от той женщины, у которой купили, она от того мужчины, у которого купила и т.д. Никакой оценки моих доводов и прочих ответчиков, судья не дала. Т.е. решение однобокое, если мягко выразиться. Ну как-то так.
Нас, конечно, такой расклад них*я не устраивает. Во первых, на сегодня квартира выросла в цене в два раза. И мы сейчас на этот 1,6млн можем купить в два раза меньшую площадь. И во вторых, эти 1.6млн надо еще получить.. т.к. с физика взыскивать их можно до конца своей жизни.. Но об этом позже.
2 Подача апелляции
Перед дальнейшим повествованием хочу подчеркнуть следующий момент.
Мы до этого времени, до последнего относились к Марусе с пониманием и сожалением.. думали, что может действительно они жертвы.. может она абсолютно нормальная (пусть и немного затупила, что и как надо было делать.. ну по незнанию.. все мы такие). А плохие как раз таки банк (буржуи и жидомасоны) и вот эти продавцы??? т.к. они никоем образом в деле не участвовали.. ни на одно заседание не пришли.. ни отзывов, ни ходатайств с их стороны не было.. к тому же с материалами первого дела (спора банка с Марусей) мы не знакомы… может там что-то есть. Мы уже реально думали, что может забить на все.. не бодаться дальше.. итак проживем.. не будем мудаками и не будем портить без того несладкую жизнь Маруси. Но с этого момента начинается разворот истории.. Т.к. первый неожиданный удар прилетел именно от Маруси..
После нового года.. 3 января – звонок в дверь. Я был в душе, к двери подошла Ксюша и спрашивает: – «Кто там?» Отвечает: – «Соседка.. да не важно кто». Ксюша открывает дверь – стоит Маруся (Ксюша до этого в лицо ее не знала). И спрашивает: - «Суд вы проиграли, когда будете выселяться?» Ксюша в шоке! Говорит: -«Мы будем подавать апелляцию» (причем абсолютно спокойным голосом), а Маруся чувствовалось, была выпившая, на эмоциях.. проронила такую фразу.. дословно: – «Мне не важно, что там Вы будете делать! Выселяйтесь сами или Как ваши дружки нас выселяли, так и мы вас..» Там дальше пошла словесная перепалка и в какой-то момент Ксюша не выдержала и закрыла дверь прям перед ее носом.
Что можно сказать:
Эти ребята считают, что это мы их тогда выселяли летом 2020 года.. что конечно полнейший бред и клевета.. Я тогда еще только баню начал строить и, соответственно, дом мы еще не продали! По рассказам соседей, было конечно жестковато, мол маски-шоу.. выбили и залезли в квартиру через окно и т.д. Конечно, все это неправильно.. я такие движения категорически не поддерживаю! Но, забегу немного вперед в будущем, у нас появиться доступ к материалам первоначального дела с банком.. мы разобрались со всей хронологией событий - у Маруси было больше года на выселение.. и она сама в край обнаглела.. принципиально не хотела съезжать, забаррикадировалась.. Ну а что человеку, купившему квартиру, делать.. ему же надо как-то реализовывать свою собственность, если люди по хорошему не могут съехать на протяжении долгого времени. Еще раз.. ни в коем случае не поддерживаю, не оправдываю, и сам бы никогда в жизни такое не предпринял и даже не подумал, но и могу понять (от части) почему все именно так произошло. Так вот они реально считают нас организаторами той заварушки..
Главное, чтоб Вы понимали. После суда первой инстанции.. судебное решение еще не вступает в законную силу! На нем даже такая печать стоит. Т.е. ровным счетом пока ничего не значит! Другая сторона еще может подавать апелляции.. пока их рассмотрят.. назначат заседание.. пройдет заседание.. возможно перенесется (по разным причинам). И только в случае проигрыша еще и второй инстанции.. во время оглашения своего решения.. все это тут же вступает в законную силу. Более того, в судебном акте нет ни слова о выселении нас. Да я утрачиваю право собственности, я не больше собственник, а с пропиской что делать? Это другое. Мы вписаны в квартиру всей семьей. Это им необходимо подавать новый иск в суд о нашем выписывании (как мы хотели бабушку выписывать), этот суд надо еще выиграть, т.к. маленького ребенка нельзя просто так взять и выписать в никуда.. его обязательно нужно прописать в другом месте. А у нас нет другой недвижимости. Это ладно со взрослыми проще – вали на улицу, вокзал и все.. не волнует, но с детьми все намного сложнее. В общем.. это реально месяцы, а то и годы. Куда ты нахрен притаранилась сейчас.. когда на руки еще не получила хотя бы не вступившее в законную силу решение по первой инстанции.
Не разобравшись, юридически, когда ты действительно хоть что-то можешь качать.. по человечески.. ее не смущает, она точно знала, что у нас есть маленький 2-хлетний ребенок, на улице мороз -20 -30.. Ее это все не волнует.. мы должны валить неизвестно куда.. На суде ни раз акцент был, что идти нам некуда и другого жилья нет. В отличии от них.. мы точно знаем что у них есть как минимум одна своя квартира. Хотя, казалось бы, человек взрослый.. под 50 лет.. работает медсестрой. Спасает жизни.. не понимаю.. лично я бы.. пришел бы без наезда.. когда прошли уже все апелляции.. спокойным голосом посидели, поговорили бы.. че как ребята.. есть ли куда вам пойти.. сколько времени нужно.. Нет.. Просто на повышенных тонах.. залетела.. валите нах*р.
Ксюша у меня лучшая! Если до этого всего все судебные движухи на 90% разгребал самостоятельно (я сам просил Ксюшу не вмешиваться, мол, сам заварил, сам расхлебываю). То с этого момента Ксюша прям включилась в дело на равных и даже больше.. она у меня еще тот Шерлок Холмс :) Эта ситуация нас глубоко задела, и мы решили, что принципиально пойдем до конца. Приложим максимум усилий, чтобы вернуть квартиру. И, что важно, в рамках закона. До этого у нас был хороший юрист Олег.. с огромнейшим практическим опытом, знакомый (денег с меня не брал), но, к сожалению, с другого города.. поэтому он мне помогал дистанционно.. т.е. что делать, что говорить, готовил отзыв и т.д., но присутствовать на заседаниях не мог. Поэтому первым делом мы - Наняли второго юриста Ирину.. прям мощного!.. когда дело дойдет до конца – обязательно сделаю бесплатную рекламу .. чисто от души (человек даже не знает, что я веду блог )) ну и начали вваливать огромное (по нашим меркам) количество денег. Чтоб Вы понимали, за год мы потратили.. на все про все.. наверно около 150-200 тыс. рублей.
Первым делом, по инструкции юристов, мы пошли в полицию. Ксюша написала заявление, где просит привлечь к ответственности Марусю за угрозы о выселении с квартиры, владельцем которой являюсь все еще пока я. И просит оградить себя и всю семью от ее действий. Далее через некоторое время позвонил участковый. Ксюша ему подробно еще раз все рассказала. И после этого Маруся, как ни странно притихла на какое-то время.
Второе и главное - незамедлительно начали готовить и подавать апелляционную жалобу. Но вообще, на подачу апелляции дается 1 месяц со дня вынесения решения в окончательной форме.
Основные моменты моей апелляции.. я пробегусь кратко, если что – ставьте на паузу, для подробного ознакомления:
Вывод суда первой инстанции о том, что, торги по спорной квартире проведены организаторами торгов с существенными нарушениями – противоречит материалам дела и подлежит отклонению.
Судом первой инстанции не дана оценка действий Маруси по отмене заочного решения первоначального дела с банком.
Суд первой инстанции не дал оценку моей позиции о добросовестности, в приобретении спорного имущества.
Более того, суд первой инстанции не дал оценку тем обстоятельствам, что спорная квартира была приобретена мною – в браке, о чем я уведомлял суд.
Далее, как Вы возможно поняли (вытекающее из последнего абзаца моей апелляции), мы подали жалобу еще и от Ксении. Чтоб Вы понимали.. мы цеплялись за любую возможность.. чем шире фронт, тем больше вероятность того что что-то да и выстрелит. Ксюша моя жена и все имущество совместно нажитое делиться пополам. Хоть я и числюсь в собственниках один.. подразумевается, что Ксеня имеет ровно половину. И соответственно, ее в суд не пригласили, хотя в суде я заявлял о совместной собственности.. не выслушали ее позицию.. не дали ей возможность защищаться и таким решением суда ее так же как и меня лишают половины квартиры.. что нарушает ее права.
Чтоб подать жалобу, нужно заплатить госпошлину, и помимо суда отправить по почте свою жалобу всем участникам процесса. Подав наши апелляции мы стали ждать.
3 Возобновление дела с банком
В один из дней нам поступил крайне интересный звонок. Он был от представителя нашего продавца. Выяснилось, почему она никак не участвовала в процессе. Как оказалось, они банально не знали.. что Маруся подала на всех в суд и еще и выиграла его, потому что фактически проживает по другому адресу. И была даже немного удивлена, что же мы сразу им не позвонили.. а я, конечно же, слукавил – мол, постеснялся.. потому что на самом деле (ранее уже сказал) плохо о них думал. Представитель поинтересовалась у меня – подаю ли жалобу, сказал, что уже отправлена. Далее попросила меня скинуть ей материалы дела.. для быстрого ознакомления (т.к. для подачи осталось буквально пара дней) и подачи жалобы со своей стороны.
После она выдала мне еще много интересных деталей. Во первых, что задолженность у Мариси действительно есть, что она дуру гонит, до суда с банком до последнего пыталась договориться.. пойти на мировую.. для этого пыталась продать квартиру самостоятельно, чтоб загасить задолженность.. об этом кстати нам говорили еще соседи (может помните из первой серии), но банк, не дождавшись денег, решил все же обратиться суд. Второй момент (крайне важный, потому что Маруся пользовалась, пользуется и думаю, будет пользоваться им еще не раз) – банк находится в Москве, представительств в Красноярске нет.. для дела они нанимали представителя из другого банка.. ходатайствовали о рассмотрении дела в их отсутствие.. выиграли дело и дальше никак не отслеживали.. закончился договор с представителем другого банка.. и соответственно, все дальнейшие корреспонденции терялись.. т.е. они даже не знали что отменили заочку и тем более о деле Маруси. А Маруся, зная все это, всеми возможными способами тормозила дело с банком и просила об его отложении до рассмотрения своего дела.. чего в итоге и добилась, т.к. напомню банк никак не знал, что дело возобновили, и, соответственно, не мог участвовать в нем. Т.е. в своем деле об отмене торгов она по минимуму упоминала о первом деле.. даже в беседе с судьей сразу съезжала с темы. Этот момент мы еще в будущем чуть более подробно раскроем. Далее представитель сказала, что связь у нее с банком была - попытается связаться, чтоб они возобновили дело. Ну и еще вкинула пару сплетен про Марусю.. неподтвержденных на данный момент, поэтому пока озвучивать не буду.
Данный звонок нас крайне обрадовал.. скрывать не буду. Раз пошло такое дело, я решил вдогонку самостоятельно позвонить в банк. В ходе разговора, действительно.. все слова продавца подтвердились. Юрист банка сказала, что уже подала заявление об отмене определения, которое приостановило дело и сказали, что попытаются подсобить, чем смогут в деле Маруси.
К сожалению, жалобы от банка не поступило, зато поступило еще две жалобы, помимо наших двух.. это от продавца и от МТУ Росимущества (как один из организаторов торгов). Итого 4 жалобы, которые максимально созвучны.. И спустя какое-то время плюсом суд принял к рассмотрению заявление о возобновлении дела с банком (Представитель продавца дала такую информацию).
Все это придало огромный заряд уверенности. Поэтому какой вывод можно сделать - не стесняйтесь.. убирайте все свои предрассудки.. и старайтесь связываться с другими участниками дела для объединения усилий и получения дополнительной информации.
4 Частная жалоба
Далее судья в деле Маруси.. стала исполнять вообще какую-то дичь. Для понимания, все жалобы проходят через судью первой инстанции.. она решает, принять ее или нет.. если принимает, то отправляет в краевой суд. Три жалобы были приняты, а Ксюшину судья забраковала. В такой ситуации, пишется частная жалоба, которую мы направляем напрямую в краевой суд (минуя первую судью), т.е. уже по сути это жалоба на судью, мол, она хрень творит, и мы просим отменить определение, которое бракует нашу изначальную жалобу. И эта частная жалоба будет рассматриваться уже отдельно в день заседания краевого суда.
Которое кстати, назначили на Март месяц. А пока закончился январь.. как видите.. крайне сложный и насыщенный месяц выдался. Поэтому казалось можно немного выдохнуть, но не тут то было..
Как-то раз была ситуация.. иду я в магазин.. мимо соседнего подъезда. Зовет меня женщина и говорит надо скорой помощи помочь спустить больного на носилках .. с 4 или 5 этажа.. не помню. У нас просто в доме лифта нет. Я говорю, да без проблем.. конечно. Стоим в подъезде.. ждем пока сотрудники скорой помощи там сделают свои процедуры.. осмотр.. уколы ни уколы.. я сильно не понимаю. Зашел разговор с одним мужиком. Он сует мне визитку.. мол, костоправ все дела.. я говорю: -«О.. спасибо.. у моей жены как раз шейные позвонки хотелось бы посмотреть.. жалуется». Он спрашивает: - «Где живешь?» Говорю: - «В соседнем подъезде». Он: -«А какая квартира?» Говорю, такая то такая. Он в лице сразу изменился.. и говорит: – О.. так вы эти самые.. живете в моей квартире». И тут до меня начинает доходить, кто передо мной стоит. Он добавляет: – «Вы когда съезжать собираетесь». Говорю: – «Ну мы апелляцию подали». Он говорит: - «Подавайте не подавайте – все это бесполезно.. вашу апелляцию даже и не примут к рассмотрению». И тут мне вспомнилось, (в первой серии рассказывал, может, помните) как он уже приходил, когда нас дома не было, и маме сказал, чтоб мы ремонт не делали в квартире, что они 100% выиграют и т.д. и т.п. Меня, конечно, эта его постоянная уверенность насторожила.. потому что.. действительно, их подозрительно странно тянут за уши и прям все в одну сторону.. Я повторил ему: – «Мы подали апелляцию». Он еще раз намекнул и напомнил, как их выселяли. Такая косвенная угроза очередная. В этот момент вышла медсестра прервала наш разговор со словами, что пора нести больного. И тут наш доктор стал сливаться, мол, спина болит.. я не могу нести ну и бла бла бла и убежал. Мы благополучно доставили больного до машины.. правда.. честно признаться, я охренел.. мне дали нести носилки спереди, как самому здоровому, самое тяжелое, но мы справились :)
По его визитке мы поняли кто он такой.. типа охрененный доктор.. костоправ.. держит весь район.. все его знают. И брак у них с Марусей гражданский. Пробили его самого по судам и по приставам - у него есть несколько проигранных судов и различные задолженности.. В общем, ребята не простые.
В тот период я почти всегда жил на стройке.. потому что мы всрали суд.. и я понимал, что идти нам некуда.. и надо рвать и метать.. было конечно тяжело, не совсем комфортно - прохладно, т.к. если помните, была временная крыша (всего 50мм утеплителя), и сыро, потому что понятное дело такая крыша еще и не герметичная + пока ее не закрыл за осень дождь снег внутри залили все капитально. Но деваться некуда. «Я все это хаваю, у меня нет выбора».
В один из таких дней.. вечером, когда я был на стройке.. Ксюша с ребенком понятное дело (как всегда) одни дома.. стук в дверь. Ксюша спрашивает: - «Кто там?» Отвечает: – «Доктор.. Открывай давай». Ксюша сразу поняла, что за доктор. «Ты доктор ебаный…» (вспомнилось мне :) Сказала, что никакого доктора мы не вызывали.. и понятное дело, открывать не стала.. а он все свою песню.. мол, когда будете выселяться. Ксюша: -«А у Вас документы есть?». Он: -«Сейчас жена уже едет с документами с участковым мы сейчас вас будем выселять». Причем Вы же понимаете абсурд.. у нас подана апелляция.. она принята.. назначено заседание.. как они собрались выселять? В общем, Ксюша сказала: - «Давай до свидания». И тут же позвонила участковому. Он попросил номер этого доктора.. и с того момента никто больше не приходил. И мы же живем в одном дворе.. они, даже гуляя с собакой, обходили нас с километр. Видимо участковый провел с ними хорошую воспитательную беседу.. пояснил им, что да как.
5 Первое заседание Краевого суда
Для дальнейшего понимания наших действий – еще раз напомню. Что есть два дела. Дело с банком, где он взыскивает с Маруси квартиру. И дело Маруси, где она отменяет торги. По нашему мнению и в наших интересах, надо чтобы дело с банком шло вперед, т.к. оно имеет преюдициальное значение для дела с торгами. События хронологически предшествовали отмене торгов. Я уже говорил, что если банк выигрывает (а дело к тому и идет), потому что Маруся возобновила дело.. ничего нового не вкинула в него (за 2 года).. и главное – задолженность есть и так и не погашена по сегодняшний день. В такой ситуации, смысл отменять торги, если все равно (в противном случае) будут новые, Маруся снова потеряет квартиру, а наши права необратимо нарушены. Если же, каким-то чудом Маруся выигрывает дело с банком, например, вскроются какие-то факты (о которых мы не знаем) или она резко загасит задолженность.. в таком случае, конечно же - надо отменять торги.. ну и мы тут даже не будем продолжать судиться и готовы принять поражение в ущерб себе, т.к. оно будет справедливым.
И вот красной нитью во всей этой заварушке видно, что Маруся всячески тормозит, затягивает, откладывает и старается даже не упоминать о деле с банком. И двигает свое дело об отмене торгов. Поэтому дальше борьба, кто кого – Маруся с акцентом на деле об отмене торгов или мы с акцентом на деле с банком (что логично, как я выше пояснил), ведь до этого момента все было только в их сторону, как мы выяснили из-за незнания большинства сторон.. мы то в том деле никак не фигурируем.
Исходя из вышесказанного.. наша первостепенная задача была, чтоб апелляция сильно не спешила, дело с банком возобновилось и в идеале было вынесено решение по нему, до решения по апелляции. У нас тогда на заседании был бы дополнительный аргумент, что Маруся снова лишается квартиры.
Напомню, у нас заседание по апелляции, назначено на март месяц. А в деле с банком только на апрель месяц, и то там будет стоять вопрос только о возобновлении дела. Т.е. расклад для нас пока удручающий.
На мартовском заседании апелляционной инстанции.. в первую очередь судьи подняли вопрос о частной жалобе Ксюши.. они ее рассмотрели и удовлетворили, т.е. согласились, что судья творит какую-то дичь.. отменили ее определение о непринятии изначальной жалобы. Соответственно, был поднят вопрос о переносе заседания, т.к. нужно сначала спуститься в суд первой инстанции, чтоб судья приняла еще и Ксюшину жалобу, чтобы потом рассмотреть все 4 жалобы единовременно. Мы, конечно же, поддержали такое предложение, а Маруся, как и ожидалось, была категорически против.. мол, Ксюша тут не приделах и давайте скорее рассматривать апелляцию. В итоге, после недолгого совещания - суд вынес решение о переносе судебного заседания.. что нам прям на руку.
В конце апреля представитель продавца связалась с нами и поделилась хорошей новостью - дело с банком возобновлено!
Далее пока все бюрократические нюансы были соблюдены, только в мае месяце было назначено судебное заседание, в суде первой инстанции о вопросе принятия или непринятия Ксюшиной жалобы.. оно конечно было формальным.. на нем присутствовали только я и Ксюша.. судья просто получила по шапке от суда сверху и приняла Ксюшину апелляцию.
6 Дело с банком
В мае приходит извещение, что судья в деле с банком привлекает меня к участию в деле как третьего лица и назначает заседание на июль месяц. Это была замечательная новость! Хоть мы и мало чем можем повлиять на ход дела, но как минимум запросить материалы дела.. соответственно, разобраться во всем, узнать какие-то новые детали.. и настаивать на рассмотрении дела по существу (ранее никто этого не делал).. т.к. еще раз повторю, оно имеет для нас преюдициальное значение.
Написал ходатайство об ознакомлении с материалами дела и наконец-то получил доступ к нему.. все это я отфотографировал. Что же там такого интересного.
Многого говорить не могу, т.к. дело еще не закончено. Ну главное, для нас восстановилась практически вся хронология событий.. выявили очень много лжи, путаницы, искажения фактов со стороны Маруси, т.е. в деле об отмене торгов она преподносила все совсем в другом свете.. часто вырывала из контекста.. главное- у нее действительно были систематические просрочки и даже неуплаты на протяжении примерно 3 лет. Банк очень грамотно обосновал свою позицию.. приложил все необходимые для этого документы. Стало понятно, почему дело приостанавливалось – как уже говорил, банк не знал о возобновлении дела.. и Маруся зная это.. настаивала на личном присутствии банка, якобы, для мирового соглашения.. банк, понятное дело, не пришел (не знал), и из-за этого дело остановилось.. она на каждом заседании настаивала на остановке дела.. хотя ты же его сама и возобновила.. отменив заочку.. в итоге ничего нового не внесла в дело.. задолженность никак не гасила.. чистейшее злоупотребление правом. Т.е. для нас стало понятно, что это за человек, что он во всем виноват.. всю эту кашу заварил.. и жалеть ее не надо.
7 Второе заседание Краевого суда
Через какое-то время пришло извещение, что Ксюшину жалобу тоже зарегистрировали и заседание назначено так же на июль месяц, но, к сожалению, чуть раньше, чем заседание на деле с банком.
Наступил июль.. день заседания. Деваться некуда. Наши продавцы ходатайствовали об отложении дела, т.к. возобновилось дело с банком.. что довольно таки важно пустить его вперед. Мы по понятным причинам, это ходатайство поддержали, а представитель Маруси был, как ожидалось, против. В итоге, после небольшого совещания суд, к сожалению, отклонил ходатайство. Но тут встал другой вопрос.. как оказалось представитель продавца, при подаче апелляции, не приложила ксерокопии диплома о высшем юридическом образовании. Представитель Маруси ходатайствовал об отложении, что было удивительно. А мы сказали, что на усмотрение суда (т.е. заняли нейтральную позицию). И суд решает отложиться на начало августа. Это прям круто! У нас появилась возможность лично выступить на заседании в деле с банком.. и настаивать на его рассмотрении.
8 Заседание в деле с банком
Прежде чем туда пойти.. Ирина составила письменный отзыв с нашей стороны. Это нужно делать в обязательном порядке, т.к. на заседаниях протокол всегда ведут кратко, а аудиозапись заседаний не всегда прослушивают.. тем более бывают ситуации, когда они вовсе не ведутся. Основные моменты нашего отзыва +- все те же:
На само заседание, я пошел один, т.к., к сожалению, у Ирины получилось наложение процессов и она не смогла подъехать. Но я знал, что туда пойдет юрист от нашего продавца и от этого было немного легче :)
Само заседание есть практически в полном объеме в видеоролике.
Кратко:
Сторона Маруси - отложение дела, с банком на связи, готовы погасить задолженность.
Мы - свою позицию. Представитель продавца поддержал.
Судья - перенесла заседание (хочет пустить вперед апелляцию) и поднят был вопрос о назначении или неназначении экспертизы (цена). Привлечь к делу Ксюшу.
Вообщем расклад не самый лучший.. т.е. апелляционному суду будет необходимо выносить свое решение уже вот вот.. до решения с банком.
9 Судебный пристав
Мы решили, сделать, наверно, последнее что вообще можно было с нашей стороны предпринять. Т.е. понимаете в чем вся суть.. все сводится к тому, что решение зависит, от того был ли уведомлен пристав (по факту) о том что заочное решение отменено? Ответ на этот вопрос (да или нет) однозначно решает все. Отменять торги или нет. Так в чем проблема.. почему судья первой инстанции не вызвала в суд пристава и не задала ей прямо этот вопрос? Вопрос. Поэтому это решила сделать Ксюша, т.е. связаться с самим приставом, которая, непосредственно, занималась делом Маруси. Конечно, в суд мы бы врятли ее затащили, но хотя бы какую-нибудь писульку от нее получить и само собой узнать для себя.
К определенному приставу есть запись на приём. Ксюша ищет запись к нашему приставу – а её нет в списке. Звонит в ФССП по нашему району. Говорят, что она ушла от них. Её нет. Искала в интернете её. Везде пишется, что она в ФССП по нашему району. Звонит к ним ещё раз, спрашивает, куда она ушла. Говорят, что в управление. Ищет её в интернете опять. На странице 10й поиска нашла её в управлении. Телефон не отвечает. Ищет другие телефоны, обзванивает. Кое-как нашла. Сказали, приходите в приёмные часы такие то. Без записи. В приемные часы Ксюша приезжает. Охранник говорит, что на входе телефон, ищите её в книге и звоните.
В книге её нет. Спрашивает у охранника. Он говорит - звоните на любой номер. Спрашивает, она тут работает вообще и в каком отделе. Говорит, что работает, звоните на любой номер. Ксюша звонит по номерам в её предполагаемом отделе (не факт, что в интернете правильная информация). Телефоны опять не отвечают.
Звонит начальнику отдела. Та просит объяснить ситуацию. Ксюша объясняет. Она говорит, что сейчас придёт. Ксюша ждет её внизу. Час прождала – никого нет. Звонит опять. Ее наконец-то переводят на нужного нам пристава. Удалось пообщаться, к сожалению, только по телефону.
Ксюша всю ситуацию ей объяснила. Она сказала, что помнит это дело, что она не получала никаких уведомлений до торгов и по запросу судьи отправляла все документы. Ксюша попросила её продублировать и написать, что они не получали решение об отмене заочки. Она сказала, что попросит в ФССП по нашему району это сделать.. тех, кто в отделе, где она работала.
Этим небольшим Ксюшиным приключением, я хотел подчеркнуть.. насколько это сложно достучаться до нужного тебе пристава. А Маруся, просто скинула какой-то непонятный скриншот с чужой почты.. попыталась там позвонить пару раз.. неизвестно дозвонилась ли.. а если дозвонилась, то с тем ли приставом она разговаривала и вообще о чем был разговор. И в конечном счете наша Маруся расслабилась и больше ничего не делала.. для приостановки торгов.
10 Решающее заседание Краевого суда
В августе состоялось то самое судебное заседание.. прежде чем Вы услышите результат.. вспомните.. какая огромная работа была проведена с нашей стороны.. прям по всем фронтам.. огромной командой.. Ирина, Олег, Ксюша, я.. отработали мы все, я считаю на 1000000% процентов.. я даже и не знаю, что можно было сделать еще.. но в итоге суд отклонил все 4 жалобы. И решение тут же вступило в законную силу. Честно говоря не знаю, как это комментировать.. даже спустя почти пол года..
В конечном счете.. понимая, кого из себя представляют Маруся и доктор.. Ксюша сразу сказала, что не будет жить в этой квартире в случае проигрыша апелляции.. Т.е. мы могли абсолютно законно жить в ней еще достаточно долго.. но, было решено, все же освободить эту квартиру.
Думаю, на этом я прервусь не на долго.. потому что сегодня итак довольно длинная серия.. очень много информации.. но это далеко не все.. ждите продолжения в ближайшее время.
Если интересно, больше информации можно найти на моем YouTube канале -
Всём пока
Истории успехов. Часть 1
Действующие лица:
А н т о н, подсудимый.
Т а т ь я н а, жена Антона.
Г а л я, адвокат Антона.
Р у с т а м, знакомый Антона.
Антоха одно время был моим сокамерником.
Было ему около 40 лет, позитивный, неконфликтный, начитанный, регулярно получал от жены передачи, сидеть с ним было одно удовольствие.
Антоха немного рассказывал мне о своей делюге.
Из его рассказов картина складывалась следующая.
Антоха всю жизнь жил в небольшом городе – пригороде областного центра, знал многих, и его знали многие.
Понемногу занимался бизнесом.
Антоха шапочно был знаком с Рустамом, пересекались на днях рождения, ну и вообще, городок маленький, все друг друга знают.
Однажды стало известно, что Рустама взяли на взятке, взяли с поличным, отпираться было глупо.
Рустам немного посидел в СИЗО, подумал о своих печальных перспективах и решил изменить показания, представив себя только в качестве посредника, а Антона – в качестве настоящего взяткодателя и лидера ОПГ.
При этом, чтобы следователь охотнее поверил в его версию, Рустам дал взятку следователю дорогими часами. Часы были реально дорогие, стоили несколько миллионов.
Недобросовестный следователь оформил осмотр изъятых у Рустама часов с участием "специалиста".
"Специалист" сказал, что это не подлинные часы, а копии, которые ничего не стоят.
Поэтому следователь вернул "копии" часов жене Рустама.
При этом настоящие дорогие часы остались у следователя, а купленные за копейки копии отдали жене Рустама.
Дополнительно, чтобы отвести подозрения от Рустама, недобросовестный следователь сфальсифицировал типа "хищение" с участием Антона, подведя мысль, что Антон организовал дачу взятки именно за сокрытие хищения.
В общем, стрелки были грамотно переведены на Антоху, который вообще был не при делах.
Периодически в СИЗО к Антохе приходила Галя, его адвокатша, но после этих встреч Антон был сам не свой, и пару дней приходил в себя.
Я, пока сам был в СИЗО, еще не владел технологией эффективной защиты, поэтому ничего, кроме пожеланий биться за правду до конца, посоветовать Антону не мог.
Но когда я вышел из СИЗО, то примерно через полгода, когда я познакомился с опытом лучших адвокатов, у меня сложилось четкое понимание организации настоящей уголовной защиты.
В то время я был по горло занят своим делом и своим судом, поэтому я встретился с Татьяной, женой Антона, и дал ей, тезисно, все рекомендации по эффективной защите, а также кое-что из печатных материалов, ну и посоветовал срочно разорвать все соглашения с Галей-адвокатшей, так как, по моему мнению, она только вредила защите.
В большей степени погрузиться в дело Антона тогда я не мог.
Но я считал, что все нужное, в качестве подсказок, я Антону дал.
В итоге Антоха моим рекомендациям не последовал, весь свой суд так и прошел с адвокатшей Галей и в результате получил обвинительный приговор:
- 8 лет строгого режима;
- 8 миллионов штрафа;
- 50 миллионов возмещения ущерба.
Черт, ну я же вам советовал отказаться от этой Гали!
Ладно, впереди апелляция – обжалование приговора, говорю им, ребята, Антон и Таня, сделайте вот так и вот так. И откажитесь уже от этой Гали, она же реально Антоху посадила!
Проходит апелляция, опять по моим рекомендациям ничего не сделано, и результат плачевный – оставить приговор в силе. (((
А Галя, набравшись наглости, требует от Татьяны 400 тысяч за апелляцию, оцените!
У меня к тому времени дело уже бодро шло к оправдательному приговору, поэтому думаю – надо Антоху срочно выручать из беды.
Но поясню: если проигран суд 1 инстанции, проиграна апелляция, то задача усложняется многократно.
Это как поезд, который уже ушел, набрал скорость, а вам нужно запрыгнуть на подножку последнего вагона, удержаться, без ключа открыть дверь, пробежать через весь состав, добраться до локомотива, забраться в кабину машиниста и убедить машиниста остановить поезд и поехать обратно.
Я начал изучал протокол апелляционного суда, аудиозапись, поданные ходатайства…
И зацепка нашлась! Нашелся ключик!
Оказывается, перед самым началом апелляционного суда Татьяна отправила Гале смс о том, что соглашение с ней все-таки разорвано.
Галя, получив смс-ку, известила судью о разрыве соглашения.
А судья, махнув на это, так и провел суд с Галей, да еще и разрешил ей выступать в прениях.
Тем самым право Антона на защиту, говоря юридическим языком, было существенно нарушено.
Я на 2 листочках написал коротенький текст кассационной жалобы, Антоха текст подписал. Осталось ждать кассации.
Татьяна была вся на нервах. Я же ей говорил, что кассацию мы выиграем, 100 %.
Остальные шесть адвокатов тоже подготовили свои кассационные жалобы, но писали многостраничную муть о доказательствах и т.д., не понимая, что кассационная инстанция доказательства уже не рассматривает.
И ни один! из шести! адвокатов, хотя события в суде разворачивались на их глазах, даже не упомянули об участии в заседании адвоката, с которым было расторгнуто соглашение.
Нас поддержала областная прокуратура (факт сам по себе примечательный) и Антоха влёт выиграл кассацию. Дело было направлено на новое апелляционное рассмотрение, как мы и просили.
Остальным адвокатам в жалобах было отказано.
Продолжение следует.
Срок на исправление апелляционной жалобы... истек?
Что-то не могу нагуглить конкретную статью. Помогите разобраться, пожалуйста.
25.11 муж мой, ответчик по гражданскому делу, подал апелляционную жалобу.
С тех пор писем из суда не получал.
Сейчас увидела на сайте суда "определение об остановлении жалобы без движения" от 28.11.
То есть уже восемь рабочих дней прошло.
Никаких почтовых квитков из суда в ящике нет (то есть нет письма о том, что нужно исправить апелляционную жалобу). Меж тем яндекс при запросе о том, какой срок дается на исправление апелляционной жалобы, пишет 5-10 дней (это "короткий ответ", перед ссылками... конкретнее не могу найти ничего). То есть, согласно яндексу, срок на исправление либо уже пропущен, либо вот-вот.
Но, опять повторюсь, человека никак не уведомили, что жалоба оставлена без движения. Однако вряд ли это аргумент, если придется бодаться...
Жалоба была сознательно подана "в краткой форме", без госпошлины и т.п., так как был последний день для подачи апелляции, судья уже месяц держала дело у себя (и, возможно, до сих пор держит), пробиться к ней для ознакомления не получалось даже в приемные дни, и даже решение суда было опубликовано на сайте лишь в последний день для подачи апелляции (хотя указано, что опубликовано в день вынесения решения, то есть смухлевали на месяц так...). В общем, бардак полный. Человек уже больше месяца не имеет возможности ни с материалами дела ознакомиться (суд прошел без него), ни копию решения суда получить (и на то, и на другое уже дважды писал запросы в суд... ходатайства, вроде... печати на них, конечно, ставят, а так всем пофиг). Зато вот апелляцию за пару дней рассмотрели. О чем опять не уведомили (как и решение суда всё не могут предоставить).
Подскажите, пожалуйста:
1) Где именно указано, какой срок дается на исправление апелляционной жалобы и каким образом человека должны уведомить, что жалоба оставлена без движения?
2) Завтра поедет в суд. Что делать, если окажется, что формально срок на исправление апелляционной жалобы уже истек?
Помогите разобраться, пожалуйста.
Ознакомление с материалами дела в период подачи апелляции?
Помогите, пожалуйста, прояснить ситуацию.
Ответчик о гражданском деле не знал (живет не по прописке, а проживающие там о почтовых судебных уведомлениях ему не сообщили). Совершенно случайно узнал через пару дней после решения суда, по которому он обязан выплатить деньги. С решением не согласен.
На подачу апелляции месяц.
Есть ли у ответчика, не участвовавшего в заседаниях без уважительной причины, право ознакомиться с материалами дела в этот самый месяц, в период, выделенный на подачу апелляции?
Проблема в том, что официально на подачу апелляции осталось несколько дней, а дело все еще у судьи, пробиться к ней не получается, и даже решение еще, вроде, не готово (не отправлено - согласно постовому ящику, не опубликовано, в канцелярии отсутствует). Но про копию решения - это отдельный вопрос.
Сейчас хотелось бы узнать, есть ли у ответчика законное право на ознакомление с материалами дела в период, выделенный на подачу апелляции, если в момент заседаний суда первой инстанции это не было сделано без уважительных причин? Нарушаются ли права ответчика, если работники суда создают ситуацию, при которой это ознакомление невозможно в выделенный на подачу апелляции срок? Если да, подскажите, пожалуйста, в какой статье это прописано. У меня не получается нагуглить, а решать вопрос нужно завтра. Помогите, пожалуйста.
Суд постановил взыскать долг - к чему апеллировать?
Помогите разобраться, пожалуйста.
Муж в 2018 неудачно отпраздновал др с коллегами: под конец тусы уже пьяного какие-то приветливые ребята наклофелинили, забрали телефон, кошелек. Пока он лежал в реанимации, ночью сняли с кредитки 130 тысяч. Заявление в полицию было сразу, в банк информацию сообщил по телефону, ему сказали "все равно платите", претензию к службе безопасности банка (что среди ночи в три захода карточку, которой вообще не пользовались, опустошают под ноль) отбрили. Отправить им заказное письмо с документами из полиции и больницы не сообразил. После этого разговора муж банк с запросами на выплаты по кредитке игнорировал, пытался разобраться с полицией (ничего не добился), потом банк перестал звонить.
Сейчас случайно узнал, что в конце октября состоялся суд, который удовлетворил претензию банка на 160 тысяч (снятые деньги + проценты + штраф). Забавно, что когда из банка активно звонили в 2018-2020, требовали около 2 млн)) По прописке муж не живет, не может знать, присылали ли уведомления о заседаниях. В материалах дела указано, что он уведомлен надлежащим образом.
Помогите, пожалуйста, прояснить следующие моменты:
1) Подать апелляцию на решение суда можно в течение месяца? Посмотрела текст решения, указано, что в течение месяца. То есть на апелляцию еще две недели, вопрос в аргументации.
2) Банк в исковом заявлении указывает, что расторг договор через выставление счета в марте 2019. А в суд обратился (заявление зарегистрировано) в августе 2022. То есть прошло более трех лет. Означает ли, что прошел срок исковой давности?
3) Если срок прошел, но суд все же состоялся, можно ли на этом основании отменить решение суда через апелляцию? Что-то типа "суд рассматривал дело, по которому прошел срок исковой давности, а не должен был, поэтому прошу решение отменить". Или если заседания все же провели, то все, это уже не аргумент? ГК РФ Статья 199 п.2 говорит, что в апелляции к сроку давности прибегнуть уже не получится, при том на самом суде, скорее всего, получилось бы :(
4) Что еще можно придумать в такой ситуации (кроме как заплатить), к чему апеллировать?
Как подготовить машину к долгой поездке
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Яндекс доставка, ошибки сервиса, или катастрофические последствия в жизни одного курьера!
Это история о том, как я дважды потерял работу по ошибке сервиса Яндекс.
В отличии от многих курьеров, работающих в Яндексе, я никогда не критиковал Яндекс, он давал мне возможность заработать и содержать свою семью, и я был ему благодарен за это. Отработав весь 2021 год в Яндекс. Еде, без нарушений, вошёл в топ 10 курьеров своего города по количеству выполненных заказов. После того как ушёл макдональдс и кол-во заказов сократилось и был ликвидирован статус автокурьер, я решил попробовать работать через доставку.
С переменным успехом я по мере возможности осваивал тонкости работы в доставке.
Но однажды случилось ужасное событие: зайдя в приложение, я обнаружил блокировку за фиктивные заказы. При этом, я никогда не создавал никаких фиктивных заказов, у меня практически все заказы были корпоративные, а по остальным - такие подачи, что нужно быть волшебником, чтобы заказать себя с такой подачей. Но всё это как-то нужно было объяснить ботам, что именно алгоритмы Яндекса ошиблись! Начался период обжалования этой блокировки, ни меня, ни парк Яндекс просто не слышал. До последнего я надеялся на справедливость, ведь мне казалось, что должны разобраться, проверят и вот-вот всё исправят. Но нет, этого не произошло. Выбора у меня не осталось и пришлось уйти в Деливери, так как семью нужно кормить. Отработал я 2 месяца, всё было неплохо, НО случилось самое страшное для меня, Яндекс поглотил Деливери и теперь я должен перейти работать в приложение Яндекс про, а он у меня до сих пор заблокирован. Второй раз я теряю работу по ошибке сервиса! Как до них достучаться я уже не знаю. Зато я наконец-то понял, за что меня могли заблокировать. За несколько дней, предшествующих блокировке, у меня некорректно работало приложение, либо телефон, поскольку я просто физически не мог принять поступающие заказы, в связи с чем мгновенно терял активность! А активность, для работы в логистике, это самое важное, поскольку бонусы зависят именно от активности. Обращения в поддержку положительных результатов не давали. Получается, что за несколько дней я пропустил просто уйму заказов, но не специально, никакого намеренного умысла у меня не было, я наоборот пытался восстановить активность, чтобы наконец-то начать получать бонусы. Сбой работы приложения привел к таким плачевным событиям!
Как достучаться до Яндекса?
Что еще можно сделать?
Как инициировать проверку? Помогите!!!!! Для советчиков - "найди новую работу", - отвечу сразу, у нас в городе работу не просто найти, а семью кормить нужно каждый день!