Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр В Битве героев вас ждут захватывающие приключения: сражайтесь с ордами монстров, исследуйте десятки уникальных локаций и собирайте мощное снаряжение. Объединяйтесь с кланом, чтобы вместе преодолеть испытания и победить самых грозных врагов. Ведите своего героя к славе и триумфу!

Битва Героев

Ролевые, Приключения, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 44 поста
  • Antropogenez Antropogenez 18 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
3
Аноним
Аноним

Продолжение поста «О советской системе образования {длиннопост}»⁠⁠6

1 год назад

@Klausenosce

Что именно [американские школы] покупают на 900 мрд./год? Например AR-15 дороже АК-47, но и тот и другой выполняет свою функцию. Какое конкретно качество услуги обучения в США?

большая часть идёт в ФОТ и на строительство школ. В государственных школах США 2 млн учителей, средняя зарплата учителя 69 тысяч в год, итого ~140 млрд $ идёт в зарплаты учителям - шестая часть общего бюджета. Еще прочие сотрудники. Еще соцпакеты. Пишут, что почти 80% расходов американских роно - ФОТ.

Прежде чем сравнивать качество, надо определиться с критериями. Например, в рейтинге TIMSS по естественным наукам за 8 класс США лучше среднего, сильно обгоняет некоторые страны бывшего СНГ (Грузию, Казахстан) и отстаёт от России на 21 балл, в то время как Россия отстает от Японии на 27 баллов.

Плохой критерий? Предложите хороший.

В целом американская система больше заточена на воспитание организованности и самостоятельности. А также с детства приучает работать в команде и презентовать свои результаты. Ученик, нацеленный на отл в полугодии, вынужден не только работать сам, но и как-то справляться с оболтусами, с которыми его поставили в группу. Как справляться? Либо организовать их, либо сделать за них, либо вовремя сделать так, чтобы учитель накостылял оболтусам и наградил карьериста. Как презентовать результаты? Быть выскочкой, но не портить отношения. Описывать посредственные результаты как превосходные, но так, чтобы это не выглядело пустым хвастовством. Похвалить команду, но так, чтобы у слушателей создалось впечатление, что все лавры заслужил ты. Подать провал под соусом успеха. В общем, всё то, что потом очень пригождается в реальной работе не только в США, но и в России и других странах.

Достижения (реальные и мнимые) должны быть не разовые, не сданный в последний момент экзамен. Для поступления в вуз важно, чтобы ученик получал хорошие отметки за все полугодия последних четырёх лет школы по всем предметам. Если какие-то отметки плохие, важно, чтобы они были в давние годы (абитуриент сперва немного ленился, но потом исправился) и ни в коем случае не в последние. Раньше важно было попадать в лучшие ученики школы, то есть лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Это демонстрирует, что ученик, может, получил и не лучшее образование, но лучшее из того, что было ему доступно.

Средняя оценка за четыре последних года школы считается лучшим предиктором успеха в вузе и дальнейшей карьере. Это звучит разумно и стабильно демонстрируется в статистических исследованиях, так что вузы опираются прежде всего именно на этот критерий, с поправкой на расовую дискриминацию.

В этом смысле американское школьное образование действительно хорошее. В отношении академических знаний оно не столь хорошо, особенно если сравнивать материал, который предлагают усвоить среднему американскому школьнику, с советским. Разница не столь велика, если смотреть на реальный уровень усвоения материала, особенно с учетом того, что для самых успевающих школьники в Америке предусмотрены неплохие программы. Например, американская геометрия в подметки не годится российской, но для желающих в США есть матан на гораздо более сложном уровне, чем в российских школах.

Ответ @ArazrieL на комментарий #comment_322261316

курс механики по физике школьной мне сейчас вот в принципе нигде, кроме помощи детям с уроками не нужен. И я хз, как вы учились и что делали в школе, что к 30 простые формулы у вас выветрились. Я бы понял если бы интегралы второго и третьего порядка выветрились, но формулы в 3 переменные и 1 константу.

В школьной физике помимо механики были и другие вещи. Например,

  • основное уравнение мол.-кин. теории

  • формула Жюрена для высоты поднятия жидкости в капилляре

  • формула Фарадея для электролиза

  • формула силы Лоренца, действующей на движущийся заряд

  • закон Фарадея для электромагнитной индукции

  • формула энергии магнитного поля тока

  • формула Томсона для колебательного контура

  • формула импеданса

  • формула мощности переменного тока

  • формулы максимумов дифракционной решетки и размера колец Ньютона

  • формула зависимости массы от скорости в СТО

  • формула для фотоэффекта с работой выхода

  • формула Ридберга для спектров излучения водородоподобных атомов

  • формула для дефекта масс

  • формула (не математическая) распада нейтрона

Вы всё это запомнили на годы, хотя больше не изучали?

А в некоторых классах проходят закон Бернулли с формулой Торричелли, формулу Пуазейля, уравнение адиабаты, уравнение адиабаты, формулу для энтропии, закон Лапласа для менисков, формулу для добротности, формулу Планка с законами Стефана-Больцмана и Вина.

Показать полностью
Политика Государство Образование Текст Длиннопост Образование за рубежом США Франция Германия Образование в России СССР Школа Ответ на пост Физика Волна постов
6
13
Аноним
Аноним

Ответ на пост «О советской системе образования {длиннопост}»⁠⁠6

1 год назад

К примеру, в американской школе ученик уже в старших классах может выбрать себе специализацию, отбросив "ненужные" предметы. В советской же школе на протяжении всего периода обучения ученику даётся большой набор предметов, но каждого понемногу. Советский ученик не получал глубоких знаний в какой-то одной области, но получение обширного спектра предметов могло выявить области знания, в которых ученик был наиболее способен.

Домыслы. В американской школе ученик не может выбирать специализацию. Он может выбрать, изучать ли физику или химию. Сильную математику вплоть до матанализа - или слабую. Географию или историю. Но он не может выбирать химию вместо географии.

Знания, которые давали советскому ученику почти по любому предмету, были глубже, чем в США. Если советское образование было, в ваших терминах, "пипеточным", из пипетки размазывают знания тонким слоем, то американское - из той же пипетки знания разбрызгивают наугад, куда учителю приспичит. Что-то системное начинается чаще всего в 11-12 классах, если ученик выбрал сильный предмет и повезло с учителем.

Вот американская школа. Предположим, пришло 10 учеников. Из них - один очень толковый, он потом получит грант на обучение в колледже (в наших современных терминах - будет учиться "на бюджете"), ещё пара просто толковых- один потом возьмёт большой кредит на обучение(который будет отдавать 30 лет)), второму обучение в колледже оплатят родители, а остальные 7 - ни то ни сё. Таким образом из 10 - трое вероятно станут полезными членами общества, а остальные - пойдут стоять на кассе в фаст-фуде/фасовать овощи на линии/работать заправщиком на АЗС. Эффективность использования человеческого потенциала - 30%.

А вот советская школа. Пришло 10 учеников. Прошли кучу предметов, перепробовали разные занятия, определились с дальнейшим развитием. Из них - 7 пошли в ВУЗы, один стал таксистом)), одна - многодетной матерью, и ещё один - оболдуй который меняет места работы каждые пол-года. Эффективность использования человеческого потенциала - 80%.

В современных США в вузы идёт почти половина выпускников школ, а с учетом ПТУ (где можно учить весьма продвинутые предметы и откуда можно переводиться сразу на 3 курс вузов) - две трети.

Т.е. советская система повышения качества населения (которая включает систему образования) - очевидно была эффективней. Почему же Америка её не скопировала? Во-первых потому что капиталистическая система не предполагает доступность такой привилегии как высшее образование - для всех слоёв общества

Высшее образование во Франции почти бесплатное. Там сборы на библиотеку, практические работы, еще что-то, и суммарно выходит очень немного. Например, в 1969 году стоимость повысилась почти вдвое по сравнению с предыдущим годом и составила 95 франков (18 долларов) в год. Это был французский МРОТ за 30 рабочих часов. Сейчас сбор на бакалавриат во Франции - 175 евро в год при мимимальной зарплате 1760 в месяц.

Почти бесплатное образование было и остаётся и в Германии.

Кстати, бесплатное 8-летнее школьное образование в США распространилось на много десятилетий раньше, чем в России, еще в XIX веке. А еще в госвузах США (и некоторых других, например в Гарварде, Станфорде и МИТе) образование для малоимущих местных жителей субсидируется, иногда на 100%.

а главное - потому что США могли "пылесосить" таланты с 5/6 частей света, не вкладываясь в безумно дорогую систему отбора, просто скупая оптом нужных специалистов по всему миру. Выборка 30% из нескольких миллиардов больше чем 80% из 300 миллионов.

Это верно, но вы заблуждаетесь, воображая, что американцы мало вкладываются в собственное образование. На государственные школы они тратят 800-900 миллиардов долларов в год.

Показать полностью
Политика Государство Образование Текст Длиннопост Образование за рубежом США Франция Германия Образование в России СССР Школа Ответ на пост Волна постов
9
7
Аноним
Аноним

Ответ myhorseisamzing в «Медведев заявил о дефиците преподавателей математики в школах»⁠⁠36

1 год назад

Предположим, мы поднимаем зарплату учителям до 200 тысяч рублей. Учитывая налоги, это уже 300 тысяч на одного учителя в месяц. В год это составляет 3,6 млн рублей на одного учителя... Что изменится?..

Рациональный путь повышения зарплат учителям — это развитие частного школьного образования. Всё равно многие семьи, у кого есть возможность, нанимают репетиторов, так почему бы не создать качественные частные школы, после которых репетиторы будут не нужны? Сейчас средняя стоимость обучения в частной школе в моем регионе — около 30 тысяч рублей в месяц. Если бы существовала частная школа на 1100 учеников (по 4 класса в параллели, 25 учеников в классе), то её годовой оборот составил бы около 300 млн рублей. Этих денег хватило бы на достойные зарплаты учителям и на создание качественной инфраструктуры.

Здравый смысл не усматривается.

У вашей гипотетической частной школы на 1100 учеников годовой оборот 300 млн рублей, а достойной зарплатой вы считаете 3,6 млн на одного учителя. Итого денег хватит на зарплату 83 учителям.

Вроде бы 83 учителей более чем достаточно, да. Но вы говорили про 44 класса. То есть одновременно задействовано 44 учителей. Не считая директора, уборщиц, охранников, поваров (пусть повара оплачиваются из платных обедов), секретарши, медиков, психолога, лаборанта-сисадмина, библиотекаря, бухгалтера.

Таким образом, не меньше 60% оборота школы идёт в ФОТ. На заявленную вами качественную инфраструктуру остаётся 120 млн рублей в год.

Не знаю, много это или мало. Ведь частной школе надо заменять парты, учебники, платить за электричество, отопление, красить стены, ремонтировать дороги...

Но посмотрим, сколько стоит построить школу. По ценам десятилетней давности расклад такой:

Стоимость строительства школ в пересчете на одного ученика:

Совхоз имени Ленина / Инженерный корпус школы №548:
90 000 рублей за м2 или 3,1 млн в пересчете на одного ученика

Школа «Летово»:
100 000 рублей за м2 или 1,6 млн в пересчете на одного ученика

АНО СОШ «Центр Школа»:
33 000 рублей за м2 или 700 000 в пересчете на одного ученика

Будем скромными, строить будем в глубинке, обойдёмся всего миллионом рублей на одного ученика. То есть 1,1 млрд рублей.

Таким образом, только на строительство школы разово придется потратить столько денег, сколько потом будет приходить (за вычетом ФОТ) 9 с лишним лет. Не выглядит как перспективное предприятие. Если только не попросить денег от государства: мы выполняем вашу работу - платите нам деньги.

Именно так поступают в США. Там есть категория школ, так называемые "хартийные". Они подотчетны государственным структурам образования и финансируются из бюджета, но организацией обучения занимаются сами по придуманным ими (но предварительно одобренным) правилам - "хартии". Обучение там бесплатное, приём лотерейный. Конкурсного набора нет, но даже лотерея немного улучшает контингент учащихся: раз родители подали туда заявление, значит, они более обеспокоены обучением своих детей, чем средний родитель.

Показать полностью
Дмитрий Медведев Преподаватель Эффективный менеджер Образование в России Математики Дефицит Волна постов Ответ на пост Текст Образование за рубежом Школа Финансы США Политика
7
user9569654
user9569654

Зарубежное образование сегодня⁠⁠

1 год назад


Учеба за границей, несмотря на все сложности, по-прежнему остается реальной возможностью для российских студентов.

Зарубежное образование сегодня

Согласно данным ЮНЕСКО за 2022 год, 57 591 студент из России выехал на учебу за рубеж. В пандемийные годы официальной статистики не было, но данные прошлых лет сохраняются: в 2016 году на учебу за границу отправились 79,7 тыс. студентов из России, в 2017 году — 74,25 тыс., а в 2018 году — 79,1 тыс. Интерес к учебе за границей снизился, однако неясно, связано это с текущей геополитической ситуацией или с последствиями пандемии.

Традиционно популярным остается вариант российского бакалавриата и продолжения учебы в магистратуре за рубежом. Это позволяет сэкономить деньги и получить необходимую базу знаний, а также лучше подготовиться к самостоятельной жизни в другой стране.

Наибольшей популярностью среди российских студентов пользуется Германия — в 2022 году туда отправились 11 055 человек. На втором месте — Чехия с 6407 студентами из России, несмотря на то, что страна прекратила выдачу виз для россиян, включая студенческие, в начале года. Скорее всего, эти студенты получили визы до введения ограничений или проходили предварительные программы подготовки.

Третье место по популярности занимает США с 4901 студентом. Среди других лидеров: Великобритания (3376 студентов), Франция (2751 студент), Киргизия (2005 студентов) и Белоруссия (1902 студента).

Проблем с поступлением в университеты Великобритании, Ирландии, Франции, Испании и Италии практически не возникает. Основное затруднение связано с увеличением сроков рассмотрения визовых заявлений и ростом сборов. Однако на практике эти факторы не оказывают такого значительного влияния на процесс поступления, как это может показаться на первый взгляд.

Среди новых направлений, где поступление не вызывает сложностей, стоит отметить Дубай и Малайзию. В этих странах действуют весьма гибкие условия для абитуриентов: сертификаты о знании английского языка не являются обязательными — тестирование можно пройти на месте, а при необходимости доступны подготовительные курсы. Также студенты могут подавать документы несколько раз в год — от 4 до 5 наборов.

Компании, занимающиеся консультацией и помощью в поступлении за границу, отмечают рост интереса среди тех, кто раньше не планировал получать образование за рубежом. Это объясняется тем, что многие начинают рассматривать учебу как один из возможных способов для релокации.

По данной теме скоро будет подкаст на моем канале на YouTube. Залетайте по ссылке - https://www.youtube.com/@ygranovskii

🙌

Показать полностью 1
Образование Образование за рубежом Длиннопост YouTube (ссылка)
15
17
Аноним
Аноним

Продолжение поста «Медведев заявил о дефиците преподавателей математики в школах»⁠⁠36

1 год назад

Ответ @Ana.Rok:

Но США решили свою проблему. Как будем решать свою мы?

Американские зарплаты в этих областях в среднем выше, чем в других странах, так что специалисты сами переезжают. Сами американские школьники учатся лучше, чем полвека назад, но недостаточно для местного рынка труда. Поэтому в неплохих американских вузах много иностранных студентов.

Возьмём Калифорнийский университет (это система из нескольких университетов). Во-первых, это одна из крупнейших университетских систем (10-я в США по числу учащихся). Во-вторых, это вузы почти на вершине американского и даже мирового рейтинга.

В Калифорнийском университете образование для местных стоит очень недорого - в четыре раза меньше, чем для чужаков. И средний конкурс не очень высок, там преимущество латиноамериканцам и неграм, а латиносов в штате полно. Казалось бы, там должны учиться одни местные. Ан нет, минимум 12% из 300 тысяч студентов - иностранцы. https://www.universityofcalifornia.edu/about-us/information-...

Причем для более престижных, знаменитых техническими специальностями кампусов Калифорнийского университета процент иностранцев больше. Так, в Беркли их 15%, в Сан-Диего - больше 20%.

Еще больше иностранцев в магистратурах и аспирантурах.

А кто из местных поступает в сильные вузы? Непропорционально большой процент - американцы китайского и индийского происхождения. Которые либо учились в школах, преимущественно состоящих из таких же азиатов, либо занимались самостоятельно: с родителями, репетиторами и на курсах.

Как же решается вопрос с тем, что американские школы не очень хорошо готовят детей для математикоёмких отраслей? В США с 1990-х - взлёт математических программ для школьников. Как они называются, "Курсы доктора Смита"? "Математическая школа юных американцев"? Нет, они называются: "Кумон" (японская), "Сингапурская математика", "Русская школа математики". Нет, есть и американские: AoPS, Mathnasium, Sylvan, но курсы явно иностранного происхождения присутствуют непропорционально широко. А ходят на курсы чаще всего американские китайчата и прочие азиаты.

Я однажды посетил "выставку"-конференцию "Фейсбука" по машинному обучению (в США). Было около 10 устных и 20 стендовых докладов. Все докладчики были иностранцы, некоторые плохо говорили по-английски. Китайцы, индийцы, немного русских, румынов, югославов. Зрители тоже в основном иностранцы.

Показать полностью
Дмитрий Медведев Преподаватель Эффективный менеджер Образование в России Математики Дефицит Волна постов США Образование за рубежом Ответ на пост Текст
4
38
Аноним
Аноним

Ответ на пост «Медведев заявил о дефиците преподавателей математики в школах»⁠⁠36

1 год назад

Дефицит можно было спрогнозировать. США с этой проблемой столкнулись раньше, потому что резерва компетентных в математике специалистов у них было гораздо меньше, чем в России, а доступные альтернативы стали заманчивыми раньше.

Вот что писали американские исследователи образования четверть века назад:

В американских школах много отличных учителей математики. К сожалению, есть также много учителей начальных школ, которые не имеют достаточного математического образования, особенно в младших классах. По данным Национального научного фонда, только 7% учителей 1-4 классов получили образование в области математики или математической педагогики. Среди преподавателей математики 5-8 классов только 18% получили соответствующее образование. Около 40% учителей жалуются, что не чувствуют себя достаточно квалифицированными для преподавания своих предметов. Страх, что ваши ученики будут задавать вопросы, на которые вы не можете ответить, не способствует хорошему опыту педагогики.

Школы испытывают трудности. Когда директор пытается нанять людей с хорошим математическим образованием, он конкурирует с кадровиками-рекрутерами хай-тек-компаний. «Специалисты в области математики могут легко получать гораздо больше, работая в ИТ-сфере», — говорит бывший заведующий кафедрой математики в старшей школе. Иронично, что здоровый спрос на математические знания на рынке оттягивает как раз тех людей, от которых мы зависим, чтобы передать эти знания следующему поколению.

Авторы этого текста - У. Беннетт и Ч. Э. Финн.

Теперь в России:

  • полно вроде бы образованных людей, чье высшее образование не имеет отношения к математике

  • люди с околоматематическим образованием могут неплохо зарабатывать в ИТ

  • математика востребована школьниками:

    • Потому что см. предыдущий факт: люди с околоматематическим образованием могут зашибать больше

    • и вообще сейчас принято получать высшее образование, а для него нужно сдать ЕГЭ по математике

    • а требуемый уровень школьной математики вырос (да, что бы ни воображали жалобщики "раньше было лучше", нынешняя школьная математика более требовательна, чем в 90-е годы и в советское время)

И в России назрела та же проблема, что в США 30 лет назад.

Показать полностью
Дмитрий Медведев Преподаватель Эффективный менеджер Образование в России Математики Дефицит Волна постов США Образование за рубежом Ответ на пост Текст
12
8
Аноним
Аноним
Лига Педагогов

Ответ на пост «Наша Школа. Странные параллели прошлого и настоящего ч.2. Что мы получили за 30 лет реформы образования?»⁠⁠1

1 год назад

Хотелось бы увидеть ссылки конкретно на два этих утверждения:

1.

Итак. Из материалов Американской  прессы 1969-1975 год об удручающем состоянии бесплатного образования в американских муниципальных школах:

5-Качество обучения сильно упало, в программе мало внимания уделяется математике, физики, химии, черчению.

2.

Вскоре в США была проведена реформа образования с целью «подтянуть» американское образование к «русскому образцу»… Реформа получилась полностью провальной. Шли десятилетия, а советское образование оставалось мировым лидером, о чём высказался и американский президент Рональд Рейган: «Самое мощное оружие русских — это их образование».

Потому что по моим сведениям (а я считаю, что разбираюсь в истории школьного образования в США лучше любого русского человека, соизволившего написать на эту тему в интернете, потому что второе десятилетие интересуюсь темой изнутри) оба утверждения ошибочны.

На самом деле, насколько я понимаю, ситуация была такая.

... 1969-1975 год .... Качество обучения сильно упало, в программе мало внимания уделяется математике, физики, химии, черчению.

В реальности в 1960-70-х годах в Америке стали уделять чрезвычайное внимание программам математики. Попытки реформировать систему получили название New Math. Связано это было с успехом советской космической программы, но на самом деле процесс начался чуть раньше, в 1950-х, по некоторым сведениям в связи с Корейской войной.

Например, систематизированная программа основ матанализа - AP Calculus - введена в школы США в 1956 году. Кстати, в СССР матан попал в школьные программы только в 1960-х годах с переходом к учебнику Кочеткова, причем в нём не было интегралов. В 1970-х на смену Кочеткову пришёл Колмогоров, в котором ввели интегралы, но убрали пределы. Американский матан гораздо круче. С другой стороны, в США он был только для отдельных школьников 12 класса и был доступен далеко не во всех школах, даже сейчас большинство американских школьников его не изучают. Это и сейчас считается курсом вузовского уровня, в 1950-х годах в школах он почти не встречался. Причем в приличных российских физмат-вузах уже в первом семестре изучается более сложный матан, чем тот AP Calculus.

Но всё-таки запуск советского спутника оказал главное влияние. В 1958 году был принят федеральный закон National Defence Education Act, по которому в частности выделялись деньги на улучшение школьного образования в математике, естественных науках и иностранных языках.

Чтобы было понятно состояние американской математики в прежние годы, покажу фотографию 1940-х:

На партах учебник Mathematics for Everyday Use для 9 класса, издававшийся с 1942 по 1966. Это учебник для тех, кто не стал изучать алгебру и геометрию, а закрепляет материал прошлых классов. В нём изучают дроби и проценты.

А вот отрывок из книги Хайнлайна 1958 года:

Отец позвал меня к себе в кабинет. На столе у него лежала стопка учебников и программа Сентервилльской средней школы со всеми предметами. В ней был отмечен курс наук, выбранный мною совместно с моим руководителем до конца школы.
- Ты намерен поступать в колледж. Кип?
- Конечно, папа, а что?
- А за счет чего?
- Но я же кончу школу, папа. Этого достаточно, чтобы поступить в колледж.
- Смотря в какой. Если в университет нашего штата или в сельскохозяйственный колледж, то да. Но ты вылетишь, если вся твоя подготовка ограничится этим, - он показал рукой на программу.
- Но почему же, папа! У нас хорошая школа. - Я вспомнил все, что нам говорили на подготовительном.- Преподавание построено на самых современных, самых научных принципах, одобрено психологами и...
- Почему Ван Бюрен проиграл перевыборы? Чему равен корень кубический из восьмидесяти семи?
О Ван Бюрене я помнил только, что был когда-то такой президент. Зато я смог ответить на следующий вопрос:
- Чтобы узнать кубический корень, нужно посмотреть таблицу на задней странице учебника.
<...>

Я начал понимать, что отец прав. Коммерческая арифметика была не то чтобы глупой, но бесполезной тратой времени. Курс математики, предлагаемый нашей школой, ограничивался алгеброй и плоскостной геометрией. Я самостоятельно приступил к усиленному изучению этих предметов и тригонометрии для сдачи вступительных экзаменов.

Так было в 40-х. А в 1970-х курс, включающий тригонометрию, уже считался нормой для ученика выпускного класса.

Теперь дальше. Вы сочиняете, что к 1970-м уровень образования упал, стали меньше уделять внимания физике? В действительности доля учеников старших школ, изучавших физику, падала с конца XIX века (Efron-1937), между 1915 и 1934 сократилась с 14% до 6% (Terzian-2012). Доля изучавших химию оставалась стабильной на 7%.

Рост начался в начале 1960-х опять-таки в связи с законом об образовании для нацбезопасности. Хотя тут статистика разнится в зависимости от того, что считать курсом физики. Есть трактовка, по которой в 1970-е действительно был провал:

Кстати, по графику видно, что частные школы в среднем от государственных по этому показателю почти не отличались.

Кстати, по графику видно, что частные школы в среднем от государственных по этому показателю почти не отличались.

Теперь по второму пункту.

Вскоре в США была проведена реформа образования с целью «подтянуть» американское образование к «русскому образцу»… Реформа получилась полностью провальной.

Это ерунда. Американское образование не реформировалось по русскому образцу (а вот русское в своё время пыталось реформироваться по американскому - трудами Надежды Крупской).

Действительно, американские лидеры считали советское образование хорошим и видели в отставании Америки причину опасений за безопасность страны. Действительно, это повлекло реформы. Однако образцом выступал уровень русского образования, причем не особенно-то и изученный американцами - скорее просто как абстрактный стимул "давайте догоним и перегоним этих комми, способных в математике и естественных науках". Каков именно был этот советский уровень, американские реформаторы не мерили, а как добиться успехов, они решали без оглядки на то, как устроено образование в России.

Поэтому в американскую школьную систему не вошла, и заметных попыток ввести не было, ни практика изучать предметы несколько лет: американцы впихивают большинство предметов в один год каждодневных занятий. Ни использование задачников и сборников упражнений. Наборы упражнений, которые всё-таки встречаются в учебниках и как отдельные раздаточные материалы, как правило не имеют быстро повышающегося уровня сложности. Американские упражнения вообще несложные, обычно они отрабатывают один свежеизученный навык (в русской системе упражнения обычно отрабатывают сразу несколько навыков). Из американских школ плавно уходило вызывание учеников решать задачу у доски. В Америке как раз тогда стали распространяться олимпиады, как в Советском Союзе, но государство и школы не почесались, чтобы их популяризировать. В США не создавались спецшколы типа физматов (впрочем, в России они тоже стали массово распространяться с конца 80-х - начала 90-х). В США так и не сделали физику обязательным предметом (а на национальном уровне и химию, хотя часто она требуется на уровне штата или муниципалитета). В США так и не создали государственного стандарта программ: нечто подобное появилось только в 2010-х годах, да и то по сути только в математике и не во всех штатах. В США никто и не подумал разделить природоведение в 1-8 классах на физику, химию и биологию.

В общем, за образец взяли не реальную русскую образовательную систему, а какой-то абстрактный, никем не измеренный, стереотипный уровень: "русские изучают сложную математику и естественные науки, давайте и мы свои усложним".

Показать полностью 2
Образование Учитель ЕГЭ Учеба Школа Длиннопост США Образование за рубежом Ответ на пост
3
34
Аноним
Аноним

Ответ WINYMED в «Образование в США»⁠⁠7

1 год назад

Интересно, если у них такие цены на образование почему американцы не учиться в иностранных вузах институтах + подтверждение диплома в разы дешевле выйдет плюс не будет таких долгов.Если бы я был американцем я бы так и сделал.Один фиг в их простецких вузах учат всякой гендерное, фигне а не профессиям. А элитные вузы они стоят огромных денег.

Есть несколько ответов.

Во-первых, на самом деле порой американцы учатся в иностранных вузах, хотя это не особо массовое явление. Обычно в Канаде, где образование тоже дорогое. В Европу чаще едут учиться либо в аспирантуру, либо по программе обмена, на которой сэкономить нельзя: студент продолжает числиться в родном вузе и платит ему, а не принимающему иностранному универу. Такие программы чаще встречаются в хороших, но не элитных вузах. Не для того люди поступают в престижный для американцев Йель, чтобы реально учиться в малоизвестном для американцев Цюрихском политехе (хотя разбирающиеся люди считают, что уровень образования в Цюрихе выше, чем в Йеле).

А подтверждения диплома в США как правило не нужно. В отличие от Европы, в США размытая аккредитация вузов (государство аккредитует не вузы, а многочисленные аккредитационные организации, которые в свою очередь аккредитуют кого попало, причем как правило в определённом регионе), нет системы признания учебных единиц типа болонской, так что даже с проверкой собственных дипломов в США не заморачиваются.

Во-вторых, американцы как правило американоцентричны. Они просто не задумываются о зарубежных вузах, не разбираются в них, не знают, что там цены гораздо ниже (в некоторых странах образование бесплатно). Кто все-таки решил поинтересоваться европейскими вузами, того может спугнуть несовместимость системы образования в США с европейской: бакалавриат в США тянется дольше, магистратура - меньше, докторантура - гораздо дольше и идёт не после магистратуры, а вместо.

В-третьих, намного ли дешевле европейские вузы? Где намного, там нужно учиться на местном языке, а у американцев с языками обычно не ахти, разве что с ломаным испанским. А в Британии, Ирландии, на международных программах Франции и Швейцарии дерут по порядку величины столько же, сколько в самих США.

В-четвертых, американские абитуриенты могут поступить не в любую европейскую страну. На первый взгляд, местным абитуриентам нужны разные аналоги ЕГЭ: во Франции - BAC, в Англии - A-Level и т.п. Если копать детальнее, оказывается, что для иностранных студентов свои правила поступления. Например, в Германии образование хорошее, бесплатное, вступительных экзаменов для иностранцев нет, если я правильно помню. Самое то поступать в Германию. Только выпускников американских школ в немецкие вузы не берут: немецкое образовательное агентство DAAD считает, что в Америке слишком слабое среднее образование. Исключение делается для тех, кто сдавал в США особые курсы типа AP или IB. Остальные должны пройти годовой подготовительный курс.

Теперь про цены в США.

Один фиг в их простецких вузах учат всякой гендерное, фигне а не профессиям. А элитные вузы они стоят огромных денег.

Это заблуждение.

В США много "государственных" вузов, минимум по одному крупному в каждом штате, и очень много частных. Финансово обучение в государственных вузах родного штата (но не прочих штатов) легко доступно почти любому американцу. Во-первых, оно сравнительно недорогое, порядка 15 тысяч долларов в год, не считая проживания. По континентально-европейским меркам огромная сумма, но в Америке это терпимо. Конечно, столько даже в Америке может выложить не каждая семья, но для небогатых в государственных вузах есть большие скидки вплоть до 100% обучения и проживания, а порог "небогатости" - тысяч 50-80 долларов на семью, в зависимости от штата. То есть обучение в государственном вузе родного штата даже в самом неприятном случае обойдется в треть дохода, в типичном же случае намного меньше. Кстати, в некоторых из престижных частных вузов, например в Гарварде, Станфорде и МИТ, студенты из небогатых семей тоже учатся бесплатно, даже иностранцы.

Элитные вузы действительно стоят огромных денег (да и неэлитные частные вузы обычно гораздо дороже государственных и в общем случае не дают скидок небогатым). Но насчет "простецких" вузов вы ошибаетесь.

Десятки государственных вузов в США попадают в топы рейтингов и даже обгоняют пару вузов из Лиги плюща. Калифорнийский университет (большинство филиалов, особенно Беркли, Сан-Диего, Лос-Анджелес и Сан-Франциско), Вашингтонский университет, Мичиганский и другие входят в лучшие вузы мира. Университет Беркли по нынешнему Шанхайскому рейтингу вообще обгоняет все вузы Лиги плюща, кроме Гарварда, и занимает пятое место в мировом рейтинге. А калифорнийцам там можно учиться всего за 14 тысяч в год, малоимущим вовсе бесплатно и с бесплатным проживанием. И это не маленькие вузы, в штате Калифорния в двух государственных системах: Калифорнийского университета (более рейтинговый) и Университета штата Калифорния (похуже) - учатся 280 и 450 тысяч студентов.

Так что острой нужды ехать в Европу для экономии денег у большинства американцев нет. Для многих это действительно было бы неплохой альтернативой, но американцы обычно о ней не задумываются, и она сопряжена с непривычными действиями и не соответствует традиционным американским ожиданиям от обучения.

Показать полностью
X (Twitter) Скриншот Комментарии Образование Высшее образование США Цены Долг Кредит Волна постов Ответ на пост Текст Образование за рубежом Европа Универ
12
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии