Ответ Аноним в «И эти люди учат наших детей!»⁠⁠17

Нет, из Новой Москвы. Но в этом году ситуация повторилась и с ребенком подруги из "большой Москвы", точь-в-точь. Тоже большая "Ж" с английским, трояк в году, как начали разбираться - ребенок за год не усвоил ни черта, и почему, типа "никто не знает". Ну я готова поверить, конечно, что дети теперича не такие умные, как раньше, но не настолько же.

Причем такая же история у нас сейчас повторяется с математикой. Мы убили год на занятия со мной по вечерам домашкой, с трудом вытянули на 4. Сейчас отправила на проверку знаний к стороннему репетитору, а та радостно сообщила, что по итогам ее тестирования, ребенку вообще не преподавали часть тем пятого и почти полностью шестой класс.

Тот же порядок. Такое впечатление, что по методичке надо запороть именно эти предметы и именно в таком порядке.

У нас и доллар по восемь рублей был. Толку-то обсуждать, на хрена козе баян, если он начался, как начался.

Именно. То есть, у моих детей была проблема в том, что им никто не дал базу - алфавит и произношение букв. Конечно, дальше сложно, попробуй-ка почитать непонятные знаки или скопировать их.

Кстати, "старый добрый" на самом деле старая добрая). Потому что Наталья Александровна (я тоже долго считала, что это мужик, так как интернета в школе, считай, не было, случайно пол автора узнала спустя годы)).

да мы бы сами напечатали. Но тут вообще диалога нет. Ну ладно бы еще забили на процесс, но и оценки бы ставили логично - аудируете, ну и в конце года по аудированию оценивайте. На кой ляд весь год дрюкать записи, а потом тесты и диктанты давать?

Это ж мультик моего детства)). Принцесса была прекрасная!

Ну так да, я тоже училась в 90-е, и, конечно, были свои проблемы, но я довольно быстро научилась читать и в ВУЗе уже спокойно читала иностранную литературу (неадаптированную) без особого труда - словарь и вперед. И все учебники адекватные построены так. Теперь какой-то мрак, по-моему.

А я не защищаю свою систему. Я говорю вам о том, что текущая система мало того, что не поможет заговорить, но еще и уничтожит всякое желание изучать язык, а также фактически служит мостиком к фактическому вымогательству (нет денег = получай трояки) и театром абсурда, когда тебе дают одно, спрашивают другое, а оценки вообще ставят, исходя из неизвестных параметров. Мне почему-то кажется, что в вашем приведенном примере Нидерландов все-таки не так.

Ну сейчас денежка уже не "небольшая нестрашная", к сожалению. В школе цены еще туда-сюда (до десятки в месяц на человека), но там ограниченная вместимость групп, и когда приходишь записываться - большей частью не совпадаешь по занятиям и времени. И 15-20к на двоих в месяц только на английский - ну, такое.

Сейчас у нас как раз эти классы были (пятый-шестой) соответственно, и репетиторы есть не только по английскому, но и по математике, и по русскому, думаю, вскоре прибавятся еще и профильные.

Именно такой, дальше они идут цвета "спелой мочи". У меня уже третий репетитор по независящим меняется (один доучился в ВУЗе и сменил сферу, вторая родила, третий вот сейчас), все говорят, что абзац, и просят что-то другое себе купить или распечатать.

А в Нидерландах тоже сначала в программе одно дают, а оценки ставят по другому материалу? И тоже фактически прямым текстом вымогают из родителей бабло на допы? Или все-таки логика есть какая-то?

Более того, о существовании "части 0" ты узнаешь эмпирически. Мне вот как-то в голову не пришло, что можно начинать изучение предмета сразу со второй части. А чо с математикой не так? Или с физикой? Давайте сразу в пятом классе теорию относительности впердячивать, остальное пусть сами изучат где-нибудь, чо, сложно, что ли.

Ну даже не в пятом, катавасия началась со второго класса, к абзацу пришли в третьем, репетитор с третьего, а вот в комментариях многие пишут, что надо было, оказывается, уже ко второму классу с базой своей приходить в виде алфавита и навыков чтения-письма.

"Расскажи на примерах о приспособленности некоторых животных к защите от хищников:
Заяц – быстрые ноги, цвет шубки", а зрение ему ни фига не помогает. Пруф по плешакову https://gdz-raketa.ru/okruzhayushchiy-mir/3-klass/uchebnik-p... .

Да, верно. мы тогда мимо проходили, на плавание, и дочь загорелась, но речь о том, что ранее (в моем детстве) достаточно было фактически антропометрических данных. Сейчас уже к отбору нужно уметь очень много того, чему родители без навыков (ну, например, если они не тренеры или спортсмены) научить не могут.

Да, у нас в семье, помнится, развернулись дебаты вокруг плешаковских тестов. Как сейчас помню вопрос про зайца - что не помогает от хищников: быстрые ноги, зрение, цвет шубки. найдите правильный ответ. Подсказка - мнение, что не каждая зима снежная, и зайца порой хорошо видно, неправильное.

И он там (тест) не один такой.

Это был бы относительно честный подход.

Ну так и произошло в конечном итоге). Свершилось чудо.

Ну мы наняли после третьего класса, потому что наверстывать год пропущенного в школе фактически, а потом еще нагонять год, который, видимо, был перед тем - было уже объемно. Вопрос не в материале даже, а во времени. Ну нет у меня столько времени и сил, чтобы после работы еще и с детьми сидеть, учитывая, что еще есть и другие предметы.

Нет, я закончила на "переломе тысячелетий", и, конечно, у меня были свои недочеты, которые побудили идти на какие-то курсы - но это были профильные для поступления курсы, математика. И два месяца. Языка мне хватало вплоть до выхода на работу с иностранными подрядчиками, вот там да, вылезли огрехи "советского произношения" и пришлось тащить допом занятия, но это было в мои 25 уже. А не в третьем классе(.

Не, надо с работы уйти, к черту все это финансовое обеспечение, ипотеки эти все, еда там, буду сидеть, вместо дел по вечерам после своей работы работу за школой переделывать с дитятками. А еще лучше - учить вместо них. А кормить нас всех вы будете.

Вы меня простите, конечно, на мой взгляд, старше 8 лет ребенок сам должен быть в состоянии освоить программу школы и выполнить домашку. Непонятно, проблемы какие-то - пожалуйста, есть Интернет. Погуглил, непонятно - тогда приходи, спрашивай. По математике так сидели и разбирались. Не в состоянии освоить материал при этих вводных - ну, значит, или со школой что-то не так, или с ребенком. Но видно это все не спустя два месяца, наверное. И даже не спустя полгода. Как стало видно - подключились.

Да, Верещагина прям отбила у меня желание учить язык надолго. И вообще идеальных систем в школе я не встречала, во всяком случае, у нас, но раньше хотя бы можно было учиться.

Сейчас у меня проблемы даже с тем, чтобы вложить в детскую голову понимание - "зависимость хорошей оценки от массы приложенных усилий". Дети вообще не понимают, ни что им дают, ни что требуют, ни как это надо сделать. Полнейший вакуум. Мы даже с отличным репетитором эти всратые задания по Spotlight выполнить адекватно не можем.

Ну трояков больше нет. А так, я ж говорю - разговор состоялся, по мнению кикиморы, дети сами должны прийти и знать все, включая буквы и произношение. Пришли, постояли, как могли. Объективно - после этого "года обучения" они и на два-то, как по мне, не знали. Поэтому вопросы у меня даже не к оценке были, а к обучению.

Да, у меня есть время, чтобы зарабатывать на жилье и еду этим детям, на их одежду и отдых, на лекарства и прочее. И чтобы готовить им эту еду, и убираться за ними, и возить, и покупать одежду, и следить за их здоровьем, и делать ремонт в их комнатах, и даже домашку проверять. А вот времени, чтобы полноценно учить детей, замещая роль школы, прикиньте, нет. Ну вот не влезло как-то.

ну с большей вероятностью, чем с темной шкуркой зимой, например. Хотя мне кажется, что это далеко не так, мягко говоря. И такого идиотизма там вагон.

А это должно быть как-то очевидно? Сложно сказать "мы начинаем сразу со второго года, как вы будете учить детей - ваши проблемы"?

Ну и не у всех родители знают английский, кстати - вот в знакомой семье мама и папа учили французский. Им как ребенка учить, пусть даже азам?

Это отдельная тетрадь, да. Там сейчас в школе везде - учебник отдельно, тетрадь отдельно.

Ну, для начала, в Москве зарплаты у учителей не такие уж нищенские. Больше сотки в месяц имеет учитель. Это кроме традиционных учительских льгот, о которых обычно все как-то стыдливо умалчивают, от возможности брать отпуск длиной в год (пусть неоплачиваемый, но с сохранением стажа), досрочный выход на пенсию и так далее.

Во-вторых, речь не о "хочет заработать" - речь о подходе. Хочешь зарабатывать - не дрочи мозги, скажи на собрании честно, что так и сяк, программа вот такая кривая, учить по-другому бесплатного времени не имею. Или в частном диалоге хотя бы заранее скажи. Вопросов не будет.

У нас была Верещагина, которую тут упоминают. Насколько помню, мы начинали, как и русский язык - с алфавита. Потом как-то переходили к чтению. С почерком отдельная боль, я еще сама ставила руки детям, так как есть впечатление, что работу с прописями сильно сократили по всем предметам.

Не только школьная, кстати. Я так привела ребенка на отбор в спортшколу, где, оказывается, детям в 5 лет нужно было на просмотре уже уметь плавать и на шпагат садиться. Мы прошли тогда в силу того, что учу с двух лет, но я удивилась, честно говоря.

Спасибо!)

Да, точно.

Ну я пробовала, откровенно говоря. Немного в другой ситуации и по другому поводу. Что случилось в итоге - учитель ушел, три месяца класс таскался на заменах по предмету, частично переложили на домашнее обучение, потом пришла такая же точно. Дело не в школе даже и не в преподе, дело в системе. У началки в итоге было 6 классных руководителей за два года - и ни один толком классом не занимался. Всем на все насрать сейчас в текущей системе образования, директор разводит руками, что учителей найти нельзя, и сам директор уже за второй год третий сменился. Либо это надо уволиться и заниматься только борьбой с гидрой, либо как-то точечно подключаться.

Ну мои тоже выли, пару раз имела разговор с репетитором на тему "пусть делают домашку", но это меньшее из зол, на мой взгляд.

А это где?

Ну, с "грязными индусами" работать, ттт, не довелось, хотя было бы любопытно - говорят, у них и английский весьма специфичен. Но бог с ним, с моим уровнем, детям вопрос "вотсизенейм" хватает задать в контексте поста, и ладно.

А проблема-то в том, что при таком уровне образования и до "а2" надо своими силами тянуть. Или вы считаете адекватным, что половина класса после года обучения языку не знает букв, не может их написать и тем более - читать? До выпускного ждать, пока пробудится эффект?

Предлагаю вам на досуге взять и прослушать пару фильмов на китайском. А потом написать диктант на китайском. Ну или хотя б на другом, не изученном ранее языке. Причем до кучи нужно, чтобы вы не знали о потребности писать диктант до его наступления.

Я повторю вопрос - вы точно читали пост?) Предпоследний абзац - "наняла репетитора".

А почему про РФ? Я вот из Москвы, я автор поста и описываю ситуацию в Москве. Ну возьмите, сходите в свою школу и опишите ситуацию там. Может, у вас там и программа другая, и детей учат иначе.

А я Москву описываю, и не в 2016-19 году. Мне не слишком понятно, почему такое отношение.

Как писала ранее, хочешь зарабатывать - не дрочи мозги, скажи на собрании честно, что так и сяк, программа вот такая кривая, учить по-другому бесплатного времени не имею. Или в частном диалоге хотя бы заранее скажи. Вопросов не будет.

Это тоже вопрос. Я очень хорошо знаю русский (да, я могу писать с опечатками или не соблюдая правил иногда, но это нарочито), и в свое время обнаружила, что большая часть преподавателей его не знает. Ну вот просто - не знает.

Ой, ну вот неправда про "когда учитель получает меньше чем бухой охранник на парковке", угу. На досуге сходите на собеседование в школу, или хотя бы пару раз позвоните по вакансиям в Москве: в той истории, про которую я пишу, учитель вполне нормально получает - и уж точно больше "охранника на парковке". Меня этот вой про несчастных учителей уже тоже подзаколебал, у нас вот не будет ни раннего выхода на пенсию, ни отпуска увеличенного, про более несчастные профессии, типа шахтеров, швей или промышленных рентгенологов, я вообще молчу, но в стране почему-то есть только "нещастные учителя".

Честь и хвала тем, кто делает свою работу хорошо в данный момент, такие люди с большой буквы тоже есть, но как минимум в половине случаев я сейчас наблюдаю малограмотных плохо воспитанных специалистов (ни один мне не смог грамотно написать, учитывая то, что пара точно была учителями русского языка), которым абсолютно насрать, простите, на свою работу.

Ну примерно та же ситуация. оспорить оценку сильно я не могу, так как дети реально английский не знаю на отлично. А до репетитора и на тройку еле тянулись. Но другой вопрос, что это по вине того же препода.

ну судя по комментариям и массовости проблемы, одобрена. Я не очень понимаю, как это работает, но программа везде одинаковая и учебник утвержден. Да, вот выше приводят, что аудирование должно быть под картинки #comment_361932302 , но в целом, разницы большой я не вижу.

Потому что в моем конкретном описанном случае учитель в Москве, и его зарплата такое отношение не объясняет. Сколько там кто получает в регионах - судить не берусь, в конкретном случае вот так.

Да, увы, вы правы(.

Страшного ничего нет, конечно, неприятно, что столько времени тратят зря. Мы, конечно, в итоге дотянем (и уже дотянули), но...

Вы внимательно читали пост? Точно?

Время уделять = в моем понимании, вечером пришли, проверили домашку (что написано, отправили переделывать, если не то), ответили на вопросы, подсказали, где посмотреть. На этом все. Остальное - как то, прохождение темы по учебнику, самостоятельная работа, пожалуйста, сами. Если нужно сидеть и перепроходить темы школьных уроков, а также выполнять каждое задание с ребенком (понятно, что есть задания серии "выполнить с мамой") по каждому предмету - это по-другому называется, репетиторство. И означает, что ребенок или школа не справляются. Почему - уже другой вопрос. И "другая половина" окончила не на тройки именно потому, что у них были уже или репетиторы, или допзанятия.

Утомил. Иди в бан).

А куда сперли?) Реально интересно.

В конце 90-х первые стали доступны (не считая цены, все-таки купить журнал было дороговато для школоты), их передавали друг другу). Кстати, подшивка тоже на даче у подруги хранится, Игромания самая понтовая считалась. Несколько лет назад зашла ради интереса на сайт, по-моему, тогда живы были - тоска и печаль.

Сейчас к вам тоже понабегут с воплями, что у вас есть запасные дети, и вы должны бросить все, дабы восполнить продолбы школы, а то уже третий год сидите, не делаете ничего, устаете на ровном месте).

А если честно, грустно все это.

Ну там, кстати, не все сочетания были рабочими, так что мы тоже дописывали в тетрадки. Мне кажется, в 90-е просто издавали что во кто горазд, я не уверена, что уже были какие-то журналы про игры (мы их не видели, во всяком случае). А обычно садились и методом тыка проходили игру. В четыре руки, как на пианино).

На Горбушке продавали вместе с кассетами книжки для сочетаний комбо клавиш и команд (чит-кодов) для игр. До сих пор у подруги на даче где-то валяется).

Сейчас я вообще принципиально меняю школу и планирую как раз разные истории, поживем-увидим. Кроме того, мы не "кланяемся в школе" за четверку - с какой-то точки зрения, меня интересует оценка не только репетитора. Объективно после двух лет отставания они действительно не знали на пятерку, и это нормально, по-моему.

Ну у нас вообще было прекрасно, так как чтобы запустить игры, вообще надо было помучаться. Мы так не только английский выучили частично, но и немецкий, так как у меня компа не было. Был у подружки. И запускалось с кассеты - кассеты причем переписывались. И ее папе как раз партнеры-немцы назаписывали или привезли такую кассету. Эх, хорошие были времена.

Сейчас дети какие-то истории с компом тоже спокойно на английском шерстят, но у них мозги уже по-другому устроены, имхо. Они жмут по "поведенческому паттерну", так как современные игры и программы придерживаются одного шаблона. Это не наше время, когда, чтобы даже выйти из игры с сохранением, приходилось книжку покупать.