Ус
Устав ухаживать за своим 91-летним мужем, жена (86 лет) задушила его галстуком, после чего попыталась покончить жизнь самоубийством порезав себе шею и запястья.
На место трагедии полицию и скорую вызвала их 57-летняя дочь, вернувшаяся с работы.
Бабулю удалось спасти. В ходе допроса старушка во всëм призналась, но не раскаялась.
По большей части аргументы моего оппонента это спор ради спора в попытке доказать, что нужно обращать внимание на только на немецкие преступления в отношении СССР а не на нацистские преступления против евреев.
Циклон-Б, ставший символом «газовых камер», является инсектоцидом. Вопреки мифу, это не газ, это гранулы.
Очень верное замечание которое ни на, что не влияет в присутствии воздуха гранулы «Циклона Б» превращались в смертоносный газ, ранулы при комнатной температуре выделяют газ смертельный при вдыхании.
убить им человека сложнее, чем просто перекрыть доступ в помещение свежего воздуха и дождаться, пока все задохнутся. Но впопыхах миф о Циклоне-Б успели растиражировать слишком сильно, и теперь избавиться от него не получается, хотя очень хотелось.
Мифам названо буквально реально существовавшее явление убийства людей в газовых камерах препаратом "Циклон B" подтверждённое экспертизами, документами, и материальными данными и показаниями очевидцев как жертв так и преступников, далее они:
Гранулы Циклона Б, обнаруженные во время освобождения лагеря Майданек.Гранулы Циклона Б, обнаруженные во время освобождения лагеря Майданек. Польша, позднее июля 1944 года.
Пустые канистры из-под Циклона Б, найденные союзниками в Освенциме-Биркенау в 1945 году
Этикетки «Циклона» из концлагеря Дахау, используемые в качестве доказательств на Нюрнбергском процессе
Я сам пережил в лагерной больнице две большие переборки, в которых гитлеровские врачи отсеяли в газовую камеру несколько сот больных. Но со второй половины 1943 года для нас — так называемых арийцев (не евреев) — этот кошмар закончился, и мы могли называться больными и идти в больницу, не рискуя жизнью. Лишь несчастных евреев не касалась эта реформа. Ещё несколько месяцев мы переживали страшное зрелище, когда в наш лагерь приезжали 10−12 грузовиков и из больницы в газовые камеры забирали сотни людей в одних рубашках
Воспоминания узника Освенцима опубликовал в 1956 году журнал «Оборона».
Наши военнопленные шли так, как евреи, потому что не был подписан у нас договор о военнопленных*. Поэтому к нашим военнопленным относились так, как к евреям. До 11-го числа, их расстреливали, их выводили по сотне, так как в газовую камеру входит только сотня
Выживший узник Освенцима Иван Чуприн. В документальном фильме 20-й блок. Охота на зайцев (2015)
*Распространённое в мире заблуждение которым нацисты изначально оправдывали ужасное отношение к советским военнопленным, Германия подписала конвенции о военнопленных в которых указано, что они действуют с момента подписания независимо подписывала ли их противоборствующая сторона.
Мы встречались и с группами евреев, которые работали с газовыми камерами. Эта была отдельная часть лагеря, куда мы не могли попасть. Они рассказывали страшные вещи. У надзирателей были собаки, и их часто отпускали на перепуганных и голых людей. Таким образом в газовую камеру всегда загоняли около 400 человек и включали дизельные двигатели. Через 40 минут все были мертвы
Самуэль Вилленберг выживший узник лагеря Треблинка. (С)
Контейнеры с газом всегда привозят на машине немецкого Красного Креста в сопровождении двух эсэсовцев. Они выгружают контейнеры, и через полтора часа наша работа начинается. Мы оттаскиваем тела этих невинных женщин и детей к лифту, который поднимает их в топку
Член еврейской зондеркоманды Освенцима Марсель Наджари. (С)
В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истреблений в Аушвице, то приспособил его для использования газа «Циклон Б», который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в две тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.
Комендант Освенцима (1941 - 1943) и зам. главного инспектора концентрационных лагерей (1943 - 1945) Рудольф Хёсс на Нюрнбергском процессе (С)
Есть ещё рассказы очевидцев
В приговоре МВТ в Нюрнберге отражены данные о факте использования газовых камер для умерщвления людей:
В некоторых концентрационных лагерях были оборудованы газовые камеры для массового уничтожения заключенных и специальные крематории для сжигания трупов убитых. Некоторые из лагерей фактически использовались для уничтожения евреев, как один из методов «окончательного решения» еврейского вопроса. Большинство заключенных не евреев использовалось на работе, причем условия, при которых они работали, делали эту работу почти равносильной смерти. Тех заключенных, которые заболевали и не были больше в состоянии работать, либо уничтожали в газовых камерах, либо посылали в специальные изоляторы, где они не получали никакого медицинского обслуживания, а их пища была еще хуже, чем у работавших заключенных, и таким образом они были обречены на смерть.
...
Всех трудоспособных людей использовали для рабского труда в концентрационных лагерях; все неспособные работать уничтожались в газовых камерах, после чего их трупы сжигались. Для этой цели были специально выделены некоторые концентрационные лагери, как, например, Треблинка и Освенцим.
...
Когда Кальтенбруннер стал начальником полиции безопасности и СД и главой РСХА, 30 января 1943 г., он возглавил организацию, которая включала главные отделы гестапо, СД и уголовной полиции. В качестве начальника РСХА Кальтенбруннер имел право отдавать приказы о превентивном заключении в концентрационные лагери и об освобождении из них. Приказы такого характера были обычно скреплены его подписью. Кальтенбруннер был осведомлен об условиях содержания в концентрационных лагерях. Он, несомненно, посещал Маутхаузен, и свидетели показали, что он видел, как убивали заключенных, применяя различные способы казни: повешение, расстрел в затылок, умерщвление газом, что являлось частью демонстрировавшихся перед ним экзекуций.
По современным оценкам жертвами "Циклона B" стали 1.1 мил человек большинство из них евреи. И насколько же ублюдски выглядит попытка снять с нацистов ответственность за это, а ведь данный газ впервые массово был применён на советских военнопленных в сентябре 1941 года, когда 600 пленных красноармейцев и ещё 250 заключённых были казнены в газовой камере лагеря Освенцим I. Не иначе как ублюством отрицание подобного 100% факта я назвать не могу.
Химический анализ показал незначительное содержание соединений синильной кислоты в стенах «газовых камер». Если бы там были убиты сотни тысяч человек, содержание было бы на порядки больше.
И на кого же ссылается отрицатель холокоста? Ни на кого, всё вот и вся аргументация отрицателя. Хотя вероятно здесь идёт речь об отчёте Лейхтера. Если вкратце Фред А. Лейхтер американский техник, установщик и монтировщик аппаратов для смертных приговоров. В 1983 году в Канаде проходил судебный процесс над отрицателем Холокоста немецким неонацистом Эрнстом Цюнделем жившим в стране, в одной из своих книг он написал, что "нацисты уничтожили лишь 300 тыс. евреев а Израиль придумал Холокост" по итогу приговорён к 15 мес. тюрьмы но потом ему сократили до 9 мес. Лайхтер же по заданию Цюнделя выступал экспертом и представил на суде «Отчет о газовых камерах» в котором доказывал, что газовые камеры не использовались для умерщвления людей. Однако судья отверг методологию Лейхтера как «большую спекуляцию». При попытке суда установить степень компетентности Лейхтера в математике, физике, химии оказалось, что он имеет самые поверхностные знания в этих областях. У него также не оказалось диплома инженера. В результате, судья отказал Лейхтеру в разрешении свидетельствовать о воздействии циклона «В» на людей, так как Лейхтер не был ни токсикологом, ни химиком и никогда не работал с газом. Лейхтер утверждал, что в Освенциме отсутствовали заказы на газонепроницаемые двери и окна для газовых камер. Такие заказы и заявки были найдены в архивах центрального конструкторского бюро Освенцима, который вот так неожиданность сохранился. Лейхтер отрицал наличие системы вентиляции в помещениях предполагаемых газовых камер. В действительности газовые камеры были оснащены мощной системой вентиляции для быстрого отсасывания остатков циклона «В». При попытке цитировать данный отчёт на других судах эксперты прямо заявляли о некомпетентности данного отчёта:
Роберт Ян ван Пелт нидерландский и канадский писатель, историк архитектуры и исследователь Холокоста, один из ведущих экспертов по Освенцему прямо назвал отчёт - "научным мусором"
Лейхтер нашел следы цианида в помещениях, которые администрация Освенцима определяла как газовые камеры: он же утверждал, что это морги. При попытке объяснить, почему следы газа могли быть найдены в помещениях, предположительно служивших моргамиЛейхтер объяснял, что дезинфекция в моргах производилась циклоном «В». Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон «В». По итогу ни историческая наука ни суды не приняли данный отчёт, он считается псевдонаучным и маргинальным
Избавиться от тел довольно сложно. Одно тело в муфельной печи горит пару часов, и то остаётся пепел и крупные кости. Чего в требуемых шестимиллионых количествах не обнаруживается, несмотря на все попытки.
Триумф соломенной аргументации, никто не заявляет, что все 6 миллионов тел сожгли в лагерях. Приговор МВТ (который мой оппонент отрицает) прямо говорит о числе жертв и какое количество было убито в пунктах истребления людей:
в результате проводившейся политики было убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей.
Пункты для истребления людей это еврейские гетто, лагеря смерти, концентрационные лагеря, тюрьмы и т.п. места в которых создавались условия для геноцида евреев. Как отмечает Альтман М.М. в своей книге Отрицание холокоста: история и современные тенденции оценки количества погибших евреев в годы второй мировой варьируются от 5.1 до 6.3 мил. и условной цифрой потерь евреев является 6 миллионов что вполне себе отвечает и данным МВТ и ряду оценок исследователей темы.
Свидетельства узников лагеря, которые они делали публично, типа того, что трупы «полных еврейских женщин выделяли много жира, за счёт чего удавалось сжигать их самих и ещё другие тела» - патентованный бред.
Пока бред был только со стороны моего оппонента, сжигать тела могли как в крематориях которых было достаточно в лагерях смерти так и просто поливая горючей и разожжённой разными материалами. Наличие таких практик доказывает одна из немногих фотоплёнок из Освенцима от августа 1944 (в закреп. коментарии) где видно, что тела сжигают прямо на улице.
Количество жертв. Суммарно 6 млн погибших евреев. Сакральная цифра. Кстати, после 1-й мировой в США собирали деньги на помощь «голодающим 6 млн евреев». Но это ладно, «совпадение».
К чему это "кстати а 20 с лишним лет назад в США голод, евреи" тут даже конспирологию не простроить просто набор слов.
При подсчёте 6 млн погибших предполагалось, что только в Аушвице/Освенциме погибло порядка 4 млн евреев. В девяностых число погибших там уменьшили до 1,5 млн. Общее число в 6 млн при этом не изменилось. Магия.
При публикации приговора МВТ в Нюрнберге руководствовались показаниями доктора Вильгельма Хеттеля (в 1944 г. и.о. главы Службы безопасности (СД) по отделу разведки и противодействия шпионажу в Центральной и Юго-Восточной Европе) в которых он указал на слова Адольфа Эйхмана (1941 - 1945 г. глава немецкой службы имперской безопасности) в разговоре с ним в августе 1944 г.:
Приблизительно 4 000 000 евреев были убиты в различных концентрационных лагерях, в то время как ещё 2 000 000 были убиты другими способами, большая часть которых была расстреляна оперативными отрядами Полиции безопасности во время кампании против России.
То, что происходит корректировка цифр по конкретным категориям погибших евреев это нормально, оказалось, что количество погибших евреев на территории СССР выше чем предполагалось до этого ввиду более тщательных подсчётов и исследования темы с годами.
Большая часть приведённых в основном посте «аргументов» – свидетельские показания.
И что? Мой оппонент не поясняет почему это ставит аргументы в кавычки, наверное слова "десятки тысяч свидетельские показания жертв и преступников" недостаточно сильный аргумент в обосновании преступлений, в конечном случае нам предлагают тупо не верить никому и нечему никак не критикуя сами показания а лишь призывая не верить исходя только из своих убеждений.
раз Эйхманн на допросе в Израиле, куда его выкрали и вывезли, что-то там сказал – значит, так и есть.
В блоке про опровержение аргумента про невозможность убийства в газовых камерах Эйхман не цитировался, он цитировался в блоке про опровержение аргумента об отсутствии Германской гос. политики по уничтожению евреев так же там цитировались и слова о политике уничтожения евреев от 1941-1942 г. от самых высокопоставленных нацистов. Поэтому претензия в никуда.
Надёжно настолько, что за отрицание Холокоста в большинстве стран Европы сейчас можно в тюрьму присесть.
Какой ужас, отрицателей геноцида могут привлечь к ответственности (как правило не садят а штрафуют после многих предупреждений). Мой оппонент видимо хочет сказать, что это нападки на свободу слова, действительно это можно так трактовать если не понимать сути проблемы, хотя справедливости ради в США подобной нормы нет и там отрицатели Холокоста разгулялись ни на шутку при этом оставаясь громкими но всё же маргиналами как в научной так и в общественной сфере.
При этом к отрицанию приравнивается обычная научная дискуссия и/или неготовность слепо принять озвучиваемые выше цифры на веру. Историки и инженеры лишаются работы, подвергаются остракизму, в их дома летят коктейли Молотова.
Хорошо предлагаю научную дискуссию на эту тему, на этой неделе можно устроить в прямом эфире согласовать можно написав мне на почту в профиле, пока я вижу неуклюжую попытку со стороны оппонента оправдать нацистов в их преступлениях. И да бесспорно осуждаю акты насилия даже к тем кто по ублюдски отрицает геноцид.
Уничтожали ли евреев немцы? Не фашисты, это советская пропаганда про все люди братья и виноват режЫм – именно немцы и прочие их союзники, от поляков до финнов? Да.
Вот буквально только, что оппонент реабилитировал нацизм сказав, что он здесь не причём а виноваты только народы по их национальному признаку, просто "великолепно" аргументировал, мог бы сразу вытянутой рукой от сердца на солнце показать. Причём "союзники поляки"?! Серьёзно, когда это они были союзниками, особенно после нападения в 1939? Хотя эти вопросы останутся без ответа так как сложно будет обосновать союзничество когда нацистов поддерживает лишь 5% населения Польши при активном сопротивлении 25% (Czesław Madajczyk, Kann man in Polen 1939-1945 von Kollaborationsprechen, okupation und Kollaboration 1938-1945. Beitrage zu Konzepten und Praxis der Kollaboration in der deutschen Okkupationspolitik, Berlin, Heidelberg, W. Rohr, 1994, p. 140.).
Причём существенную часть погибших уничтожили не регулярные немецкие части, от армейцев до СС, а гражданские и парамилитары в Польше, Прибалтике, на Украине.
Применительно к Польше и Украине это просто ложь, основным методом уничтожения евреев в Польше были Лагеря смерти - Освенцим, Треблинка, Собибор, Балжец, Хелмо. И расстрелы в гетто проводимые оккупационными немецкими силами. Ситуация с Украиной схожая, только там евреев в основном убивали айнзацкоманды и расстреливали ССвцы, для Прибалтики в целом верно для первых лет войны.
Десятки тысяч киевских евреев в Бабьем Яру отправили на тот свет ОУН/УПА, а не немцы.
ОУН (бандеровская) была уже в то время в контрах с нацистами (УПА ещё не сформировано) некоторые члены ОУН (мельниковска) состоявшие в "Вспомогательной полиции" помогали в расстрелах, сгоняли людей, развешивали объявления и собственно расстреливали. В 1942 г. нацисты расстреляют уже их 620 членов ОУН (м) будут расстреляны там же в Бабьем Яру где они вместе с нацистами год назад расстреливали мирных граждан.
Трагедия ли это? Безусловно. Но по масштабам она сильно уступает геноциду славянских народов.
Аргумент уровня "голодающие дети Африки" эти явления по масштабу похожи, в процентном соотношении евреи пострадали даже больше при этом и то и то трагедия. Советские евреи страдали ничуть не меньше чем русские, красноармейцы среди которых тоже были евреи гибли в плену как и все остальные. Что геноцид славян, что евреев преступление нацистского режима и делать это преступление и мериться тем кто больше пострадал максимально ублюдски, да я рад, что многие не пострадали и не испытали на себе ужасы лагерей смерти, голода и массового террора. Делить горе и мериться им самые глупые занятия ведущие к бесконечной рефлексии и агрессии.
Удивлён, что пост в котором нацизм оправдывается словами "виноват не режим а народ, советская пропаганда говорила, что режим виноват но она врала" собирает более сотни плюсов
Удивлён, что человек в открытую отрицает приговор Нюрнбергского трибунал и его в этом поддерживают
Хотя ладно я не особо удивлён, ведь когда дело касается политических взглядов, человек готов хоть нацистов назвать невиновными обвинив во всём народ
Fun fact – реальные аргументы «отрицателей» «холокоста»:
Циклон-Б, ставший символом «газовых камер», является инсектоцидом. Вопреки мифу, это не газ, это гранулы. Производить их значительно сложнее и дороже, чем настоящий боевой газ, какой-нибудь иприт, потому что Циклон-Б сделан так, чтобы выделять цианид меееедленно. Для вшей достаточно, а вот убить им человека сложнее, чем просто перекрыть доступ в помещение свежего воздуха и дождаться, пока все задохнутся. Но впопыхах миф о Циклоне-Б успели растиражировать слишком сильно, и теперь избавиться от него не получается, хотя очень хотелось. Кстати, в Циклоне-Б, помимо синильной кислоты, были раздражители для глаз (немного нелогично для отравляющего вещества, но холокостников это не парит), а после 1945 года Циклон-Б продолжали производить в Чехии аж до 2015 года, несмотря на отсутствие лагерей смерти. Пестицид же.
Химический анализ показал незначительное содержание соединений синильной кислоты в стенах «газовых камер». Если бы там были убиты сотни тысяч человек, содержание было бы на порядки больше.
Избавиться от тел довольно сложно. Одно тело в муфельной печи горит пару часов, и то остаётся пепел и крупные кости. Чего в требуемых шестимиллионых количествах не обнаруживается, несмотря на все попытки. Свидетельства узников лагеря, которые они делали публично, типа того, что трупы «полных еврейских женщин выделяли много жира, за счёт чего удавалось сжигать их самих и ещё другие тела» - патентованный бред.
Количество жертв. Суммарно 6 млн погибших евреев. Сакральная цифра. Кстати, после 1-й мировой в США собирали деньги на помощь «голодающим 6 млн евреев». Но это ладно, «совпадение». При подсчёте 6 млн погибших предполагалось, что только в Аушвице/Освенциме погибло порядка 4 млн евреев. В девяностых число погибших там уменьшили до 1,5 млн. Общее число в 6 млн при этом не изменилось. Магия.
Старая табличка
Для дотошных жалобщиков мадыраторам – вот ссылка на пересмотр цифорок.
Есть больше, но мне лень. Кому надо, тот найдёт, даже в гугле.
Большая часть приведённых в основном посте «аргументов» – свидетельские показания. Остатков нет, «газовые камеры» либо не газовые, либо не обладают заявленной производительностью, но раз Эйхманн на допросе в Израиле, куда его выкрали и вывезли, что-то там сказал – значит, так и есть. Надёжно. Надёжно настолько, что за отрицание Холокоста в большинстве стран Европы сейчас можно в тюрьму присесть. При этом к отрицанию приравнивается обычная научная дискуссия и/или неготовность слепо принять озвучиваемые выше цифры на веру. Историки и инженеры лишаются работы, подвергаются остракизму, в их дома летят коктейли Молотова. Ведь именно так, с помощью террора и административного принуждения, и надо защищать непреложные, легко доказуемые истины.
Уничтожали ли евреев немцы? Не фашисты, это советская пропаганда про все люди братья и виноват режЫм – именно немцы и прочие их союзники, от поляков до финнов? Да. Причём существенную часть погибших уничтожили не регулярные немецкие части, от армейцев до СС, а гражданские и парамилитары в Польше, Прибалтике, на Украине. Десятки тысяч киевских евреев в Бабьем Яру отправили на тот свет ОУН/УПА, а не немцы. Неизвестное количество уничтожили простые поляки и прибалты, причём даже до появления в городах и местечках мышастой техники с балкенкройцами. Причины почти животной ненависти к евреям со стороны их соседей в Центральной и Восточной Европе оставлю за скобками, это их дело.
Трагедия ли это? Безусловно. Но по масштабам она сильно уступает геноциду славянских народов.
Только в лагерях военнопленных к середине 1942, менее чем за год, было целенаправленно уничтожено порядка 3 млн пленных красноармейцев. И никаких газовых камер не понадобилось – бесчеловечное обращение, расстрелы за косой взгляд и просто так, неотапливаемые бараки, голод, болезни, полное отсутствие медицины.
Несломленный
И далеко не все пленные вообще добрались до лагерей – кто-то скончался из-за отсутствия элементарной медицинской помощи, кого-то расстреляли, потому что шёл недостаточно быстро или смотрел на арийских господ недостаточно почтительно. Все знают, что комиссаров расстреливали на месте, без всяких лагерей. Не все знают, что ту же судьбу разделили многие советские женщины-военнослужащие. Немцы считали их «партизанами», на которых на распространяются законы войны. Учитывая, что кровавые гунны и на наших мужчин-то их не особо распространяли, судьба девочек-связисток, медиков и, не дай бог, снайперш или лётчиц, была предельно незавидной.
Плюс варварские бомбардировки и обстрелы. 23 августа 1942 года, Сталинград – под сто тысяч человек за 1 день, большая часть – гражданские.
Внесудебные расправы над советскими гражданами – тысячи фотографий с улыбающейся немецкой нелюдью и советскими людьми со связанными руками перед виселицами или на них. Айнзацкоманды, сжигающие и расстреливающие целые деревни со всем населением, от младенцев до стариков.
Итого – до 20 миллионов погибших вне поля боя русских, украинцев, беларусов и других, проживавших в УССР, БССР и на европейской территории РСФСР. Эти цифры никто не оспаривает, и никто ими особо не интересуется – советскому руководству они были не то, чтобы совсем безразличны, но «хорошие отношения» с Австрией и Чехословакией были важнее, поэтому во всё виноваты немцы. Хотя жители Osterreich’а – абсолютно такие же немцы, что и баварцы. Но немцы тоже нужны, потому что ГДР, поэтому виноваты оказались даже не немцы, а фашисты. Гражданскому российскому обществу собственные сограждане тоже не особо интересны, в повестке дня в телевизоре и телеграмм-каналах с ютубчиком их нет.
Зато регулярно появляются персонажи, вещающие за Холокост, и гневно клеймящие отрицателей. Печалька. Но наш мир справедлив, и какой мерою меряете, той и вам отмеряется.
Автор осуждает нацизм и отрицание холокоста, материалы отрицателей холокоста даны лишь для ознакомление и последующего опровержения в этой статье.
Памятник убитым евреям Европы. Брелин. Германия.
Отрицание холокоста началось уже во время его проведения, Нацистская Германия никогда не признавала провидение геноцида евреев. Публичное упоминание проведения геноцида запрещалось по указанию Гиммлера (Рейхсфюрер СС) к руководителям СС с 1943 года:
Я также хочу поговорить с вами, совершенно откровенно, об очень серьезном вопросе. Между собой это должно быть упомянуто совершенно откровенно, и все же мы никогда не будем говорить об этом публично... Я имею в виду зачистку от евреев, уничтожение еврейской расы.
Так же запрещалась документация геноцида евреев. Скрывались и захоронения евреев убитых нацистами, так в рамках "Операции 1005" с 1942 по 1945 г.г. проводимой однономерными зондеркомандами были по большей части уничтожены захоронения в лагерях смерти Белжец, Собибор и Треблинка, были так-же частично уничтожены захоронения в Бабьем Яру, Понарах и других местах уничтожения евреев.
члены зондеркоманды 1005 на фоне костемольной машины в Яновском концлагере, июнь 1943 — октябрь 1943
По итогу попытка скрыть холокост не увенчалась успехом, нацистские преступления были доказаны показаниями десятков тысяч очевидцев, жертв, исполнителей геноцида, свидетелей. Огромное количество захоронений и документальных подтверждений (в основном косвеных). И при этом всём это не мешает отрицателям холокоста отрицать геноцид.
В качестве отрицателей холокоста могут выступать не только фашисты и ультраправые как французский фашист Морис Бардеш писавший в 1947 году о том, что свидетельства массового уничтожения сфабрикованы, люди умирали в концлагерях из-за голода и болезней. Рупором отрицания холокоста вполне себе может быть и жертва нацистского режима так французский политик Поль Рассинье в годы войны член французского сопротивления в 1943 году был заключён в лагерь Бухенвальд а затем Дора-Миттельбау где пробыл до 1945 года. В 1948 году публиковал книгу «Пересечение черты», где написал, что зверства нацистов сильно преувеличены и оправдывал преследование евреев немцами. Утверждал, что погибло не 6, а 0,5-1,5 млн евреев и, что погибли они не от действий нацистов а от того, что не приспособились к тяжёлым условиям военного времени, одним из первых отрицателей заявил, что никаких гезовых камер не существовало. В последующие годы аргументация в целом не менялась и в следующем блоке будет более подробно рассказано про аргументы отрицателей и как на них отвечать.
Копия записки, посланной в 1943 году генералу СС Каммлеру, с указанием, сколько тел может быть уничтожено в Освенциме за 1 день — 4756
Массовое отравления газом и сожжение тел жертв в тех количествах, которые приводятся в официальной историографии, были технически и экономически невозможны.
Имеющиеся свидетельские показания об истреблении евреев часто противоречат друг другу.
Не было обнаружено более 6 миллионов тел евреев, аргумент "покажите тела"
У нацистов не было официальной политики или намерения уничтожать евреев, нет документов.
1. Аргумент достаточно просто сводиться на нет, у нас есть множество материальных доказательств наличия самих газовых камер:
Газовая камера в Освенциме
Газовая камера в концентрационном лагере Майданек
Газовая камера в Дахау
Так же есть показания нацистов о газовых камерах и казней евреев в них:
В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.
Рудольф Хёсс (Комендант концентрационного лагеря Освенцим), показания на Нюрнбергском процессе 1946 г.
2. Противоречие показаний вполне себе нормальное явление если речь идёт о группе на десятки тысяч человек, это не отменяет того факта, что абсолютное большинство свидетелей подтверждает сам факт геноцида евреев силами нацистов.
3. Этот аргумент встречается в том числе у российского отрицателя холокоста кандидата исторических наук Андрея Буковского в книге "Холокост. Были и небыли". Данный аргумент легко нивелируется если мы узнаём каким научным методом считают потери, - методом демографического баланса. Суть его заключается в том, чтобы, сравнивая известную численность тех или иных групп населения до войны и после и применяя специальные коэффициенты, призванные учесть естественную убыль и прибыль населения, попытаться оценить количество тех, чьи жизни оборвались насильственным путем, в данном случае — вследствие «окончательного решения еврейского вопроса». В результате были получены цифры в 5-6 миллионов человек, которые приняты в качестве наиболее достоверных в историографии. Применяется зачастую при отсутствии данных фиксации смерти каждого конкретного человека.
4. Как уже было сказано по ходу текста документы уничтожались и при всём этом у нас есть прямые указание на то, что политика геноцида евреев у нацистов была. Высшие чины Третего Рейха это подтверждают в документах и показаниях:
Согласно данным Гиммлером приказам, все сведения о количестве жертв после каждой акции в Аушвице сжигались… Я лично уничтожил все доказательства, которые можно было найти в моей конторе. Начальники других отделов сделали то же самое
Рудольф Хёсс (комендант Освенцима 1940 - 1943), Death Dealer: The Memoirs of the SS Kommandant at Auschwitz (ред. Steven Paskuly) (Prometheus Books, 1992), стр. 38–39.
14 февраля 1942 года: "Фюрер еще раз выразил свою решимость безжалостно расправиться с евреями в Европе. Здесь не должно быть места щепетильному сентиментализму. Евреи заслужили ту катастрофу, которая постигла их сейчас. Их уничтожение будет идти рука об руку с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной беспощадностью".
27 марта 1942 года: "На евреев обрушился приговор, который, несмотря на всю его жестокость, они полностью заслужили. Пророчество, которое фюрер изрек в их адрес за развязывание новой мировой войны, начинает сбываться самым ужасным образом. В таких вопросах нельзя быть сентиментальным. Если бы мы не боролись с евреями, они бы уничтожили нас. Это борьба не на жизнь, а на смерть между арийской расой и еврейской заразой".
Йозеф Геббельс, Дневники Геббельса
Гейдрих сказал мне: «Фюрер приказал физически уничтожить евреев». Он сказал это так же ясно и уверенно, как я сейчас повторяю его слова.
Адольф Эйхман на допросе в Израиле 1960 г.
Около шести миллионов евреев все еще живут на Востоке, и этот вопрос может быть решен только путем биологического истребления всего еврейского населения Европы. Еврейский вопрос будет решен для Германии только тогда, когда последний еврей покинет территорию Германии, а для Европы — когда ни одного еврея не останется на европейском континенте вплоть до Уральских гор... И для этого необходимо вытеснить их за Уральские горы или каким-либо другим способом добиться их уничтожения.
Альфред Розенберг (Рейхсминистр восточных оккупированных территорий 1941 - 1945, высший партийный функционер НСДАП) на конференции в 1941 году
В конце декабря 1942 года Гитлер получил от Гиммлера документ под названием "Доклад фюреру о борьбе с партизанами", в котором говорилось, что в период с августа по ноябрь 1942 года айнзатцгруппами было убито 363 211 евреев. Этот документ был специально напечатан крупным шрифтом, чтобы Гитлер мог читать его без очков, и имел пометку "Доложено фюреру".
Тем самым можно напрямую утверждать, что аргументы отрицателей холокоста несостоятельны, лживы и идут вразрез с объективной реальностью и исторической наукой
Миф об этом острове, это тот самый случай, когда для его развенчания нет никакой нужды копаться в архивах, изучать документы, считать и анализировать данные.
Теперь я понимаю твой уровень "развенчивания мифов", ни документов, ни анализа данных.
Достаточно просто знать, где этот остров расположен и что с ним ежегодно происходит. Посмотрим на снимок со спутника...
Отличный уровень аргументации, блестящий я бы сказал. "Чтобы понять невозможность события на острове в 1933 году возьмём состояние острова в 2025 году!" действительно с таким уровнем аргументации и документы не нужны, чистая "логика". Думаю @The.RedGhost, таким образом докажет нам, что Аральское море всегда было таким высущеным как сейчас, что Днепровские пороги всегда текли именно так как и до 1932 года и т.д.
Впрочем у нас есть карта острова 1938 г. И да он представлен просто схематично и без затоплений, как простой кусок земли на реке:
Факт трагедии подтверждается прежде всего документальными сведениями:
Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на острове Назино. 3-22 августа 1933 г. ГАНО. Ф. П-3. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126.
Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результате проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино. 31 октября 1933 г. ГАНО, ф. 3-П, оп. 1, д. 540а, л. 132-151.
Ещё больше документов по теме трагедии представлено в документальном сборнике на сейте музея : 1933 год: Назинская трагедия. Из истории земли Томской.
На данный момент вопроса о том, что 6 тысяч человек было размещено на острове (и часть на берегу) близь села Назино является доказанным и сомнению не подлежит как и гибель тысяч (от 2 до 4 тыс.) людей от голода и болезней в результате халатности советской власти. На месте трагедии действует официальный мемориал "Остров Смерти" входящий в список официальных памятников Томской области. Но это не мешает людям для которых политические взгляды выше принципов, устраивать отрицание объективной реальности где те кого они боготворят представите себе творили ужасные вещи. Для оправдания их преступлений (кого-бы то ни было любой власти) они начнут отрицать исторические документы введённые в историческую науку, слова очевидцев, научные труды по теме ибо им не важна правда, им важно защитить свои политические взгляды даже если для этого предаться врать.
Миф об острове Назинский и о случившейся там "трагедии", это тот самый случай, когда для его развенчания нет никакой нужды копаться в архивах, изучать документы, считать и анализировать данные. Достаточно просто знать, где этот остров расположен и что с ним ежегодно происходит. Посмотрим на снимок со спутника...Как видите, этот остров полностью заболочен, как и весь левый берег Оби в этом месте. А все это из-за того, то каждый год река разливается и практически полностью затапливает близлежащую территорию.
И тут нужно обязательно уточнить, что разлив Оби в этом регионе начинается в апреле, а заканчивается в июне, иногда, в особо снежные годы, даже в июле.
А это значит, что в мае, когда на остров, якобы, привезли порядка шести тысяч человек, эта территория была полностью ЗАТОПЛЕННОЙ.
Собственно, это все, что нужно знать об очередном мифическом "гулаговском" лагере, организованном на острове Назино, и о "трагедии Назинского острова".
Не смог удержаться ибо человек уж очень сильно рвался пояснить за историю
Я вам не верю, так как отсутствуют документы НКВД, подтверждающие наличие этой самой трагедии.
Письмо Величко документом не является, второй документ подтверждает, что на острове были неприятные эксцессы, но не их масштаб.
Дорогой товарищ да будет тебе известно, что НКВД СССР появился 10 июля 1934 года, вдумайтесь предъявляет за историю тот кто на основании отсутствия документов ещё несозданного ведомства и исходя только из фантазий велящих любой ценой но бесплатно защищать СССР делает выводы о том, что события не было. Ряд документов указан в научно-документальном сборнике по теме Назинской трагедии (PDF). "Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на острове Назино. 3-22 августа 1933 г." является историческим документом и официальным тоже, как бы ты не пытался доказать обратное. Итак "неприятные эксцессы" по данным "Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результате проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино. 31 октября 1933 г.":
По прибытии в Александровский район мы посетили остров Назино. При осмотре его мы нашли только 31 братскую могилу. По заявлению местных работников комендатуры и райкома партии, в каждой из этих могил зарыто от 50 до 70 трупов. (прим. возьмём ср. число в 60 60*31=1 860 но могло быть и больше, по моему мнению основанном на анализе данных примерно 2.5 тыс.)
27 сентября при помощи Березовской пересыльной базы нами обнаружена была группа в 682 чел. трудпоселенцев, присланных 14 сентября из Томской пересыльной комендатуры для размещения в Колпашевской комендатуре. Группа состояла из детей до 14-лет[него] возраста — 250 чел., подростков — 24 чел., мужчин — 185 чел. и женщин — 213 чел. Эта группа была размещена частью в холодном полузакрытом сарае, а часть прямо под открытым небом около костров. Среди них было много больных, и за 13 дней уже умерло 38 чел.
Те общие цифры, которые нам удалось выявить, указывают, что из общего количества 10 289 чел., поступивших трудпоселенцев в Александровскую комендатуру, налицо на день нашего приезда на всех поселках комендатуры имелось 2 025 чел. Если к этому прибавить еще 1 940 чел., отобранных до нашего приезда и посланных для переселения их в концлагеря, то мы получим колоссальную цифру разрыва, которая выражается в 6 324 чел., причем из этого количества 3 196 чел. умерло и 3 691 чел. числится в бегах, но из этих бежавших надо считать значительную часть погибшими в тайге, в болотах и на речках.
Ещё раз это не "мифы либеральной пропаганды" это советское официальное расследование пришедшие к таким выводам, называть тысячи жертв "неприятными эксцессами" просто очередная попытка обелить очевидные проблемы СССР и не более чем порыв эмоций. И давайте впредь товарищ @Gnevrin, и ему подобные будут сразу честно говорить, что считают советские документы фальшивыми а данные лживыми на основании своих политических взглядов, ибо невозможно рационально обосновать фальшивость всего и вся, что вам не нравиться используя аргументы подобных тем из комментариев, просто честно сказать "Я не верю и считаю документы фальшивыми из-за просоветских политических взглядов".
Очередное разоблачение исторических фейков от красного движа на этот раз в роли разоблачителя Клим Саныч, который лично для меня является экспертом только в истории средневекового оружия и неплохим историком описателем по Древней Руси, во всём остальном как правило выдаёт кринж и чушь. Ну, что же посмотрим, что он написал в этот раз:
А "Мемориал", очень внезапно оказался иноагентом, хотя, они совершенно не скрываясь всюду с нескрываемой гордостью ляпали штамп о финансировании неполживым фондом Сороса.
Так вот, Назинский лагерь.
Итак ведя речь про "Мемориал" историк зачем-то показывает скрин с сайта филиала Томского областного краеведческого музея - Мемориальный музей «Следственная тюрьма НКВД» ММСТН, который не относиться к запрещённым иноагентам из обществ "Мемориал" а лишь является их партнёром. Краеведческий музей Томска филиалом которого и является ММСТН, учреждён департаментом культуры Томской области, впрочем и сам ММСТН учреждён властями области, поэтому они работают в рамках закона и с полного одобрения государства не являясь частью "Мемориала". Вероятно Клим Саныч просто увидел слово "мемориальный музей" и подумал, что это филиал "Мемориала", ну, что же вполне себе в духе Жукова.
Суть такова: якобы в мае 1933 года большевики сгрузили туда 6100 человек классово чуждого элемента. Элемент не кормили, не лечили, не селили хотя бы в бараки. В итоге 4000 человек умерло и-или скушало друг друга. Потом всё засекретили и забыли.
Во-первых на том же сайте есть другие оценки смертности, например 2000 человек, что объясняется просто неведением статистики о смертности и попыткой исторической реконструкции, исходя из данных по данной трагедии, можно назвать число жертв от 1.5 до 4 тыс. по моему мнению ок. 2.5 тыс. Во-вторых у нас есть данные о том, что да этот эпизод был засекречен но не забыт, об этом говорят документы такие как:
Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на острове Назино. 3-22 августа 1933 г. (В котором и описывается трагедия)
Приказ ПП ОГПУ по Западно-Сибирскому краю о мерах наказания работников ОГПУ за допущенные злоупотребления. 4 ноября 1933 г. Уполномоченного Александровского райаппарата ОГПУ Богданова (Один из ответственных за трагедию) арестовать и предать суду Коллегии ОГПУ.
Т.е. как минимум у нас есть документы о подлинности
Интернет буквально забит пересказами это леденящей истории. Всё привязано к журнальной публикации 1989 года, где всю правду выдал некий выживший очевидец, и к завиральной записке Величко с сайта "Мемориала".
И здесь буквальная ложь или неумения найти на мышке колёсико и пролистать НА ЭТОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ! вниз, где есть ссылка на научную документальную книгу "1933 год: Назинская трагедия. Из истории земли Томской." 2002 г. где со всеми указаниями источников дано более 30 документов по теме Назинской трагедии + 6 показаний очевидцев. Клим Саныч в лучших традициях "историков-разоблачителей всех мифов" не разобрался в теме умудрившись проигнорировать ссылки на источники в самой же статье которую он разоблачает.
Гхм... Нетрудно поглядеть на о. Назинский в течении Оби. 1500\500 метров - не знаю, как мемориальцы предполагали разместить там 6000+ человек, ну да ладно. Залипуха не в этом.
Залипуха в том, что, даже если не рыть архивные материалы, а поглядеть на физическую карту, то выяснится много интересного.
Так это на 21 век, как показывают подлинные архивные материалы 6 тыс. человек и правда были размещены на том острове, так-же нахождение репрессированных на острове подтверждают показания очевидцев, т.е. говорить о том, что этого не было не приходиться из-за огромного количества подтверждений от подлинных советских документов до показаний очевидцев, непосредственно репрессированных и их родственников. Прямая обязанность тех кто, утверждает, что документы и люди лгут доказать это, но этого Клим Саныч сделать не в состоянии и доказывает свой тезис СОВРЕМЕННЫМ состоянием острова прямо продвигая ложь мол "всё придумал мемориал и там всего пара документов" и даже фальшивость этих документов он не опроверг как и десятков других подтверждающих факт нахождения и гибели людей.
Отсюда вопрос: как кровавые большевики умудрились высадить в реку 6000 человек, и как они потом прожили до августа в воде? Ответ-то простой: никак.
Уж лучше бы про средневековую оружейку говорил
назинский лагерь - это из одного ряда с миллиардами захороненных на Бутовском полигоне, на Соловках и так далее.
Абсурдизация тезиса вселенских масштабов, покажите мне хотя-бы одного человека который на полном серьёзе утверждал бы о миллиардах убитых на Соловках. По итогу мы выяснили, что Назинская трагедия была, это подтверждено очевидцами и официальными советскими документами. Саныч как всегда был на высоком уровне несения фигни и кринжа, чтож было весело разбирать вероятно самый непроработанный его пост за последнее время, и пожалуй опубликую рекомендацию для Клима Саныча для самого Клима Саныча:
P.S.
@Smoki77777, все документы фальшивые, показания людей ложные как и исторические работы, кстати ты с прошлого нашего общения забыл кое-что:
