Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Классическая игра в аркадном стиле для любителей ретро-игр. Защитите космический корабль с Печенькой (и не только) на борту, проходя уровни.

Космический арканоид

Арканоид, Аркады, Веселая

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
1
Ywephu
Ywephu

Ответ на пост «Пытались - но не вышло: почему у АвтоВАЗа до сих пор нет своей АКПП, вариатора и робота»⁠⁠5

10 дней назад

Почему вообще должна быть своя машина - может легче клеить шильдики на какого нибудь китайца?

Потому что сейчас условно Коля делает моторы, Вася кузова, Петя собирает готовые Лады, а механизатор Ваня с дояркой Машей их кормят.

Если мы вместо изготовления Лад переклеиваем шильдики то цикл разваливается - Коля с Васей идут сразу нахуй, Пете срезают зарплату потому что переклеивать и Равшан если что сможет, и денег на еду у них нет больше нет. Ваня с Машей чешут репу, а кому бы продать хлеб и молоко, а то банк пристает с кредитом на трактор и доильный аппарат.

Возникает необходимость БЫСТРОБЛЯДЬ найти какую-то новую область деятельности, причем желательно экспортную, ведь машины на переклеивание шильдиков покупаются не за рубли. И пристроить туда Колю, Васю, Петю, а то и Машу с Ваней. Ну или где-то найти бабла им на пособия, позволяющие не стоять ни жопой кверху на грядке, ни на трассе.

А то они пойдут либо копать картошку на 6 сотках добирая на ножки Буша на трассе, либо вообще под красным флагом на Кремль.

Двигатель История автомобилей Ретроавтомобиль Отечественный автопром АвтоВАЗ АКПП Длиннопост Мат Ответ на пост Текст Волна постов
18
Gladkov
Gladkov

Пытались - но не вышло: почему у АвтоВАЗа до сих пор нет своей АКПП, вариатора и робота⁠⁠5

11 дней назад

Инженер АвтоВАЗа на пенсии рассказывал: "В девяностых мы разработали прототип четырёхступенчатого автомата для Самары. Испытали на стенде - работает. Поставили на машину - тоже работает. Показали руководству. Спросили: сколько стоит запустить в серию? Подсчитали: новый цех, оборудование из Японии, обучение специалистов. Пятьсот миллионов долларов минимум".

Руководство посмотрело на цифру, посмотрело на завод. Сказали: "Дешевле купить у Renault". И купили.

Прототип остался прототипом. АвтоВАЗ так и не получил свою автоматическую коробку.

Сегодня Lada с автоматом - это японская Jatco. Робот - французский от Renault. Вариатор - китайский. Своих трансмиссий у АвтоВАЗа только две: механика пятиступенчатая и механика шестиступенчатая. Обе просты, обе надёжны. Но обе - ручные.

Почему так? Не потому, что не умеют. А потому что не смогли.

Когда СССР пытался сделать автомат

История советских АКПП началась гораздо раньше, чем принято думать. Ещё в семидесятые в стенах НАМИ (Научного автомоторного института) рождалась трёхступенчатая автоматическая коробка для легендарной "Волги" ГАЗ-24. Всё как у мировых аналогов: плавный гидротрансформатор, надёжные планетарные ряды, сложная паутина гидравлических контуров. Красивая, глубокая разработка, которая, увы, так и не вышла в большую серию.

Собрали несколько десятков коробок. Поставили на опытные "Волги". Испытали. Работала. Но с проблемами.

Первая проблема - точность изготовления. АКПП требует зазоры в сотых долях миллиметра. Советские станки давали точность в десятых. Детали получались "почти подходящими". Коробка работала, но шумела, грелась, быстро изнашивалась.

Вторая проблема - материалы. Фрикционные диски, уплотнительные кольца, клапаны гидроблока - всё требовало специальных сплавов и композитов. В СССР их делали, но качество уступало западным.

Третья проблема - масло. АКПП требует специального масла ATF (Automatic Transmission Fluid). Советские масла не подходили. Импортировать - дорого.

Запустить в серию не получилось - уж слишком это было дорого и сложно, а количество проблем, которые нужно было решить, перевалило за все адекватные цифры.

Девяностые: когда всё рухнуло

В девяностых АвтоВАЗ попытался снова. Разработали четырёхступенчатую АКПП для переднеприводных моделей - "девятка", "десятка". Коробка получилась компактной, легче импортных аналогов.

Но проблемы остались те же: точность изготовления, материалы, масло. Плюс новая проблема - деньги. Завод едва выживал. Зарплаты задерживали, оборудование не обновляли. О новом цехе для производства АКПП речи не шло.

Решили проще: купить готовые коробки. Renault, Jatco, ZF - у всех были АКПП, которые можно адаптировать под вазовские моторы.

Это было дешевле, быстрее, надёжнее. Зачем изобретать велосипед, если его можно купить?

Прототип вазовской АКПП остался в музее завода. Экспонат, который доказывает: умели, но не смогли.

Робот AMT: попытка номер три

В двухтысячных появилась мода на роботизированные коробки. Механика с автоматическим сцеплением. Дешевле автомата, проще вариатора.

АвтоВАЗ решил попробовать. В 2015-м на Lada Vesta и XRAY поставили робот АМТ. Разработка совместная с ZF, но доработка под вазовские моторы - своя.

Результат: катастрофа. Коробка дёргалась, тупила, перегревалась в пробках. Владельцы жаловались массово. Сервисы не справлялись с потоком.

Проблема была не в самой коробке. Проблема была в калибровках - настройках работы сцепления, алгоритмах переключения. Робот требовал тонкой настройки под каждый мотор, под каждый режим езды.

У АвтоВАЗа не было опыта. Инженеры учились на ходу, на живых машинах. Владельцы страдали.

Через несколько лет робот убрали из каталога. Заменили французским от Renault. Тот работал лучше - не идеально, но терпимо.

Вариатор: даже не пытались

Вариаторы (CVT) - это сложнейшие трансмиссии. Ремень или цепь между двумя коническими шкивами, изменяющими передаточное число плавно, без ступеней.

Преимущества: плавность, экономичность, простота управления.

Недостатки: сложность изготовления, дорогие материалы, капризное обслуживание.

АвтоВАЗ даже не начинал разработку вариатора. Почему? Потому что это верхушка сложности. Если с автоматом и роботом не справились, с вариатором тем более не справиться.

Плюс вариаторы требуют специального масла, точной калибровки, качественных ремней. Всё это - импорт. Делать самим - нереально. Покупать - дорого.

Проще поставить китайский и не мучиться.

Почему АвтоВАЗ зависит от импорта

Сегодня каждая Lada с автоматом или роботом зависит от импортных коробок. Jatco из Японии, Renault из Франции.

Это уязвимость. Санкции, логистика, курсы валют - всё влияет на цену и доступность. Если поставки прекратятся - АвтоВАЗ останется только с механикой.

Но альтернативы нет. Создать свою АКПП, робот или вариатор - это миллиарды. Новые цеха, оборудование, специалисты, годы разработки.

АвтоВАЗ входит в Renault Group (теперь частично вернулся под российский контроль). Логика группы: зачем делать свою коробку, если в группе уже есть готовые решения?

Это рационально. Но это означает: своих автоматических трансмиссий у АвтоВАЗа не будет никогда.

Урок, который не выучили

АвтоВАЗ умеет делать моторы. Не самые передовые, но рабочие. Умеет делать механические коробки. Надёжные, простые, живучие.

Но автоматические трансмиссии - это другой уровень. Это точность швейцарских часов, химия японских материалов, электроника немецкого качества.

Советский и российский автопром пытался войти в этот уровень трижды. Трижды не получилось.

Первый раз - не хватило технологий. Второй - денег. Третий - опыта.

Владелец Vesta с французским роботом сказал мне: "Хотел бы я, чтобы у нас была своя коробка. Чтобы не зависеть. Но понимаю: если бы сделали сами, было бы ещё хуже".

Возможно, он прав. Иногда лучше купить хорошее, чем сделать плохое самим.

АвтоВАЗ научился делать машины. Но не научился делать всё для них. И, похоже, уже не научится.

Переходите и подписывайтесь на мой ДЗЕН канал, буду рад вас видеть - dzen.ru/gladkov

Показать полностью 4
[моё] Контент нейросетей Двигатель История автомобилей Ретроавтомобиль Отечественный автопром АвтоВАЗ АКПП Длиннопост Волна постов
233
60
Yatolik
Yatolik
Автомобильное сообщество

Lamborghini LM002⁠⁠

11 дней назад
Lamborghini LM002

У многих любовь к автомобилям зародилась еще в детстве и осталась с ними на всегда. В подросковом возрасте, когда у других на стенах в их комнатах висели плакаты с длинноногими красотками или успешными спортсменами, у юных автолюбителей красовались плакаты с разнообразными автомобилями.

Были среди них и автомобили марки Lamborghini. Их брутальный дизайн и фантастические характеристики будоражили юные неокрепшие умы.

Lamborghini LM002

Но зачастую даже опытные поклонники марки не знают что Lamborghini помимо бешеных суперкаров выпускала большой рамный внедорожник. Впрочем не менее бешеный.

Lamborghini LM002

В середине 70-х годов в компанию Lamborghini обратились люди из американской компании Mobility Technology International с просьбой помочь им в создании прототипа автомобиля в рамках военной программы HMMWV.

В результате в 1977 году был представлен Lamborghini Cheetah.

Lamborghini LM002

Это был рамный автомобиль с большими колёсами и двигателем  V8 от Chrysler.

Испытания у армейских чиновников автомобиль благополучно провалил. Победил в той программе автомобиль ставший потом всемирно известным под именем Hummer.

Но от идеи выпускать брутальные внедорожники Lamborghini не отказались.

прототип Lamborghini LM001

прототип Lamborghini LM001

прототип LMA002

прототип LMA002

После серии прототипов, в 1986 году публике была показана гражданская версия серийного автомобиля. От идеи создавать военные автомобили отказались. Автомобиль получил шикарный салон с электроприводами сидений с кожаной обивкой, кондиционером и аудиосистемой Alpine.

Lamborghini LM002

Однако при индивидуальном заказе в мелкосерийное производство в комплектацию можно было добавить практически что угодно.

В движение машина приводилась 12-ти цилиндровым двигателем от  Lamborghini  Countach мощностью 426 л.с.

Lamborghini LM002

Поданным производителя автомобиль, несмотря на без малого три тонны снаряженной массы на безальтернативной ручной коробке передач, выстреливал до 100 км/ч всего за 7,8 секунды и разгонялся аж до 210 км/ч.

Средний расход топлива при этом выходил за 30 литров на 100 км.

Из за цены в более чем 120 000 долларов позволить себе такую машину могли не многие.

По официальным данным было выпущено 328 гражданских версий автомобиля в разных кузовах.

Был даже универсал

Был даже универсал

Такую машину, причем с порядковым номером 1, имел в своём гараже король Марокко Хасан. Звезды шоу-бизнеса не отставали: LM002 был у Майка Тайсона, Николаса Кейджа и даже Тины Тёрнер.

Приобретались такие автомобили и в Россию. Один из них даже снялся в популярном сериале «Бригада».

Lamborghini LM002

Завершилось производство Lamborghini LM002 в 1993. После этого Lamborghini  больше не выпускала внедорожники вплоть до 2017 года когда появился Lamborghini Urus.

Lamborghini LM002
Показать полностью 10
История автомобилей Lamborghini Ретроавтомобиль Длиннопост
26
43
MistyVivalaviva
MistyVivalaviva
Автомобильное сообщество

Автомобиль Electric 27L⁠⁠

12 дней назад
1/7

Собран в 1920 году компаниtq Milbur.

Electric 27L имеет двигатель неназванной мощности от General Electric. Питается он от пяти 12-вольтовых аккумуляторов. Управляется рычагами, тормоза барабанные.

Показать полностью 7
Авто Ретроавтомобиль General Electric История автомобилей
17
Gladkov
Gladkov

"По паспорту - 8 литров, по факту - все 12": раскрываю реальный расход топлива у самых массовых советских моделей⁠⁠

12 дней назад

Отец всегда смеялся, когда я читал техпаспорт его "Жигулей" 2106.

"Смотри, - показывал пальцем, - расход по городу 8,5 литра. Смешно, да?"

Заправлялся он раз в три дня. Бак 39 литров. Пробег между заправками - километров 280. Считаю: 39 делить на 280, умножить на 100. Получается 14 литров на сотню.

"А где обещанные 8,5?" - спрашивал. Отец пожимал плечами: "В паспорте они. А по жизни - как получится".

Советские автомобили врали про расход. Не специально, не злонамеренно. Просто паспортные данные измерялись в идеальных условиях: новый мотор, свежие свечи, идеальный карбюратор, ровная дорога, постоянная скорость 60 км/ч. В реальности всё было иначе.

Разберу самые массовые модели. Цифры из паспорта - и цифры из жизни.

ВАЗ-2106 "Жигули": где 8,5 превращались в 14

Паспортный расход: 8,5 литра по городу, 7 литров по трассе.
Реальный: 12-14 литров по городу, 9-11 по трассе.

Почему так?

Карбюратор. Озон или Солекс настраивались на заводе примерно. Через 20-30 тысяч жиклёры забивались, уровень топлива в поплавковой камере плавал. Карбюратор лил богатую смесь. Расход рос.

Зажигание. Контактное, с трамблёром. Контакты окислялись, зазор гулял, момент зажигания сбивался. Неправильный угол опережения - плюс 2–3 литра к расходу.

Компрессия. Новый мотор 11–12 бар. Через 100 тысяч 9–10 бар. Кольца изношены, компрессия падает. Мотору нужно больше топлива, чтобы выдать ту же мощность.

Стиль вождения. Советские водители не экономили. Газ в пол, резкие разгоны, торможение двигателем. Карбюратор лил топливо щедро.

Отец говорил: "Если ездить спокойно, не гонять, можно уложиться в 11 литров. Но кто так ездит?"

Москвич-2140: обещали 9, получалось 13

Паспортный расход: 9 литров по городу, 7,5 по трассе.
Реальный: 11-13 по городу, 9-10 по трассе.

"Москвич" был экономичнее "Жигулей" по паспорту. Но не по жизни.

Меньший объём мотора - 1,5 литра против 1,6 у ВАЗа. Но мощность та же - 75 л.с. Мотор напряжён, крутится выше оборотов, жрёт бензин.

Карбюратор К-126. Капризный, требовал постоянной настройки. Владельцы "Москвичей" шутили: "Каждую неделю крутишь винты, каждую неделю расход разный".

Вес. "Москвич" легче "Жигулей" на 50 килограмм. Но аэродинамика хуже. На трассе это съедало экономию.

Знакомый таксист на "Москвиче" рассказывал: "Если настроить карбюратор идеально, можно выжать 10 литров по городу. Но идеально он держался неделю. Потом снова 12-13".

ГАЗ-24 "Волга": 13 по паспорту, 18 по жизни

Паспортный расход: 13 литров по городу, 10 по трассе.
Реальный: 16–18 по городу, 12–14 по трассе.

"Волга" не скрывала: она прожорливая. Но и паспортные цифры врали.

Объём мотора - 2,4 литра. Карбюраторный, с низкой степенью сжатия. КПД - на уровне печки.

Вес - полторы тонны. Разгон медленный, мотор пыхтел, карбюратор лил бензин.

Трансмиссия. Четырёхступенчатая коробка с длинными передаточными числами. На городских скоростях мотор крутился на 3000-3500 оборотов. Расход рос.

Таксисты на "Волгах" знали: если ездить плавно, можно удержать расход в 15 литрах. Но плавно на такси не поездишь.

ЗАЗ-968 "Запорожец": маленький, но прожорливый

Паспортный расход: 7 литров по городу.
Реальный: 9-11 литров.

"Запорожец" должен был быть экономичным. Маленький мотор 1,2 литра, лёгкий кузов 800 килограмм. Но по факту жрал как "Жигули".

Воздушное охлаждение. Мотор греется неравномерно, рабочая температура плавает. Карбюратор не успевает адаптироваться. Смесь то богатая, то бедная. Расход скачет.

Аэродинамика. Коэффициент сопротивления - как у кирпича. На скорости 80 км/ч мотор ревёт на пределе, жрёт топливо.

Качество сборки. Зазоры в кузове, подсос воздуха, карбюратор не держит настройки.

Почему паспорт врал - и все знали

Паспортные данные измерялись по ГОСТу. Условия: новый мотор, идеально настроенный карбюратор, ровная дорога, постоянная скорость без разгонов и торможений.

В реальности:

  • Мотор не новый. Через 50–100 тысяч компрессия падала, износ рос, расход увеличивался.

  • Карбюратор не идеален. Настройка сбивалась, жиклёры забивались, уровень топлива плавал.

  • Дороги не ровные. Ямы, кочки, светофоры, пробки.

  • Стиль вождения не экономичный. Резкие разгоны, торможения, холостые на светофорах.

Паспортные цифры были теоретическими. Реальные на 30-50% выше.

И все это знали. Но паспорт оставался паспортом.

Что делали, чтобы снизить расход

Советские водители учились экономить. Не по идеологии, а по необходимости. Бензин был дефицитным.

Настройка карбюратора. Раз в месяц крутили винты качества и количества смеси, чистили жиклёры, проверяли уровень в поплавковой камере. Правильная настройка снижала расход на 1-2 литра.

Замена свечей. Каждые 15-20 тысяч километров. Старые свечи - пропуски зажигания, неполное сгорание, расход растёт.

Проверка зажигания. Угол опережения выставляли стробоскопом. Неправильный угол - минус 2–3 литра экономии.

Плавное вождение. Не газовать, не тормозить резко. Разгоняться плавно, тормозить двигателем. Это давало экономию до 20%.

Отец научился ездить так, что "шестёрка" жрала не 14, а 11 литров. Но это требовало внимания, терпения, привычки.

Урок, который забыли

Советские машины учили честности. Паспорт говорил одно, жизнь показывала другое. Но владельцы не обманывались. Они знали реальные цифры, считали, экономили.

Современные машины тоже врут. Бортовой компьютер показывает 7 литров. Реальный расход - 9. Но водители верят компьютеру. Потому что удобно.

Советские водители не верили паспорту. Потому что знали: цифры на бумаге - это цифры на бумаге. А правда - на заправке.

Друзья, также переходите и подписывайтесь на мой ДЗЕН канал, буду рад вас видеть - dzen.ru/gladkov

Показать полностью 5
[моё] Контент нейросетей Двигатель Авто История автомобилей Мышление Философия Москвич АвтоВАЗ Заз-968 Отечественный автопром Ретроавтомобиль Длиннопост
15
131
Maxim199325
Maxim199325
Топовый автор
Стендовый моделизм

ГАЗ-14, ГАЗ-24 из металлического конструктора, проволоки, резины и картона⁠⁠

13 дней назад
Показать полностью 2
[моё] Газ Газ-24 Волга Лимузин СССР Ретроавтомобиль Моделизм Длиннопост
4
12
ArtNatArt
ArtNatArt
Автомобильное сообщество

Вай!⁠⁠

13 дней назад
Перейти к видео

Porsche 911 Carrera, Dakar, 1984
Холст 80см, акрил.

[моё] Своими руками Авто Автомобилисты Porsche Дакар Ретро Ретроавтомобиль Porsche Carrera Ралли Ралли дакар Видео Вертикальное видео Короткие видео
3
86
GhostAGGA
GhostAGGA
Автомобильное сообщество

Испытания проходит Ford Model T (1920-е годы)⁠⁠

13 дней назад
Перейти к видео
Короткие видео Со звуком Ретроавтомобиль Архив кинофотодокументов 1920-е Автомобилисты Ford Испытание Тестирование Американский автопром Видео Ford Model t
22
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии