Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Курсы
Войти
Войти
Забыли пароль?
Создать аккаунт
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
или продолжите с
Google VK Facebook Twitter
Создать сообщество

Топ прошлой недели

Топ авторов

  • Deathman Deathman 56 постов
  • VerhovniyMemolog VerhovniyMemolog 72 поста
  • rahatlykym rahatlykym 70 постов

Топ комментаторов

  • Aequitas21 Aequitas21 340 комментариев
  • Andruss Andruss 40 комментариев
  • btwlines btwlines 118 комментариев
Посмотреть весь топ
Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама
Верификации Награды Контакты О проекте
Промокоды Скидки
Курсы Блоги
Android iOS

Недееспособность

Теги
Рейтинг
Автор
Сообщество
Тип постов
любые текстовые картинка видео [мое] NSFW
Период времени
за все время неделя месяц интервал
7 постов сначала свежее
715
Bgarry
Дети и родители
2 месяца

Ответ на пост «У мамы болезнь Альцгеймера»⁠⁠

@Satorii , Вы просили рассказать, как было у меня, пилю пост.

У мамы шизофрения. Не буду рассказывать, как это - жить с таким человеком рядом, но поверьте,  это тотальный контроль над всеми его действиями, иначе быть беде.

Все нижесказанное - история, как было у меня. Допускаю, что многое  может у Вас быть по-другому. Это зависит как от тупости/алчности региональных властей, так и от ситуации/законодательных нюансов в регионе. У меня в мск в 2015м было так.

-

Мама болела уже несколько лет в режиме месяц дома /2-3 месяца в больничке.

Основная проблема была в том, что за ней нужен постоянный контроль. Сама она не соблюдала ни режим приёма таблеток, ни режим гигиены, ни режим питания, ни режим сна.  Т.к. круглосуточный тотальный контроль за такими больными стоил для нас просто запредельных денег, да и постоянно чужой человек (сиделка) рядом это не вариант, на семейном совете было принято решение определить маму в интернат на постоянное проживание.

Поскольку, согласно законам РФ,  поместить человека на пмж в интернат  без его согласия невозможно,  единственный путь это лишение его дееспособности. Это делается через суд.

Я подавал заявление в суд, заключение медкомиссии в пнд, выписку из домовой книги, факт подтверждения родства (в моем случае свидетельство о рождении), ну и оплатил пошлину, вложил квитанцию. Ещё непонятно почему, в процессе рассмотрения дела запросили выписку из больницы (на момент первичного слушания мама как раз там лечилась).

Все делал сам, без юристов. Пришёл в суд, там есть образцы заявлений. Написал по сути, как на образце.

В пнд тоже все было просто. Нашёл лечащего врача,  объяснил, чего хочу. Записался на комиссию. В нужный день пришёл, показал опять же свидетельство о рождении и паспорт(доказал родство), рассказал,  что и для чего хочу сделать, 15 минут и решение комиссии на руках.

В суде тоже было все просто, рассказал про ситуацию, судья и зам прокурора задали вопросы, на все ответил. Ключевым вопросом было, почему считаете принятие решение о недееспособности мамы необходимым. Разложил факты, решение принято. Через 2 недели забрал в суде бумажку.

Дальше с решением суда и кучей маминых документов пошел в опеку по месту её жительства. Там инспектору рассказал, она поставила на очередь, т.к.  предложила сразу интернат в Коньково, а мы живём на севере мск, туда ездить далеко.  Да и отзывы в интернете про него были не очень. В очереди стояли недолго, месяц примерно. Через месяц предложили интернат в Алтуфьево. Он нас устроил. На следующий день приехал в опеку,  подписал согласие, и через 3 дня маму уже перевезли из больницы, где она была на тот момент на новое и постоянное место жительства.

Важные моменты.

1. Пенсия мамы вся переводится в интернат напрямую из ПФР, это обязательное условие для помещения в интернат, т.е. за её пенсию её там содержат, кормят, ухаживают и лечат.

2. Её имущество за ней и остаётся. Чисто в теории можно конечно продать/разменять её  недвижимость, но там все сложно и есть очень много подводных камней.

3. Интернат это как больница. Можно приезжать хоть каждый день навещать, видеться, передавать гостинцы, одежду и прочее.

4. Было странно, что ни в суде, ни в ПНД не просили присутствие сестры, это и её мать, мало ли, какие могут быть моменты. Сестра меня поддерживала, если что.


P.S. Я думал, что весь этот процесс будет более трудоёмкий. Мне встало в 3 поездки в опеку, в 3 поездки в суд, 2 поездки в районный ПНД. Заняло примерно 2.5 месяца и месяц ожидание места в интернате.

Спасибо, что осилили.

Может, кто то посчитает данные действия аморальными,  предательскими и прочими нехорошими,  считайте) это Ваше право. Писать про это не имеет смысла, пост создан не для этого.

Показать полностью
[моё] Болезнь Альцгеймера Мама Негатив Грусть Безысходность Недееспособность Ответ на пост Текст
55
Эмоции
61
Kseniageargiadi
Лига Юристов
3 месяца

Пикабу! Помогите!⁠⁠

Обращаюсь к силе Пикабу! Очень нужна ваша помощь. Моего деда (двоюродного) лишили дееспособности. Решение ещё не вступило в законную силу. У него были некие проблемы с алкоголем, из-за этого особо не общались. Ему 83. Сейчас не пьет. Сам себя обслуживает, ходит в магазин, общается с соседями. Есть признаки деменции - забывает, кого как зовут, какое число. Экспертизы не было, на выездном заседании был психиатр из поликлиники. Потом дед должен был ехать в клинику для экспертизы, но его так никуда и не возили. На учёте не состоял. Как так вышло? Некие предприимчивые люди увидели - одинокий дед, родственников нет, детей и внуков тоже, чем не повод завладеть нехитрыми накоплениями, да и квартирой. Когда мы узнали, что деду нужна помощь, то, конечно, не бросили его, каждый день- у него (мама работает рядом с его домом и даже если утром мама была у него, в обед - он уже у нее), мама готовит ему, убирает. У деда некие волонтеры с разрешения опеки изъяли все документы, паспорт, документы на квартиру и т.п. обращались в полицию по этому поводу - отказ. Узнали, что эти же лица сняли со счета 120 тысяч, заявление в полицию - отказ. Они же получали пенсию за него несколько месяцев, пока мы не прикрыли эту лавочку. Опека нам сказала что найдет повод отказать в опеке над дедом, у них есть кандидат, тот самый волонтёр. Дед, конечно, сам виноват, что с ним это произошло, но сейчас мы понимаем, что, если не поможем ему, то меньше, чем через месяц он станет бесправным никем, его вывезут у лес или ещё что. Помогите, может быть, кто то сталкивался с подобным беспределом. Руки опускаются

[моё] Недееспособность Лига юристов Произвол Пенсионеры Деменция Текст
57
Эмоции
37
Nataliysandr
Nataliysandr
9 месяцев

Ответ migel133 в «Взрослость?»⁠⁠

Это вы ещё опекуном над недееспособным не были ) Собрать медицинские справки, где хрен знает сколько специалистов , сдать анализы на гепатит , вич, найти онколога , которого конечно же нет в вашей поликлинике(что вы на учёте не стоите) нарколога , психиатра , отстоять очереди где гайцы проходят с водителями на освидетельствование без очереди, а вы сидите и ждите) . Дальше справку с места жительства , выписка из домовой книги , согласие все прописанных вместе с вами, вызвать инспектора , который придёт и осмотрит место жительства опекаемого ( а больной человек не особо кого хочет пускать ) Потом ещё ваше место жительство тоже нужно осмотреть 😂. Причём возить тетеньку надо с собой, иначе она сольётся с рейда . А потом, визит в опеку и написание вашей автобиографии , мать его . Ах , да ещё справка 2 НДФЛ с работы . А потом, под Новый год , вас ждёт чудесное общение с тётеньками из опеки, которым нужно предоставить все квитанции по квартплате , и выписку с пенсионного счета опекаемого . И все это сдать под подпись.

[моё] Возраст Жизненно Психология Вопрос Юмор Ответ на пост Недееспособность Шизофрения Ответственность Бюрократия Опека Текст
31
Эмоции
Курсы Пикабу
PikabuStudy
PikabuStudy

В новый год — с новыми знаниями и навыками. Выберите свою профессию (начало учебы — 31 января)⁠⁠

Работа занимает в среднем треть нашей жизни. И если вас не устраивает сфера, условия или зарплата, январь — самое время попробовать что-то новое. Уже к лету успеете попробовать себя в чем-то новом или прокачаться в старом.

В Pikabu Study идет набор на курсы дизайнеров, редакторов, эсэмэмщиков и тестировщиков. Старт нового потока — 31 января!

🎨 Веб-дизайнер — чтобы получить творческую профессию, уйти на удаленку или фриланс и наконец изучить все графические редакторы: от Photoshop до Figma.

🧩 UX/UI-дизайнер — чтобы работать дизайнером и создавать макеты сайтов, даже если навыки рисования оставляют желать лучшего (тут это не главное).

📱 SMM-специалист — чтобы научиться раскручивать соцсети, настраивать таргет и пройти практику в активных сообществах Пикабу.

🧠 QA-инженер — чтобы получить IT-профессию без технического опыта и знания языков программирования, научиться искать баги, тестировать сайты и приложения на iOS и Android

✍️ Коммерческий редактор — чтобы научиться писать хорошие тексты, исправлять плохие и развить в себе креативность

Начинайте 2023 год с новых знаний и навыков!

Образование Онлайн-курсы
296
am911
am911
Лига Юристов
1 год

Признали недееспособным без экспертизы,такое возможно?⁠⁠

Доброго времени суток! Есть у меня хороший знакомый, у него семья 4 человека (мать, две сестры), человек он дееспособный и адекватный, в нарко-алко-психодиспансерах не лежал и есть у него доля в семейной квартире, но семейство по ряду причин желает лешить его дееспособности, чтоб поставить над ним опекуна. Точнее семейство этого добилось, написав заявление и судья не назначая никаких экспертиз и не имея никаких документов и даже не оповещая самого человека данным образом о судебном заседании, признает его недееспособным, разве такое возможно и как это решение можно опровергнуть?

[моё] Лига юристов Суд Недееспособность Текст Негатив
125
Эмоции
47
ilinkovmm
Лига Юристов
1 год

Распоряжение имуществом недееспособного⁠⁠

Всем добрый день.

Прошу помощи у Лиги юристов.

Ситуация следующая.

Несколько лет назад Мать признана неднеспособной, опекуном назначен её супруг, мой отец.

Сейчас возникла необходимость переоформления участка земли принадлежащего матери в мою собственность.

В местном отделе ФСС, который осуществляет надзор за недееспособной матерью отказали по причине того, что покупатель является родственником опекуна.

Подскажите насколько правомерен такой отказ.

[моё] Юридическая помощь Недееспособность Имущество Родственники Текст
24
Эмоции
160
Str0mboli
Лига Юристов
3 года

Купить квартиру и остаться ни с чем #3⁠⁠

Продолжаю цикл страшилок для взрослых... Вопрос, о котором в посте пойдет речь обсуждать не планировал, потому что и так, наверное, все знают об этом, но @htlrfn попросил рассказать, и я подумал, что так тому и быть. Раз уж начал пилить посты про проблемы вторичного рынка, то обходить стороной один из самых больших подводных камней таких сделок не стоит. Говорю я про сделки, совершенные лицами, которые не отдают себе отчет в своих действиях. В народе их порой называют «недееспособными», но юридически это не совсем верно, т.к. недееспособность это отдельный статус и отдельное законодательное регулирование. Мы же сейчас говорим о ст. 177 ГК РФ:

ГК РФ Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.
Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.
(абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

Некоторые примеры, которые я далее приведу, будут про оспаривание доверенностей или завещаний или договора дарения. Удивляться не нужно, но и думать, что это другой случай – тоже. Приведенная статья не ограничивает круг сделок, которые могут быть оспорены, а потому выводы, изложенные в приведенных решениях по иным сделкам, актуальны и для купли-продажи.


Сразу поясню – сделка, совершенная лицом, которое не в состоянии понимать значение своих действий не может рассматриваться, как совершенная по его воле, а, значит, ваша добросовестность роли никакой не играет.

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 03.04.2018 N 2-КГ18-1
Ссылки суда апелляционной инстанции о наличии у З. воли на продажу принадлежащего ему имущества, выражающейся в его определенных целенаправленных действиях по продаже квартиры, при том что заключением комиссионной судебно-психиатрической экспертизы установлено, что З. по своему психическому состоянию не мог понимать значение своих действий и руководить ими, являются ошибочными. Порок воли при совершении сделок может быть обусловлен как отсутствием воли, так и неправильным формированием ее или несоответствием волеизъявления внутренней воле лица, заключающего сделку.
При указанных обстоятельствах имущество, отчужденное первоначальным собственником квартиры, не понимавшим значение своих действий и не способным руководить ими, может быть истребовано от добросовестного приобретателя независимо от факта его вселения в спорное жилое помещение и других обстоятельств.

Аналогичные выводы можно встреть и в:

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.11.2016 N 78-КГ16-61

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29.09.2015 N 2-КГ15-14

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14.07.2015 N 5-КГ15-83

Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13.01.2015 N 48-КГ14-11


Периодически положения настоящей статьи пытаются признать не соответствующими Конституции, но Суд Конституционный в своей позиции последователен:

Определение Конституционного Суда РФ от 11.05.2012 N 718-О
Пункт 1 статьи 177 ГК Российской Федерации, устанавливающий, что сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения, основан на необходимости учета действительной воли участников гражданских правоотношений и, таким образом, сам по себе не может рассматриваться как нарушающий права заявительницы, указанные в жалобе

И такие же выводы можно увидеть тут, тут, и тут


Что, в принципе, понять можно. Покупатель, конечно, не виноват, но и продавец тоже пострадавшая сторона. Соблюсти интересы обоих в такой ситуации не удастся, а перекладывать бремя последствий на лицо, которое не могло осознавать свои действия тоже было бы неправильно.


При этом, в соответствие с данной нормой, вовсе не обязательно, чтобы лицо имело какие-то психические заболевания или состояло на учете. Достаточно того факта, что вследствие каких-либо обстоятельств оно не могло в момент совершения сделки отдавать себе отчет в своих действиях:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 78-КГ15-19
При этом неспособность гражданина понимать значение своих действий и руководить ими является юридическим критерием недействительности сделки. В отличие от признания гражданина недееспособным (статья 29 Гражданского кодекса Российской Федерации) наличие психического расстройства (медицинский критерий) в качестве обязательного условия для признания сделки недействительной приведенной выше нормой закона не предусмотрено.

Однако и сам по себе факт наличия психического заболевания ещё не означает, что сделка будет признана недействительной. Для этого необходимо доказать, что именно в момент совершения сделки лицо не отдавало себе отчет в своих действиях:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 04.08.2015 N 78-КГ15-19

Несмотря на наличие противоречий в доказательствах, при разрешении спора суд сослался только на заключение экспертов, не установивших по представленным судом материалам наличия у М. психического расстройства, которое делало бы ее неспособной понимать значение своих действий и руководить ими, как на исчерпывающее и исключительное доказательство.


Между тем второй вопрос - о наличии у истца возможности понимать значение своих действий и руководить ими в период заключения договора дарения квартиры от 31 августа 2011 г. - относится непосредственно к предмету доказывания по делу.

Важным доказательством при рассмотрении дела будет экспертиза:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 5 апреля 2016 г. N 60-КГ16-1
Таким образом, свидетельскими показаниями могли быть установлены факты, свидетельствующие об особенностях поведения наследодателя, о совершаемых им поступках, действиях и об отношении к ним.
Установление же на основании этих и других имеющихся в деле данных факта наличия или отсутствия психического расстройства и его степени требует именно специальных познаний, каковыми, как правило, ни свидетели, включая удостоверившего завещание нотариуса, ни суд не обладают.

Но бремя доказывания лежит на истце:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 января 2018 г. по делу N 33-3419
По смыслу указанной нормы, неспособность стороны сделки в момент заключения договора понимать значение своих действий или руководить ими является основанием для признания таких договоров недействительным, а юридически значимыми обстоятельствами в указанном случае являются наличие или отсутствие психического расстройства у стороны договора в момент его заключения, степень его тяжести, степень имеющихся нарушений его интеллектуального и (или) волевого уровня; при этом такая сделка является оспоримой, в связи с чем лицо, заявляющее требование о признании сделки недействительной по основаниям, указанным в п. 1 ст. 177 ГК РФ, согласно положениям ст. 56 ГПК РФ, обязано доказать наличие оснований для недействительности сделки, то есть бремя доказывания наличия обстоятельств, предусмотренных п. 1 ст. 177 ГК РФ, лежит на истце.

Психическое расстройство, наверное, самый популярный повод для оспаривания сделок в таких случаях. Однако не единственный. Так, основанием для признания её недействительной может служить:

- сильное душевной потрясение, как в этом деле . Оно в итоге было направлено на пересмотр, в т.ч. из-за того, что вывод о неспособности отдавать отчет в своих действиях не был подтвержден экспертизой (снова к тому, что это ключевое доказательство), однако сам факт того, что это может стать поводом для оспаривания сделки не был опровергнут.

- тяжелое заболевание и прием сильнодействующих лекарств.

- и даже злоупотребление алкоголем


Но, справедливости ради, одного факта алкоголизма мало. Так же, как и при наличии психического заболевания, необходимо доказать, что лицо при этом ещё и не отдавало отчет в своих действиях:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 марта 2017 г. по делу N 33-8034/17
Приходя к таким выводам, суд первой инстанции основывался на том, что П.И. действовала последовательно в совершении сделок, с разрывом по времени более 2 - 3 недель, что она целенаправленно не советовалась с сыном при принятии соответствующих решений, желая от него скрыть происходящее, что является ее собственными волевыми актами, направленными на установление, изменение и прекращение соответствующих правоотношений.

Аналогично и в этом деле, но тут ещё содержится интересный вывод о том, что и заниженная цена ещё не является доказательством, что истец не понимал своих действий:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу N 33-17385
Доводы апелляционной жалобы сводятся к оспариванию вывода суда о психическом состоянии продавца квартиры со ссылками на наличие у него заболевания, злоупотребление спиртным, заниженную цену квартиры. Коллегия не может принять эти доводы во внимание, поскольку ни один из них, ни их совокупность выводов решения не опровергают. Соматическое заболевание само по себе, равно как и злоупотребление спиртным, не подтверждают такое психическое состояние человека, при котором он не понимает значение своих действий. Восприятие поведения фио его близкими и знакомыми нельзя признать более убедительным в сравнении с выводом экспертов-психиатров. Цена квартиры, установленная в договоре в сумма, также не свидетельствует о неадекватности продавца.

При этом совершение в тот же период продавцом разумных действий, которые могли бы свидетельствовать о том, что он понимал значение своих поступков, так же может быть основанием для отказа в признании сделки недействительной:

Определение ВС от 14.03.2003 по делу №5-В02-300
Так, Б. указывает, что в 1996 году А.Р.Х. самостоятельно совершил ряд действий, которые свидетельствуют о его разумном поведении, в частности, заключил договор приватизации спорной квартиры, обращался в отделение Сбербанка РФ с заявлением о закрытии лицевого счета на его имя, 16 мая 1996 года заключил договор купли-продажи квартиры по адресу: <...>.
Данным обстоятельствам, как указывает Б., никакой оценки судом дано не было. Между тем эти доводы, подтвержденные, как указывает заявитель, материалами дела, имеют существенное значение для правильного рассмотрения спора судом и заслуживают внимания.

Срок исковой давности по подобного рода делам составляет 1 год:

п.2 ст.181 ГК: Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год.

Но обольщаться не стоит, помним: срок исковой давности исчисляется не с момента совершения сделки, а с момента, когда лицо узнало о нарушении своего права. Если продавец 5 лет после совершения сделки пребывал в психически неуравновешенном состоянии, по восстановлении способности ясно мыслить он вправе требовать признания сделки недействительной и возврата ему квартиры. И, даже если вы покупали не у него, а вы второй, третий, десятый по очереди собственник – квартира подлежит возврату (см. начало поста про добросовестного приобретателя).


Слабым утешением будет п.2 ст. 196 ГК:

Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".

Но он начинает течь только с 01.09.2013, а, значит, до 2023 года эта норма нам не помощник.


Так же не стоит забывать и о том, что оспаривать сделку может не только сам продавец, но и его опекун в случае, если продавец в дальнейшем был признан недееспособным, а так же его правопреемники и третьи лица, права которых данной сделкой были нарушены.


На сегодня, пожалуй хватит, слишком большой получился пост. В следующем посте уже попробую осветить менее очевидную проблему, с которой можно столкнуться при покупке квартиры.

Показать полностью
[моё] Недвижимость Лига юристов Покупка недвижимости Торговля Недееспособность Длиннопост Текст
92
137
Leene
Leene
Лига Юристов
4 года

Можно ли признать сделку незаконной? Вопрос юристам.⁠⁠

Все совпадения случайны, как водится. Пишу со слов одноклассника.


Речь пойдет о семье одноклассника. Семь лет назад он женился на милой девушке (Ж), родилась дочь. Жили в ее квартире (подаренной бабушкой).

После рождения ребенка потихоньку стали проявляться странности в поведении жены:  резкая смена настроения, припадки агрессии (без членовредительства), безразличие к ребенку, мужу и жизни в целом. Муж терпел-терпел, вел беседы, в итоге уехал жить к родителям, год назад они официально развелись, ребенок остался с матерью с согласия отца (живут все в двух шагах друг от друга - участие в жизни ребенка отец и его семья принимают постоянно: например, каждое лето практически с рождения внучка проводит на даче родителей мужа).

Пару месяцев назад на телефон бабушки Ж раздается звонок с требованием погасить долг  в сумме ~1млн рублей, в ином случае квартира отойдет банку. О чем речь, она не в курсе. Идет в квартиру внучки, находит документы. Выясняется, что под залог квартиры был выдан кредит (около 3млн руб), какое-то время платежи совершались, затем перестали. Накапали пени и пр. Сделка совершена осенью прошлого года.

Собирается семейный совет, и выясняется, что: квартира была заложена Ж, чтобы дать денег на какое-то там развитие бизнеса каким-то случайным знакомым. Развели ее, короче. В процессе также выяснилось, что при ребенке в квартире частенько устраивались "пати на хате" с левыми мужиками, алкоголем и пр. Ребенка в это не вовлекали и никаких противоправных действий (кроме, собственно, всей этой красоты на ее глазах) не совершалось.

Далее: когда стали думать, что делать и как быть, мать Ж обмолвилась, что "они же ничего не знают" (они - мой одноклассник и его родители). Выяснилось, что до 18ти лет Ж состояла на учете в ПНД с диагнозом "БАР" (Биполярное Аффективное Расстройство), с их слов - симптомы удалось снять (или купировать, как правильно?) и после 18ти до непосредственно беременности и рождения ребенка (около шести лет) никаких проявлений заболевания не было. А после рождения дочери потихоньку, со временем стали проявляться симптомы.

На данный момент в суд поданы документы об определении места жительства ребенка с отцом. Дочь на постоянной основе живет у отца, прописана там же. Мать не против (ей как бы пофигу), ее семья тоже, думаю, это вопрос решенный т.к помимо согласия матери имеются документы из местного ПНД.

На данный момент квартира продана третьим лицам, оттуда были выписаны Ж и ее дочь (что точно не законно - выписка несовершеннолетнего вникуда). Где был выдан кредит, мне неизвестно, но это очевидно не крупный банк.


Собственно, вопрос: возможно ли через суд признать сделку недействительной (незаконной?) и вернуть квартиру? Возможно ли доказать, что на момент совершения сделки Ж была недееспособна? Реально ли это в принципе? 

Знаю, что подобные обжалования срабатывали в ситуациях с пожилыми людьми (инсульт/деменция и пр), а вот про ситуации с психически нездоровыми молодыми людьми не слышала.


Спрашиваю здесь потому, что, к сожалению, в данный момент родители Ж забили на нее большой болтец (проскальзывали фразы "да она больная, чо с нее взять", "да все, просрала квартиру", "мы с ней все ее детство мучились" и пр). Очевидно, что они этим заниматься не будут.

Может ли выступать ее представителем бывший муж?


Вроде бы мне должно быть все равно, но ее бывший муж - мой хороший приятель, и мне хотелось бы помочь ему дельным советом.

Вопрос, почему до сего момента муж и его семья не были в курсе проблем с психикой Ж оставлю открытым, ибо ответа на него у меня нет. Мать Ж грешит на щипцы при родах, отец - на отсутствие воспитания, бред, короче. Да и не так это важно сейчас.

Показать полностью
[моё] Юридическая помощь Квартира в залог Недееспособность Текст Биполярное расстройство
57
Посты не найдены
О Пикабу
О проекте
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Верификации
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
Mobile
Android
iOS
Партнёры
Fornex.com
Промокоды