Доброго времени суток.

Хотелось бы найти людей, которые сталкивались с процедурой и последствиями лишения человека дееспособности через суд. Ну или юристов, которые имеют соответствующую практику.

Имеется родственник, который сейчас находится в психиатрической больнице. Больница предлагает два варианта дальнейшего развития событий:

1. Начать процесс лишения дееспособности через суд, при положительном решении суда поместить поместить в государственный психоневрологический интернат (ПНИ)

2. Выписать из больницы под личную ответственность.

Основная болезнь достаточно серьезная, впервые диагностирована более пяти лет назад, оформлена группа инвалидности. Болезнь неизлечима и в будущем будет только прогрессировать. Сейчас дополнительно к диагнозу добавилось диссоциативное расстройство. На фоне - серьезные проблемы с алкоголем, малоадекватное и агрессивное к родственникам и окружающим поведение. Родственник стоит на учете в психоневрологическом диспансере, наркологическом диспансере (алкоголь). К врачам уже несколько лет не является, выписанные в ПНД лекарства не принимает.

Склоняемся к тому, чтобы принять предложение больницы и начать процесс лишения дееспособности. "Контакта" с родственником нет, брать над ним опеку бессмысленно. Ухаживать, заставлять принимать лекарства, лишить алкоголя - невозможно.

Единственное, что останавливает - это страхи по поводу того, что в случае помещения ПНИ по текущему законодательству опекуном становится интернат. Какие могут быть последствия для родственников лишенного дееспособности и какие они бывают на самом деле?

С точки зрения законодательства, имуществом опекаемого опекун без разрешения соцзащиты свободно распоряжаться не может. Но может заключить договор ренты или сдачи в аренду "в интересах подопечного". Формально, опекун через суд может обязать детей подопечного выплачивать алименты.

Доброго времени суток, прошу помощи лиги юристов, какие законодательные документы почитать и советы в целом.
Вводные данные: Есть дед, в течении последних полутора лет ментально нездоров. Есть квартира деда. Есть завещание. Есть ухаживающая на уровне "приехала, прибралась, накормила, дала лекарства" мать.
В настоящее время процесс признания деда недееспособным находится на этапе экспертизы, опекуном будет скорее всего несовершеннолетняя сестра или мать.
В дальнейшем планируется оформление деда в приют. Все взрослые работают, сестра учится в другом городе, физически с ним постоянно находиться ни у кого нет ни возможности, ни желания.
Насколько мне известно, при оформлении в приют помимо пенсии приюту отходит недвижка опекаемого.
Возможно ли договорами от имени опекуна продать или подарить данную недвижимость другому физ. лицу до оформления в приют, чтобы приют не мог претендовать на нее?
Может ли договор купли-продажи (дарения) от имени опекуна быть признанным недействительным, если в завещании, составленном в дееспособном состоянии, указано, что все имущество отходит сестре матери. Завещание не видел, но уверен на 98%, что так оно и есть.
Дополнительная личная информация: моральная сторона не интересует, две трети жизни родственников у нас не было, и был бы рад еще столько же их не видеть.
Ухаживает только мать, остальные только звонят и спрашивают как он там, никто не приезжает, сестра матери изначально подозревала мать в намеренном отравлении лекарствами и попытках к принуждению переписать завещание на себя, улетела в игнор в телефоне, судиться будет однозначно.
Лекарства и прочее для нужд, а также коммуналка и все остальное на данном этапе покупается с пенсии деда, учет расходов с других счетов скорее всего ведется. Не ведется учет потраченного времени и нервов.
Для ЛЛ: хотим отжать у приюта хату, и чтоб с родней поменьше проблем было потом.

Ситуация очень сложная, в моем понимании практически безвыходная. Пост здесь, первый для меня, как попытка "сделать хоть что-нибудь". Возможно здесь есть юристы, адвокаты, люди которые сами сталкивались с такой ситуацией или видели издалека. В общем, прошу совета, помощи, доброго слова.

Дано: мужчина 40 лет, недееспособен (вынужденная мера из-за неадекватного поведения), состоит на учете в психдиспансере, на принудительном лечении. Эпилепсия, обвинение за тяжкое преступление (по нашему мнению и по его уверению - ложное), в связи с чем находился на принудительном лечении, вышел.

Опекун - мать, 67 лет.

Основная проблема - восстановление дееспособности. Сын способен сам себя обслуживать, более чем. В связи с тем, что мать является опекуном, она не может никуда уехать, да и сын тоже. Жить вместе очень и очень сложно. Начали процесс по восстановлению дееспособности, когда дело дошло до обязательной медицинской экспертизы (в стационаре), отказался наотрез. Но без нее дело не сдвинется, его просто закроют! Где-то вычитал, что можно обойтись амбулаторным обследованием. Ищет адвокатов. Но дело никуда не движется, это длится уже почти год! Возможно, он и сам никуда не торопится, его все устраивает. Но матери тяжело.

Избавиться от опеки, для матери, можно двумя путями: 1 - восстановить дееспособность (но сын сам тормозит процесс, делает глупости настраивая своим поведением судью и врачей против себя); 2- отказаться от опеки, но в этом случае его поместят пожизненно в лечебницу. Как бы ни было трудно, мать на это не согласна.

Возможно кто-то знает, в каких случаях могут принудительно снять опекунство? Какой максимальный возраст для опекуна? Возможно, есть какие-то законы, чтобы хоть припугнуть его, для того, чтобы не делал глупостей... Мать для него не авторитет.

Есть ли способ снять опекунство с матери, не обрекая сына на пожизненное нахождение в психбольнице?

В общем, буду рада любому совету, поскольку что делать не представляю вообще, но и так жить нельзя.

Продолжение темы,предыдущая часть-{тут}(Не складываются отношения с родителями,часть 5.Или о моих неофициальных заработках)

Когда мне было 12 лет-мои родители  мне постоянно обещали так:"мы за тебя отвечаем,но когда тебе будет 18 лет-ты будешь сам за себя отвечать".Учитывая максимальную невыносимость моих родителей,которые в детстве часто избивали меня,морили голодом и отказывались покупать мне лекарства по рецепту врача(про частые скандалы с оскорблениями в мой адрес и их эгоизм, я вообще молчу)-я с нетерпением мечтал о скорейшем наступлении моего 18 летия,то есть того дня-когда я стану совершеннолетним...И ждал с нетерпением своего несовершеннолетия-чтоб поскорее избавиться мне от их зависимости и их тирании...Чтоб поскорее стать в конце концов свободным человеком...Ведь это ужасно:не погулять с друзьями и приятелями столько-сколько считаю нужным,не отдохнуть в кругу друзей либо одному в отсуствии родителей...И вообще-ждал своего совершеннолетия,чтоб поскорее начать устраивать свою жизнь,именно так как сочту нужным...И строить карьеру,и создавать себе семью...Ведь в 18 лет должен непременно настать момент-когда пора вылететь из родительского гнезда и оставить позади всю родительскую опеку.

Но когда мне исполнилось 18 лет-после этого они мне много раз говорили так:мы за тебя будем отвечать всегда,пока ты живешь с нами,так же как и отвечали за тебя до 18 лет".И навязывали мне свою гипер-опеку...И это они мне повторяли,и в 20 лет, и в более 30 лет...Получается что они меня снова обманули,как и обманывали насчет работы и насчет карьеры...Получается, что как было до 18 лет-так и осталось всё без изменений:не погулять с друзьями и знакомыми столько-сколько сочту нужным,не предвиделось мне устраивать свою личную жизнь и свою карьеру,не говоря уже о перспективах строить семью...То есть все свои решения в моей жизни,опять принимали за меня родители,а не я...А за все свои возвращения домой с прогулок позже чем хотели родители-я подвергался,и лишению ужина,и избиениям...

Юридически я являюсь не только совершеннолетним человеком с 18 лет-но и полностью дееспособным,ведь ни один суд меня пока не лишил дееспособности...Но это только формально...А на деле и в реальности-ничего подобного...На деле и в реальности,я фактически продолжал быть недееспособным и несовершеннолетним...И это вопреки тому,что Конституция РФ предусматривает мою свободу и все мои права-как и у всех моих дееспособных ровесников...

На мои вопросы о причинах фактической недееспособности и формальной дееспособности,мои родители ссылались на мою группу инвалидности,что якобы "все инвалиды 2 группы недееспособны"...Несмотря на то что у них не было на руках никакого судебного решения,и несмотря на то что дееспособности лишает только суд.Когда я им это объяснял в своих возражениях,показывая им статью Конституции-они мне говорили так:"нам известна Конституция,но мы всё равно будем всегда отвечать за тебя -пока ты с нами живешь,никаких прав у тебя как не было-так и не будет"...На мои просьбы прекратить этот произвол-они отвечали :"ты  нам тут свою Конституцию не суй,у нас в семье своё государство и свои законы"...А когда я проявлял свою настойчивость в своих требованиях-доходило до побоев и угроз в мой адрес...На мои просьбы обратиться в суд для законного решения вопроса по моей дееспособности\недееспособностью,они отказывались и до сих пор отказываются это делать под различными отговорками и масками...Например-у них на это была отговорка,что якобы суд-это формальность,и что "мы тебя знаем намного лучше чем суд"...,а когда я им отвечал,что суды выносят решения на основании независимых экспертиз-они говорили снова ,что " в нашей семье всё иначе"...Это фактически полная гипер-тирания...Просто ужас...

Не раз я им возражал, что все мои ровесники и все мои совершеннолетние знакомые,не имеют такой гипер-опеки и гипер-тирании со стороны своих родителей...На что ,мои родители отвечали следующую отговорку:"зато к твоим ровесникам,общество не испытывает дискриминации,и испытывает только к тебе"....Но родители не думали произнося эти слова,что дискриминация-это несправедливое  и противоправное деяние,с которым нужно бороться,а не одобрять...

Всем родственникам и знакомым людям,родители так и говорили,что я якобы недееспособный,только не знает никто из этих людей,что в самом деле не было ни одного судебного заседания по моей дееспособности и недееспособности.

Все кто еще не читал мои предыдущие посты на эту тему,то причитайте подробнее,как мои родители лишили меня выбора между своей карьерой и пожизненной группой инвалидности,практически решив за меня последний из вариантов и загубив мою жизнь-{тут}(Не складываются отношения с родителями,часть 3)

А так же и-пост о том,как мои родители не дали мне бороться за свои права-когда меня обманули в металлоприемном пункте-{тут}(Не складываются отношения с родителями,часть 2)

А кроме того-советую наряду с перечисленными постами,ознакомится и с самым началом этой темы-{тут}(Не складываются отношения с родителями)

Конечно,многие из вас зададутся вопросом:а почему я после наступления моего 18 летия,позволил как быдло,своим родителям не считаться с собою?Почему я не предпринял никаких действий чтоб быть свободным от них с самого 18 летия?И почему я не довел дело до конца,борясь с ихней гиперопекой и гипертиранией?И не лох ли я после этого???И не тряпка ли я после этого??????????

Да потому что самый эффективный способ решить эту проблему,это поступить так,как поступили со своим отцом,3 сестры Хачатурян,история про которых нашумела не только на всю Россию,но и даже за её пределами.Но я не считаю правильным этот вариант:я не такой как сёстры Хачатурян.И считаю что нельзя отвечать убийством на насилие над собой...Ни в коем случае!!!И это даже не обсуждается...

Но вы тогда будете задаваться вопросом:почему я не нашел других путей решения этой проблемы,чтоб быть свободным от родителей???

Начнем с того,что начиная с самого начала моей жизни:с самого младшего детсадовского возраста,я уже подвергался жестокости со стороны родителей,а так же и ужасным признакам дискриминации от молодежи в мой адрес(в одном из будущих постов,я подробно опишу все ужасы и круги ада дискриминации меня как инвалида со стороны подростков и молодежи,и как сильно издевались надо мной молодежь и подростки).За более полутора десятков лет,к моему 18-20 летнему возрасту,мои нервы и моя психика,были настолько измучены и истощены эмоционально,настолько-что у меня не хватало твёрдости победить родителей и стать свободным от них...Но что толку то от моей твёрдости???Если они на мою твердость всё равно будут отвечать физическим насилием и побоями...И их силовое превосходство...И если я буду проявлять твердость-то дойдет либо до моего убийства,либо до убийства родителей...А мне этого не нужно-чтоб провести в психушке оставшиеся годы жизни или в тюрьме сидеть лет 15...

Тем более я уже писал в самом первом посте,что я уже проявлял свою твердость в 32 года,когда отстаивал свою перед ними правоту...А что в итоге???Только был избит ими и всё...И казалось что сейчас вызову на дом наряд полиции,и всё будет решено в мою пользу.Даже предвкушал свободу...Но моим родителям удалось заставить меня забрать своё заявление из полиции...

Вы меня наверняка спросите:а почему у меня не хватило твердости не поддаваться на давление своих родителей и довести до самого судебного приговора над ними свою борьбу???Ведь я был вроде всего на волосок от победы над ними...

Отвечаю на этот вопрос предварительно:после того как я подал на них заявление в полицию-они на следующий день,вместо того чтобы признать свои ошибки и исправится,наладив мир в семье-они начали очень сильно меня долбить без перерыва,не давая мне покоя,что я не успел прийти в себя от ихних побоев,а тут они долбят снова...Они на меня давили и не давая мне никакого покоя,требуя от меня забрать свое заявление из органов внутренних дел...Обещая что у меня будет всё ещё хуже-если я срочно не заберу своё заявление...Я им поставил свои условия:исправляйтесь,и мы помирившись в суде,или в кабинете полиции-вместе забудем прошлые обиды,заберем все заявления,и начнем новую жизнь с чистого лица...То есть в мире,в согласии и в полном равноправии...Но к сожалению,они наотрез отказывались от моих условий и продолжали на меня давить,требуя от меня чтоб я забрал заявление.Более того:от них сыпались страшные оскорбления,меня называли и стукачом, и Павликом Морозовым,сетуя на то что они меня якобы мало пороли ремнем и обвиняя меня в том,что я якобы выношу сор из избы.А то что я им отвечал на это, что они сами нарушили закон-они почему то начали на это отвечать с отговорок,что якобы "наши внутрисемейные законы в данной ситуации более правильные-чем законы страны"...Но я не стал идти на поводу у них и пошел в полицию со вторым заявлением на родителей,прося полицейских оградить меня от давления родителей-требующих у меня забрать первичное заявление...Полиция не стала торопиться вызывать моих родителей на разбирательства,отложив это мероприятие на потом...Но на следующий день после подачи моего второго заявления(а значит что на третий день после подачи моего первичного заявления)-давление моих родителей на меня усилилось...Как и усилились ихние скандалы...Они вместо того чтоб побыстрее исправиться-только ужесточили против меня своё давление...Они не только требовали от меня забрать из полиции все свои заявления,но и грозились,не будут кормить и лечить нашу собаку-которую я подобрал с улице и которая уже пятый год жила с нами,но ей требовалось лечение-на которое я собирал металлолом...Они грозились не только отобрать у меня телегу и инструменты для работы с металлоломом,но и отказаться финансировать нашу собаку из своих пенсий...То есть шантажировали меня,отображая на безвинной животине свою жажду шантажа,зная что я люблю животных...Кроме того:они обещая отказаться стирать мое белье и мою одежду-так же и обещали меня не пускать и на пушечный выстрел к нашей стиральной машине,к которой они и сейчас меня не пускают-не доверяя мне ее...Обещали еще многие свои козни:не дадут мне ни урожая с огорода и сада,не дадут мне пользоваться нашим общим телевизором и магнитофоном,а так же и холодильником...

При таких обстоятельствах,даже человеку со стальными нервами было бы трудно победить...А если учитывать то что многие годы моих нервных потрясений,сломали мою психику и мои нервы-то разве мог я продолжать бороться с этими трудностями???Да у меня не хватило бы на это никаких нервов...Поэтому мне хоть и очень хотелось победить своих родителей с помощью полиции,но вынужден был забрать все свои заявления...Потому что здесь я не видел альтернатив...Конечно мог я снова попросить полицию защитить меня,ну и что дальше???Полиция конечно поговорит с ними...Но полиция не будет их арестовывать для моего спокойствия,и не будет предоставлять мне отдельное жилье...Да и не будет полиция стеречь наш дом от скандалов и уговаривать нас помириться...Да мои нервы,нужно беречь,иначе может парализовать или случиться какой нибудь инфаркт...Ведь мой организм морально устал от этой борьбы...Это было бы гораздо легче решить,если бы я имел отдельное жилье,или деньги на него,либо имел бы шанс на арест моих родителей...Но ни того,ни другого,ни третьего-в перспективе не было в моих возможностях в то время...И таким образом,родители заставили меня не только забрать из полиции свои заявления,но и более того-наврать что якобы мы с родителями помирились,и что я якобы сам плохо себя вел...Хоть и ничего подобного не было...

Аналогично закончилось мое стремление и решить свои проблемы с родителями через моего лечащего психиатра,который был в шоке от моего рассказа и позвал родителей к себе на разговор...Но мои родители,не только не пошли на разговор к врачу,но и более того-заставили меня пойти к врачу и сказать что я якобы сам всё придумал...

Может быть вы поступили бы на моем месте в данной ситуации иначе???И как???Мне интересно послушать ваши мнения.

Кроме того,напрашивается вопрос:а что мешало родителям,к моему 18 летию,отпустить меня в мою свободную жизнь и относиться ко мне так-как относятся к моим совершеннолетним знакомым их родители???И почему мои родители поступить не так как родители остальных людей???Что им мешало поступить именно так как живет большинство людей???И что им мешало исправиться после моего заявления в полицию и после моей беседы с лечащим психиатром???Навряд ли я когда нибудь найду ответы на эти вопросы...

Конечно,можно их понять-если речь идет о моем пьянстве,ведь это очень опасно с моим здоровьем...Но мешать человеку выбирать себе карьеру или бороться за свои права с металлоломом-это уже чересчур...