Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Что спрятано в недрах Земли? Ад? Одному Аиду известно. А так же тем, кто пройдёт шахту до конца.

Эпичная Шахта

Мидкорные, Приключения, 3D

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
Roman2711
11 месяцев назад

Ответ на пост «Суд присяжных»⁠⁠1

Совсем не правильно представляете себе роль присяжных. Как адвокат, работавший в таком суде, могу пояснить. Присяжные - судьи факта. Их никто не заставляет разрешать правовые вопросы, они удаляются из зала судебного заседания, если одна из сторон (прокурор или защитник) объявляет о том, что готова заявить процессуальное ходатайство. Давить на эмоции тоже запрещено, как и негативно отзываться о результатах расследования, его недостатках. В таких случаях председательствующий профессиональный судья объявляет замечание стороне, а присяжным разъясняет, что только что услышанное не подлежит принятию во внимание. Довольно жестко судья ведет себя по отношению к прокурору и адвокату, скажу я Вам. Задача присяжных оценить каждое из представленных доказательств: если допрашивается свидетель, то надо оценить, насколько уверенно он дает показания, совпадают ли они с другими доказательствами, есть ли конфликт интересов с потерпевшим или подсудимым (отсюда делать вывод, можно ли ему доверять или нет); если представлено заключение эксперта, необходимо обратить внимание, указывает ли оно на совершение преступления именно человеком, находящимся на скамье подсудимым. Защита тоже может представить заключение эксперта, подтверждающее, например, алиби подзащитного. Вообще, доказательства, которые стороны намерены представить присяжным, сначала обсуждаются прокурором, адвокатом и судьей. Последний решает, можно ли их демонстрировать присяжным с точки зрения законности их получения на следствии. У меня, например, в одном процессе о двойном убийстве судья запретил прокурору представить присяжным 15 протоколов опознания, потому что они с нарушением процедуры были проведены. Так что не переживайте, ошибиться в тех вопросах, в которых Вы не смыслите, не дадут, их просто без Вас рассмотрят. Если вы человек неравнодушный и совестливый, идите в следующий раз смелее. А вообще считается, что рассмотрение дела судом присяжных - это самый беспристрастный и цивилизованный способ отправления правосудия. Адвокатское сообщество хотело бы увеличить перечень уголовных дел, которые можно рассматривать судом присяжных.

Показать полностью
[моё] Россия Судебная система Юриспруденция Лига юристов Юристы Ответ на пост Текст
10
8
Perspa
11 месяцев назад

Суд присяжных⁠⁠1

Мне пришло письмо из суда, которое приглашает меня тогда-то и туда-то для исполнения обязанностей присяжного заседателя.

Такие письма приходят мне периодически в течение многих лет. И я ни разу не ходила. И дело даже не в том, что мне предлагают компенсацию за прогул работы в размере 694 рублей 84 копеек (склонение денежных единиц дословно процитировано).

А просто мне дико. Мне страшно участвовать в реальном заседании, а не в какой-то игре, потому что это страшная ответственность - решить, виновен кто-то или нет.

Ведь присяжные - это не профессиональные юристы, у них (у меня!) нет знаний из соответствующих разделов законодательства.
Присяжные (я!) не знают, как квалифицируются какие-то преступления, какие доказательства могут и должны быть приняты, а какие нельзя принимать.
Присяжным (мне!) запрещено искать какую-то информацию по этому делу или по законодательству, применяемому к этому делу - присяжные (я!) при вынесении своего решения должны опираться только на то, что прозвучит на этих судебных заседаниях.

Но мало ли что прозвучит! Разве не логично узнавать законодательство, читать уголовный, гражданско-правовой, процессуальный кодекс, чтобы хотя бы понять, правда ли, что такое деяние квалифицируется как то-то и то-то в соответствии с тем-то и тем-то?

Обвинитель может говорить одно, защитник - другое. Но как узнать, кто из них пытается применить не тот пункт или статью, притянуть именно к этому случаю?
Получается, присяжные (я!) должны принять какое-то решение, опираясь только на эмоции, только как-то эмоционально решить для себя, кто звучит более убедительно: обвинитель или защитник? Не на факты, а на эмоции и ораторское мастерство юристов? Но ведь это страшно!
Если нет прямых доказательств виновности или невиновности, то можно осудить невиновного человека или освободить от ответственности виновного? Получается, в суд присяжных попадают дела, где недостаточно доказательств? И вот что должны чувствовать люди, которые не на основании фактов, а на основании эмоций должны решать судьбу человека?

Я всегда представляла себе, что это неправильно - вообще устраивать суд, если нет точных доказательств. И судьбу человека можно сломать, но и каково присяжным (мне!) потом всю жизнь думать, почему они (я!) выбрали такое, а не противоположное решение, каково потом остаток жизни терзаться мыслями о возможной ошибке под влиянием эмоций!

Почему пишу? У меня просто совпало: получила это письмо и дочитала книжку. В книге дело происходит в Америке, и героиню судит суд присяжных, её подозревают в убийстве мужа. Но она не убивала своего мужа. Да, она ведёт себя неестественно - все думают, что она убийца. Да, она не особенно умна - её больше заботит, как она выглядит, чем что происходит. Да, она охотно избавилась бы от мужа (только не путём развода!) - но ведь она не убивала! И если бы не рояль в кустах признание настоящего убийцы, героиню присяжные уже были готовы отправить на электрический стул.

Это вот то тягостное, ужасное ощущение, которое я испытываю каждый раз, когда мне приходит приглашение в присяжные. Не могут же совершенно посторонние люди, не разбирающиеся в законах, в правилах ведения следствия (да вообще ни в чём!), которым ещё и нельзя самостоятельно добывать информацию, просто так решить, виновен или нет обвиняемый!

Когда-то со мной работал коллега, который получил приглашение в присяжные и честно пошёл исполнять свой долг. Так вот, первым был задан вопрос: у кого есть высшее образование? И всех кандидатов в присяжные, ответивших положительно, "отвели". То есть убрали людей, которые заведомо имеют (могут иметь) более прокачанный навык работы с большим количеством информации и способны более критически эту информацию оценивать. Для чего их устранили? Наверное, чтобы проще было давить на эмоции, а не излагать факты?

Почему эта система ещё есть в цивилизованных странах? Разве это нормально, когда неподготовленные, необразованные люди под влиянием эмоций принимают решения?

Показать полностью
[моё] Россия Судебная система Юриспруденция Лига юристов Юристы Текст
25
99
Zloj.yurist
Zloj.yurist
11 месяцев назад
Антимошенник

Мошенники вещают от имени суда⁠⁠

Звонят сторонам, используя данные истцов и ответчиков с сайта суда, представляются сотрудниками и требуют подтверждения явки на с/з, сообщив код из СМС.
В реале СМС суды могут отправлять, но коды не запрашивают, т.к. в них лишь уведомления о времени и дате судебного заседания - в ответ ничего направлять не нужно.

[моё] Судебная система Мошенничество Юристы Развод на деньги Телефонные мошенники Интернет-мошенники Сотовые операторы Обман Госуслуги Кража данных Истец Ответчик Суд Текст Негатив
6
337
GadkiiStas
GadkiiStas
11 месяцев назад

Ответ EHOTneKOT2.0 в «Газовая труба не является самовольной постройкой - так постановил суд в моём деле в 2013 году»⁠⁠2

Читаю такие истории, и прямо как мёдом по душе, так приятно становится, что аж мир кажется добрее и лучше.
У моих знакомых история была. Купили они себе маленький домик с участком, в деревне. С соседями огороды не огорожены, по меже протекает ручеёк, что то типо ливнёвки и от знакомых и от соседей во время дождя там вода бежит со двора.
И вроде бы всё нормально.
Соседи (старая бабка с дочкой и внучкой лет двадцати) сначала были тихими, и ничего не предвещало беды.
Но повадились соседские (этих самых соседей) коровы, ходить по огороду.
На замечания соседки начали огрызаться.
Знакомые решили забор поставить, и начали ставить в ущерб своему участку оставили и межу и метр земли соседям.
Что тут началось, бешеная бабка соседка начала вырывать уже вкопанные столбы забора, лезла в драку, дочка с внучкой её поддерживали. Участковый приехал разводит руками и говорит "мои компитенции, как бы вот всё...". И уезжает. Глава администрации приехала, "провела беседу" с соседями (была послана нахуй) и уехала. Ни чего не изменилось.
Такая возня продолжалась месяц, уже в планах был и суд и поджог соседей, но подвернулось наследство, и знакомым достался дом и больше и ближе к райцентру, было принято решение переезжать туда а этот дом продавать.
В этой же деревне жила цыганка с пятью детьми от пяти мужей, сварливая и припротивная, пьющая и шумящая, отличалась буйным нравом, и последний из её мужей был ей подстать и дети такие же, а старший уже и отсидеть успел. И у этой цыганки был материнский капитал, за который она и выкупила дом моих знакомых.
Надо было видеть лица соседок,когда они увидели кто будет теперь с ними рядом жить.
Но на душе так и осталось желание спалить им хату подперев дверь.

Показать полностью
[моё] Право Закон Суд Земля Проблемные соседи Судебная система Межевание Снос Захват территории Мат Ответ на пост Текст
17
6325
EHOTneKOT2.0
EHOTneKOT2.0
1 год назад

Ответ на пост «Газовая труба не является самовольной постройкой - так постановил суд в моём деле в 2013 году»⁠⁠2

Вы абсолютно правы! С соседями надо дружить) Мы с супругой, недавно расширили свой участок, присоединили к нему ещё три сотки, всё законно и по правилам. Но одному соседу, (ну как соседу, живёт от нас через три дома) стало не удобно прогуливать своих ебучих алабаев мимо нашего участка показалось, что мы самовольно захватили эту землю и написал на нас заявление земельщикам, что бы они разобрались с этой вопиющей ситуацией. Они разобрались, приехали, проверили, сказали что всё норм, это теперь их участок. А потом они приехали к нему, по нашему ответному заявлению (ну а хуле, гулять так гулять).
И отгадайте, кто всё лето занимался сносом водонапорной бочки для полива, переносом части забора и металлического гаража?
Вони было просто пиздец.

[моё] Право Закон Суд Земля Проблемные соседи Судебная система Межевание Снос Захват территории Мат Ответ на пост Текст
405
402
advokatokt
advokatokt
1 год назад
Серия Истории адвоката #2668

Газовая труба не является самовольной постройкой - так постановил суд в моём деле в 2013 году⁠⁠2

Негативный опыт - это тоже опыт. В 2013 году ко мне обратился собственник земельного участка, над которым проходит газовая труба...

Газовая труба не является самовольной постройкой - так постановил суд в моём деле в 2013 году Право, Закон, Суд, Адвокат, Юристы, Земля, Проблемные соседи, Газопровод, Юридическая помощь, Судебная система, Длиннопост

Истории из 2013 года.

Ко мне обратился собственник земельного участка, над которым проходит газовая труба. На момент приобретения земельного участка была информация о том, что труба проходит по меже с соседом, однако, после оформления были произведены кадастровые исследования, после чего стало ясно, что труба проходит через весь участок моего доверителя. И предполагалось, что какие-либо документы на данный земельный участок не имеются...

Сформировали иск, обратились в суд.

Мы просили суд обязать ответчика устранить препятствия в пользовании земельным участком путем восстановления положения, существовавшего до нарушения права, т.е. обязать ответчика снести самовольную постройку – газовую трубу, своими силами и средствами в разумный срок, расположенную на участке, принадлежащему истцу.

В ходе судебного следствия выяснилось, что возведенный газопровод соответствует всем требованиям действующего законодательства на момент его создания, не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц и не создаёт угрозу жизни и здоровью граждан. Спорный газопровод выполнен на основании всех предусмотренных законом процедур и документов, в соответствии с проектом, и технических условий, согласно акта приемки законченного строительства сдан в эксплуатацию, при этом предыдущий собственник участка дала письменное нотариально заверенное согласие на возведение данного газопровода. В последствии по договору купли продажи продала данный участок моему доверителю, которая (как установил суд, хотя первичная информация была иная), приобретая этот участок знала и понимала о том, что по её участку проходит газопровод соседа.

Кроме того, сосед подал встречный иск об установлении постоянного (бессрочного) частного сервитута (о предоставлении прав ограниченного пользования).

Для понимания, что такое сервитут:

Согласно п.п. 1,3, 5 ст. 274 ГК РФ собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).

Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.

Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество. В случае не достижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута.

При этом лицо, требующее установления сервитута, должно подтвердить необходимость предоставления ему права ограниченного пользования чужим имуществом для обеспечения своих нужд.

Другими словами соседом все условия для установления сервитута были соблюдены, его необходимость на сегодняшний день подтверждается обстоятельствами документально, более того, данный сервитут необходим для расположения газопровода и беспрепятственного и безопасного его технического обслуживания.

При этом, суд разъяснил моему доверителю, что он вправе требовать соразмерную плату с соседа за сервитут.

Как развивалась история в дальнейшем для меня осталось неизвестным... До сегодняшнего дня. Пока писал пост, решил обновить память и почитать решение суда через сайт и по сайту суда узнал, что сосед в последующем обратился в суд с иском о сносе бани к своей соседке, но суд проиграл, так как баня возведена до проектирования и монтажа газопровода, а его строительство выполнено с соблюдением строительных норм и правил требований пожарной безопасности (даже был подписан акт приёмки).

Выводы, которые стоит сделать:

  • дружите с соседями

  • при покупке участка обязательно проверяйте что на нём расположено

  • перед покупкой недвижимости познакомьтесь с соседями.

Показать полностью 1
[моё] Право Закон Суд Адвокат Юристы Земля Проблемные соседи Газопровод Юридическая помощь Судебная система Длиннопост
127
KrivosheinNiko
1 год назад

Проблемы американского правосудия⁠⁠

Добрый день, уважаемые пикабушники!

Я пишу сценарий для любительского сериала. Место действия - США. В сериале есть один момент, когда в диалоге персонаж рассказывает о том, как антогонист, с особой жестокостью убил человека и попал под суд, но продажный судья смог оправдать убийцу.

Внимание вопрос, насколько судебная система США имеет возможность для коррупции в подобных делах, ведь там распространены суды присяжных и, вроде бы подкупить всех присяжных сложно, а подкупать судью при неподкупных присяжных нет смысла. Есть ли какие-то примеры подобных дел и как именно убийца может быть оправдан? Я хочу попытаться сделать правдоподобную историю, чтобы к ней было не придраться.

Сюжет США Преступление Судебная система Следствие Текст
14
17
TutYurist
1 год назад

Это может случиться с тобой: ДНС убьет технику, а суд? Суда нет⁠⁠

Всем обывателям, практикующим юристам и интересующимся - привет!

Хочу Вам рассказать о довольно интересной житейской ситуации и более интересной ситуации осуществления судопроизводства в нашей стране.

Текста, событий - очень много. История в двух постах, возможно будет продолжение.

И так, начнем!

Предыстория.

Молодая девушка (буду называть Потребитель, Покупатель, Истец - как угодно) приобрела в компьютерном ритейлере всея Руси - "ДНС" несколько видеокарт (по ходу текса буду называть Видеокарты, Товар) каждая стоимостью порядка 276 тысяч рублей.

В процессе эксплуатации видеокарт, в различные периоды эксплуатации был выявлен недостаток: изображение периодически не запускалось, при этом видеокарты инициализировались системой, но в диспетчере задач была указана пресловутая ошибка - 43.

В связи с установленным гарантийным сроком на товар было принято решение об обращении за гарантийным ремонтом.

Сразу скажу, что за время рассмотрения дела прочитал десяток статей и комментариев к ним, и претензии в духе «так и надо владельцам видеокарт» или какие-либо Ваши личные предположения – не принимаются.

Обращение в сервисный центр.

Покупатель обратился к продавцу - в его сервисный центр (да, в сервисный центр, а не в розничный магазин к условному продавцу-консультанту микроволновок).

Лирическое отступление:

Логично, что, передавая или принимая свое имущество (тем более дорогостоящее), любой человек стремится обезопасить себя и составляет с принимающей/передающей стороной опись передаваемого/принимаемого.

Документ приёма-передачи, опись, заказ наряд (назвать можно как угодно) — это документ, который составляется при передаче прав на различное имущество и материальные ценности. Он подтверждает состояние передаваемого товара в момент передачи, свидетельствует о его качестве и отсутствии видимых дефектов.

При этом каждая из сторон, будь то принимающая или передающая заинтересованы в этом акте, чтобы не стать жертвой необоснованных требований в связи с наличием или отсутствием в переданном имуществе того или иного дефекта, который присутствовал или наоборот отсутствовал в момент передачи.

Очень простая мысль, с которой просто невозможно не согласиться. Но простые мысли, как выяснилось, доступны далеко не всем.

Если у Вас есть мысли как защитить себя, передавая свое имущество другому лицу от его повреждения и что бы Вам потом не сказали, что чего-то не заметили или даже если это было, то принимающая сторона просто «не шарит», пишите Ваши идеи.

Обращение в сервисный центр. Продолжение:

В момент обращения к Продавцу приемщиком был проведен тщательный осмотр товара для отражения его состояния в заказ-наряде.

Стоимость товара сказалась на процессе приемки товара на гарантийное обслуживание - осмотр производился Приемщиком на протяжении 40 минут с использованием фонарика и макросъемки на камере мобильного телефона.  

Цель осмотра заключалась в выявлении каких-либо механических повреждений, поиска электрического или химического воздействия, окислов или следов скручивания болтов, следов неавторизированного ремонта.

При этом Покупателем было обращено внимание на то, что на товаре нет механических повреждений, царапин, на товаре присутствует степень защиты – пломбы в количестве двух штук, которые не были вскрыты, в целом видеокарта не подвергалась разборке.

В результате на видеокартах, кроме объективных следов эксплуатации, отсутствовали царапины, механические повреждения, сколы и т.п.

В итоге в заказ-нарядах в отношении каждой из видеокарт указано: Б/У, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.

Таким образом, Покупатель передал видеокарту Продавцу для осуществления гарантийного ремонта после проведения тщательного визуального осмотра в сервисном центре Продавца.  При этом, как уже было указано - была составлена опись приема-передачи по утвержденной форме Ответчика (заказ-наряд).

В момент передачи товара на гарантийное обслуживание также была заявлена неисправность со слов Покупателя, в заказ наряде указано: нет изображения, вентиляторы вертятся, подсветка горит, но нет изображения, выдает ошибку.

Как уже было указано, проблема видеокарт заключалось в том, что они инициализировались системой, но не выдавали изображение, но инициализация видеокарт говорит о том, что видеокарты работали - они видят компьютер, компьютер видит их. В данный момент это не имеет значения, но в дальнейшем Вы увидите к чему этот абзац.

Отмечу, что в заказ-наряде есть некие хитрые условия, так им установлено, что товар принимается по внешнему виду, без диагностики неисправности, заявленной покупателем. То есть я говорю видеокарта не выдает изображение, а так это или нет они устанавливают в ходе диагностики.

Покупатель, сдав видеокарты в ремонт был спокоен, так как двусторонний документ - заказ-наряд зафиксировал состояние видеокарт в момент их приема на гарантийное обслуживание, а именно из них следует, что при приеме отсутствовали механические повреждения или следы намеренного воздействия.

Отказ в гарантийном ремонте. В видеокартах обнаружены механические повреждения.

Спустя неделю Продавец сообщает, что в ремонте отказано в связи с тем, что в процессе гарантийного ремонта в товаре обнаружены механические повреждения. На двух видеокартах в одном и том же месте (отсутствовали конденсаторы. Их три штуки, в одной видеокарте был сбит один, в другой - два).

Прибыв в магазин для получения информации по сданному товару, Покупателю показывают видеокарты и указывают на механические повреждения (просто показывают видеокарту и мол смотрите, вот тут повреждение). При этом указанные механические повреждения вполне себе легко определимы, а при осмотре видеокарты на поиск таких повреждений и вовсе бросаются в глаза без применения микроскопов, луп или иной увеличительной техники.

Осматривая видеокарты в момент отказа Покупатель для себя отмечает, что видеокарты не вскрывались (пломбы на месте), то есть для выявления механических повреждений в момент приема и описи товара (если повреждения были на тот момент) вообще не надо было никуда везти видеокарты, а можно было их определить при осмотре, как минимум описать их наличие или отказать в приеме на гарантию.

Указав на то, что данные повреждения отсутствовали в момент передачи товара на ремонт, о чем свидетельствуют заказ-наряды с описью переданного, Продавец посылает Покупателя далеко и надолго.

С ощущением произошедшего абсурда (ох, знала бы она что ее ожидает впереди) Покупатель удаляется восвояси при этом оставив видеокарты у Продавца.

Претензия о принятии не ремонт.

Покупатель направляет претензию Продавцу, где указывает, что требует принять товар на гарантийный ремонт, так как повреждения отсутствовали в момент передачи товара на гарантийное обслуживание.

В ответ Продавец отвечает вполне стандартно и ожидаемо: "нет правовых оснований для удовлетворения заявленного требования, мотивируя это тем, что поврежденный элемент находится внутри видеокарты.

Почему ожидаемо? Потому что ДНС - контора, которая уже давно не имеет никакой лояльности к клиентам и намерений хоть как-то сопутствовать человеку в разрешении возникших конфликтов.

Отмечу фразу из ответа Продавца: "поврежденный элемент находится внутри видеокарты».

Как было указано выше: видеокарты не разбирались ни до передачи в ремонт ни в ходе гарантийного обслуживания.

Каким образом поврежденный элемент находился внутри и был идентифицирован без разбора? вопрос риторический, при учете факта, что поврежденный элемент не находится внутри, а видим.

Суд. Начало.

Покупатель, с полным ощущением собственной правоты обращается в суд, где указывает все вышеуказанные обстоятельства.

Юрист Продавца в отзыве на исковое заявление понял абсурдность ситуации и как говорится железобетонность такого доказательства как опись приема-передачи товара (заказ-наряд) понимает к чему может прийти суд и просит применить ст. 333 ГК РФ (снизить неустойку и штраф).

При этом юрист продавца заявляет экспертизу.

С нашей стороны есть мысли по поводу заявления экспертизы:

Мы не против проведения экспертизы, так как уверены в изначально заявленном производственном браке и скрывать нечего.

В тоже время мы не спорим с наличием механических повреждений, но утверждаем, что их не было в момент передачи на ремонт (о чем свидетельствует опись). Исходя из этих обстоятельств у нас есть понимание, что эксперт просто установит наличие механических повреждений, для чего не нужно лицо, обладающее «специальными знаниями», в результате такой экспертизы будет просто констатация дефекта эксплуатационного недостатка, но время образования повреждений невозможно определить научно — это факт.

Проведение такой экспертизы, где будет установлено только то, что есть механическое повреждение и это конечно-же рукотворное вмешательство и соответственно эксплуатационный дефект будет выгодно только Продавцу.

В ходе судебного заседания приходит понимание, что судья максимально не заинтересована в выяснении каких-либо обстоятельств и что опись приема-передачи для нее не существует, и она очевидно назначит экспертизу было принято решение найти экспертов в городе, в котором проходит суд, отправить им запросы о возможности проведения такой экспертизы и предложить суду их кандидатуры и сформировать ряд вопросов для эксперта.

Суд назначает экспертизу.

При назначении экспертизы суд отклоняет ряд экспертов, заявленных со стороны Покупателя, и назначает эксперта, заявленного продавцом.

Причем забавно, но факт, сторона Истца предложила экспертов, которые находятся в городе, в котором происходит судебное разбирательство — это как минимум сохранит объективную возможность присутствия Истца при осмотре товара экспертом, что является объективным правом Истца. Вместо этого суд назначает эксперта за 2500 км от города рассмотрения дела. Шикарно, я считаю.

Также суд отклоняет все вопросы покупателя к эксперту, в частности вопрос, в отношении которого имеется прямой спор у сторон судебного дела: "Видны ли выявленные механические повреждения человеческому глазу при тщательном визуальном осмотре без специальных инструментов (микроскоп и т.п.)?".

Обращу Ваше внимание на личность эксперта, которого назначил суд: в различных правовых системах я нашел десятки судебных решений, где эксперт которого назначила судья проводит экспертизу в делах с ДНС и сюрприз-сюрприз, все выводы эксперта как под копирку и конечно же в пользу ДНС. Далее я начинаю выяснять, кто этот эксперт и обнаруживается, что это не эксперт, а перекуп автомобилей, подборщик, а его образование вообще не говорит о том, что дядя со сложной компьютерной техникой на «ты».

Все это смутило ввиду следующего:

По секрету расскажу: ДНС, исходя из характера их деятельности, очевидно имеет "карманных экспертов", если Ваше дело попало к такому - можно отказываться от иска, эксперт найдет нарушение правил эксплуатации (даже в случае несуществования этих правил) и сведет любой заводской брак к эксплуатационному дефекту.

Более того, мое личное мнение, но скажу: назначение экспертизы к любому эксперту в споре самого крупного ритейлера РФ мотивирует эксперта угодить этому ритейлеру, так как у другой стороны - Васи Пупкина судов больше не будет, а у ритейлера будут и будучи удовлетворенными результатами проведенной экспертизы ритейлер возьмет себе на заметку этого эксперта, что приведет к новым экспертизам, а значит к денюжкам.

Больно, но такова реальность.

Продавец направляет видеокарты для проведения экспертизы. Напомню: С момента сдачи видеокарт в ремонт до передачи видеокарт эксперту они находились у Продавца.

Результаты экспертизы:

Ожидание. Проходит несколько месяцев. Приходит экспертиза. Едем знакомиться!

Эксперт ожидаемо делает заключение, что дефект носит эксплуатационный характер и возник в связи с механическими повреждениями.

Также в процессе экспертизы он установил, что в видеокарте присутствуют множественные короткие замыкания, чего не было при сдаче товара на ремонт. Как выяснилось в дальнейшем, "добивание" видеокарт вполне себе нормальная практика со стороны ДНС, которые они применяют после сдачи на ремонт.  

- Вам гарантийный ремонт? Дима, неси шокер, паяльник - у нас ремонт!

Но факт есть факт, эксперт указал - во всем виноваты механические повреждения.

Из экспертизы следует:

В ходе экспертизы эксперт без разбора видеокарт сразу определяет наличие механических повреждений, фотографируя обычным телефоном, не применяя никаких микроскопов, луп и т.п. Тем самым еще раз подтверждая, что повреждения определимы визуально при обычном осмотре.

Цитирование экспертизы:

"Осмотром предоставленной видеокарты установлено:

на задней панели имеются маркировочные этикетки C текстом RTX3090GAMEROCK 24GB GDDR6X 384bit 3-DP HDMI...» и «...S/N: 85210097067...» (см. Илл 4, 5);

- гарантийные пломбы на винтах крепления задней панели не нарушены (см. Илл 5, отмечено красным);

- вентиляторы системы охлаждения вращаются свободно, без заеданий и люфтов;

- на плате, под задней панелью, имеется три посадочных места: во втором отсутствуют два элемента (сбиты); в третьем один элемент поврежден (нарушено положение относительно плоскости платы) (см. Илл. 6, отмечено красным)."

То есть, буквально, Эксперт, достав видеокарту из коробки, простым визуальным осмотром установил: наличие гарантийных пломб, повреждение конденсаторов.

Все это установлено без вскрытия видеокарты (о чем свидетельствует наличие гарантийных пломб) и без применения микроскопа или иных увеличительных инструментов.

В том числе экспертом приведены иллюстрации, которые свидетельствуют об определении механического повреждения без вскрытия видеокарты. В указании применённых экспертом технических средств не отражено применение микроскопа и подобных устройств.

Да, тут есть "под задней панелью", но фактически "элементы" выходят за пределы панели (бэкплейета) и являются видимыми, иначе без разбора видеокарт определить механические повреждения было бы невозможно, логично?

Если один человек смог определить наличие механических повреждений, почему это не мог бы сделать другой человек?

Таким образом методы, примененные экспертом (органолептический – беру и смотрю), приведенные иллюстрации, полностью опровергают позицию Продавца о невозможности определения механических повреждений (в случае их наличия) при приемке товара на гарантийный ремонт и наоборот подтверждают и укрепляют позицию Истца, что повреждения отсутствовали при сдаче в гарантийный ремонт.

Вынесение решения.

Судья, женщина в возрасте, которая в течение всего процесса называла видеокарты видеокамерами, начала зачитывать выводы эксперта.

Далее без особого интереса заслушала нашу позицию и внезапно решила сама взглянуть, что же там за повреждения и действительно ли они видны?

Судья достает видеокарту из упаковки и издает громкий возглас, словно стала зрячей: "Я вижу! Вот они, повреждения!"

Сказать, что у меня екнуло сердце - ничего не сказать.

Юрист со стороны ДНС почувствовал запах жаренного и выдал следующее:

"Если даже повреждения являются видимыми, приемщик не должен разбираться так должно было быть или нет, это не его задача."

То есть, исходя из рассуждений юриста Ответчика, обращаясь за гарантийным ремонтом условно Вашего телевизора с указанием на то, что у вас не работает звук, Вам могут вернуть телевизор с трещиной экрана и сказать: "А ТАК БЫЛА! ЯПРИЕМЩЕК, А ВООБЩЕ МЕНЯ БРАЛИ СЮДА МЫТЬ ПОЛЫ И Я НЕ РАЗБИРАЮСЬ В ВАШИХ ПЛАЗМАХ!"

При этом отмечу, что Ответчик "переобулся" по ходу дела, изначально, отказывая в ремонте, им утверждалось, что: "определить механические повреждения может только специальный сотрудник исключительно с микроскопом", а в ходе процесса в своем отзыве на исковое заявление указывал: "повреждения являются малозаметными".

Так от повреждений, которые находятся внутри видеокарты и определимы только под микроскопом мы пришли к повреждениям, которые все видят, но приемщик ничего не понимал, даже если увидел их.

И знаете, при всей абсурдности это имело бы хоть какой-то вес, если бы не то, что произойдет в дальнейшем...

Выслушав стороны, судья удалилась для вынесения решения...

Мои прогнозы в тот момент: есть судебная экспертиза, не смотря на эксплуатационный дефект из нее следует, что повреждения определимы визуально, а заказ-наряды свидетельствуют, что их не было. Тем более судья увидела повреждения, как их мог бы не увидеть молодой специалист, если бы они были?

Выходит судья… Оглашает решение...

В исковых требованиях отказать.

Дожидаемся мотивированного решения и читаем там следующее:

В Заказ-нарядах описан внешний вид товара при приемке: б/у, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.

По условиям сервисного обслуживания товар принимается на гарантийное обслуживание в присутствии потребителя исключительно по внешнему виду, без вскрытия устройства. Наличие неисправностей, заявленных потребителем, подтверждается в процессе диагностики устройства.

Внешний вид товара и наличие механических повреждений отдельных элементов товара, не являются тождественными понятиями. Механические повреждения находились на оборотной стороне платы обеих видеокарт.

Вот и все. Вся мотивировка судьи.

Таким образом, выводы суда буквально говорят о том, что внешний вид товара исключает из себя его отдельные элементы визуально определимые без вскрытия товара (кнопки устройств, гравировки, конденсаторы, разъемы).

Указанный вывод суда противоречит объективной реальности, противоречит какой-либо оценке любого товара при его покупке или приемке, так как внешний вид товара — это абсолютно все элементы товара определяемые визуально.

Также такой вывод противоречит отраженным самим Ответчиком сведений о товаре в заказ наряде: «Б/У, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.»

То есть сам Ответчик соотносит внешний вид товара со всеми его малозаметными аспектами, как следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения, потертости (потертости в своем роде также являются механическим повреждением в виде мелких царапин).

Кто-то скажет, ну она же написала, что "Наличие неисправностей, заявленных потребителем, подтверждается в процессе диагностики устройства», на это отвечу: заявленная неисправность — это характер дефекта (в данном случае отсутствие изображения), а механические повреждения — это не неисправность, а внешняя характеристика объекта.

С решением Покупатель мириться не готова и решает идти в суд с апелляционной жалобой...

Продолжение опубликую в следующем посте. Продолжение Вас максимально удивит.

Интересно почитать мнения только после ознакомления с ситуацией изложенной в двух постах.

Показать полностью
[моё] DNS Юриспруденция Мошенничество Несправедливость Ремонт видеокарт Видеокарта Верховный суд Суд Судебная система Судебные решения Защита прав потребителей Потребительское общество Лига юристов Текст Длиннопост Негатив
61
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии