Записки строителя

Всем привет! Вообщем выявилась такая проблема : зимой  углы бетонного пола загнуло к верху и они отошли от демпферной ленты, как усохли . Заливку полов делали летом. С июля по сентябрь , частями. Под бетоном плита перекрытия, песок, сверху экструзионный утеплитель , пленка. Затем сетка арматурная диаметром 5 мм и поверх уже сам бетон маркой 250-300 толщиной 7,5 см. Бетон укрывали после укладки и поливали по необходимости.

Открыли край плиты, входа в подпол , бетон просто на 1 см отошел от экструзии в вверх.

В центрах комнат вроде пустот не наблюдается. Отошли абсолютно все углы. Между коридором и тамбуром трещина , тк заливалось все единым целым и получилось большое расстояние. Был бы деф шов, тоже бы выгнуло.

Зимой включили теплые полы, они во всем доме.  в  помещениях температура от +10-15С. В подвале естественно холоднее, но не отрицательная температура. Зимы холодные, недавно -32 было.

На данный момент видим только одно решение : инъекции в углы, чтобы пол так не играл.

Вопрос к умным строителям и  к умным проектировщикам : что пошло не так. (очень интересно знать почему все это произошло) ? Где мы налажали и как можно поправить это все дело, помимо инъекций и разбора углов.

Спасибо за уделенное время. Всем добра и ровных полов!

«Пару лет назад я оказывал консультацию как недорого и эффективно утеплитель бревенчатый дом»

Пиздец. Встретились два дурака.

1. Важно учитывать не только точку росы, но и влажность внутри помещений. Влага в стену идёт изнутри дома. Зимой на улице влажность низкая, потому что вся влага опадает в виде снега. Дома влажность высокая (40-60% в норме) - влага берётся от жизнедеятельности человека и увлажнителей (если она недостаточна для комфорта).

2. Стены накапливают влагу и снаружи. Поэтому пирог стены каркасника - это пароизоляция изнутри, дерево и утеплитель, ветрозащита, вентилируемый фасад. Т.е. влага изнутри не попадает в ограждающую конструкцию и высыхает через вентилируемый фасад снаружи.

Дурачок-консультант по схеме: обернул сырое бревно пароизоляицей, нахуярил сверху утеплителя и ещё закрыл это все фасадом. Но зато нет точки росы! А то, что это сгниет через год - похуй. А это обязательно сгниет и без точки росы. Потому что бревно блядь закрыто с двух сторон - пароизоляцией снаружи и отделкой внутри.
Поэтому в СССР все бараки строили с паропроницаемыми утеплителями. Они стоят уже 70-100 лет и не гниют при должном уходе.

Правильный пирог деревянных конструкций (независимо каркасник это или бревно):
Пароизоляция
Бревно
Паропроницаемый утеплитель
Ветрозащита
Вентилируемый зазор
Фасад

И, да, всё это должно быть рассчитано на эксплуатацию в регионе использования с учётом теплотехники и точки росы. Если в самую холодную пятидневку влага немного выпадет в утеплитель - это допустимо если соблюдены нормы по вентзазору.

Звонок.

— Здравствуйте.

— Здравствуйте.

— Это Андрей, Павел вы меня помните?

— ммм.. нет.

— Вы мне помогали пару несколько лет назад, у меня проблема….

Пару лет назад я оказывал консультацию как недорого и эффективно утеплитель бревенчатый дом.

Замучало человека  платить по 3-5К в месяц за газ., и он решил его утеплить .

Ему была предложена типовая схема для таких случаев.(Дом построен, внутри отделка)

Ключевой момент в данной схеме — это утепление не тоньше 100-150 мм и пароизоляция.

Дерево по швам можно сказать вообще не держит пар А листовая обшивка пропускает его достаточно плохо (OSB, шифер, ЦСП. и.т.д). Без пароизоляции будет влагонакопление. А толщина утеплителя нужна чтобы убрать  конденсацию из бревна..

Вот так выглядит картина с паропроницанием, влагонакоплением и утеплением. Всё ОК.

Вот что может случится при недостаточной толщине утеплителя (Всего 50 мм). Возникнет точка росы причём в дереве, что может привести к плесени.

Консультация была дана. Андрей поблагодарил и даже перевёл деньги за консультацию. (Я не просил).

Кстати, вот так эта схема утепления выглядит вживую. (это другой объект)

НО !

В процессе затяжки сруба в пароизоляцию к нему подошёл один сосед и сказал, что так делать никак нельзя, дерево сопреет и сгниёт под плёнкой. Потом подошёл второй сосед, и повторил тоже самое , а потом он нашёл какой-то ролик на ютубе где тоже говорили что так делать нельзя.

Ну и, собственно, всё здесь и было решено. Пароизоляцию заменили на ветрозащиту.

Вот меня всегда вгоняет в ступор, ну почему не взять и не позвонить не спросить. Хотя, конечно, понимаю, «Шурик — это не наш метод».

Картина с стеной резко изменилась.

Должно было начаться влагонакопление, причём такое которое не высыхает.

Прошёл год, в доме появился стойки запах плесени, а локальный разбор стены снаружи показал вот такую картину.

Если не чего не делать 5-10 лет и дом сгниёт.


…..

- Павел что мне делать.

…

Тут я слегка подзавис.

Изнутри отделка, оттуда никак.

Снаружи тоже отделка. Переделывать стену – это полный разбор и дорого.

Сушить воздух до 5% влажности не вариант....

Как итог было предложено 3 варианта.

<!--[if !supportLists]-->1. <!--[endif]-->Продать дом и это проблемы уже нового владельца. (Да непорядочно)

<!--[if !supportLists]-->2. <!--[endif]-->Разобрать стену и всё переделать (Да дорого).

<!--[if !supportLists]-->3. <!--[endif]-->Насверлить дырок в внешней обшивке. (Недорого, но  портит внешний вид)

Шаг приблизительно 300 мм диаметры отверстий около 16 мм. Тогда пар будет выходить и влагонакопления не будет, но отверстия надо как-то задекорировать.

Андрей пообещал сильно подумать.

На логичный вопрос, а почему не позвонил не спросил, услышал привычное. Даже не знаю. Соседи советчики само собой отморозились – твой дом твои проблемы.

Выводы.

В целом ничего страшного пока не произошло, достаточно недорогим способом ситуацию можно исправить. Пусть и не идеально.

А вот почему люди больше доверяют совершенно левым людям, мне непонятно. Почему-то совет соседа воспринимается значительно более лояльно, чем от специалиста, который где-то там.

Я бы ещё мог хоть как то  понять если бы соседи были строителями или конструкторами, но нет самые обычные люди.

Что характерно в данном случае Андрей не был моим заказчиком оплата консультации была его личным решением постфактум.

Один звонок и проблемы бы не было, а так вот она и её  надо решать. И очень хорошо, что запах вылез через год  Есть недорогое  решение. Лет через 5-6 дешёвого варианта не осталось бы. Затраты были бы на сотни тысяч больше. (полная переделка утепления стен и укрепление сгнивших брёвен)

Не будьте такими как Андрей, лучше спрашивайте или разберитесь сами.

P.S. Что Андрей решил, я не знаю.

P.P.S. На текущий момент снимать обшивку и обрабатывать от плесени не надо, высохнет и процесс гниения полностью прекратится.

Несколько лет назад я заехал на местный строительный рынок (Рязань, рынок "Стройка») и встретил там своего старого знакомого Алексея.

Он там торговал «деревяшками» (обрезной доской, вагонкой, и.т.д). На тот моменту у него был навес типа такого.

– Привет.

– Привет.

– Как сам?

– Нормально.

– А дела как?

– Да не супер в последнее время. Душат.

У Алексея начались проблемы с торговлей. Было небольшое но стабильное  падение  которое тянулось уже более года.

–Ну ты как хотел конкуренция. Не хочешь сайт себе сделать что бы продажи поднять? Поставщики у тебя есть, с доставкой всё решено, будешь на заказ работать, да и розницу поднимешь.

– Не знаю, а дорого?

–Помогу бесплатно, сайт-визитку тебе слеплю, а дальше только сам цены и материалы добавляй и отслеживай. Или вообще через авито торгуй.

¬ Ладно подумаю.

–Надумаешь позвони.

Алексей не позвонил.

Спустя год я опять был в тех местах и решил забежать к нему. Навес превратился в одинокий контейнер. (типа такого)  В ассортименте осталась только вагонка и имитация бруса.

–Привет.

–Привет.

–Что, как, куда навес дел?

–Да, писец просто, торговля не идёт. Душат.

….

– ну..., а ты сайт то себе сделал или нет, а то вон «Малони» у вас тут под боком. (Рязанский продавец пиломатериалов с сайтом  https://maloni.ru).  У меня уже не один человек у них брал, а ведь недёшево у них. Но их находят через интернет, и у них берут.

– Да нет, не до него было.

– Так может пора?

– Ладно подумаю.

– Звони как надумаешь.

Не позвонил.

Наступил Ковид все планы пошли наперекосяк, и вот только недавно я опять заехал на рынок. Алексея нет. Звоню.

–Привет.

–Привет.

Ты куда делся?! А то я стою тут у тебя, а тебя нигде нет.

– Да ну нахуй, закрылся я. Вообще, задушили. Торговли нет, из-за Ковида вообще всё встало, да и цены... сам наверное  видел.  Ушёл продавцом.

…

–Ясно, а ты сайт то себе сделал или так работал.

–Нет, нафиг он мне не нужен был.

–Окей,. ну давай бывай. Удачи.

–Пока.

P.S. В прошлом году Малони активно искало поставщиков, в самый разгар ковида и высоких цен. А так да душат бизнес.

P.P.S. Таких знакомых как Алексей у меня уже четверо.

Делал я весной проект инженерных систем одному человеку. (Михаилу).

Совершенно обычная работа, но в ней, в разделе посвящённому отоплению тёплыми полами, было применено решение которые многие считают нерабочим.

Во-первых, две петли длиной почти по 130 м.

Во-вторых, разница между самой длинной и короткой в 5 раз.

Дисклеймер.

В интернете полно рекомендаций не делать петли длиннее 100 м а оптимальным являются петли 60-80 метров. Корни этого заблуждения растут из неправильного прочтения или понимания вот этого документа. https://yadi.sk/i/DVhGRZFysXk4kA Компании Uponor от 2006г.

В нём есть такая фраза.

Собственно, скорее всего отсюда и пошло непонимание, что это за ограничение и как работает.

Оно было бездумно растащено копирайтерами по интернету, как аксиома. (в процессе копирования было немного испорчено и вот – 100 м)

Когда дело дошло до монтажа, приглашённый монтажник (Толя) сказал, что это всё фигня, работать не будет, и вообще всё плохо. Давайте сделаем, по-моему.

Во-первых, сделать 3 контура вместо двух, а во-вторых, поставить «нормальный» коллектор, насосы и прочее. В общем всё как обычно.

Моя схема обвязки тёплых полов выглядела так. (тоже страшный сон многих монтажников)

Как видите вообще ничего нет.

Скажу честно, чаще всего в таких случаях (длинные петли) я проигрываю мнению монтажника, он вот рядом с заказчиком стоит, а я непонятно кто и непонятно где. Тем более что первый же ответ на запрос в Яндексе выдаёт вот такое.

Убедить или доказать без личного контакта очень сложно. НО! В данном случае дело происходило под Рязанью и давало некую свободу манёвра.

Поэтому я предложил пари, но не совсем обычное.

(разговор шёл по телефону в режиме громкой связи на троих. (Я, Михаил, и Толя)

…

– Толя, давайте так. Делаете по проекту. Если не работает, я приезжаю смотрю, доплачиваю вам к вашему прайсу 10К а дальнейшие вопросы сам решаю с Михаилом. Но если всё будет хорошо, то он вам не доплатит ту же десятку. Согласны?

…

– Да давай, мне всё равно, сделаю по проекту раз так хотите.

…

То есть для меня это пари с отрицательной выгодой. Я могу либо проиграть и отдать 10К, либо не получить ничего. Но! В таком формате пари был определённый умысел.

Многие знают, что, часто возникает спор касательно тех или иных решений я часто предлагаю перевести диалог в плоскость спора «не желаете ли ответить деньгами за свои слова?» Если вы правы, то деньги ваши. И никто не будет тратить лишнего времени на пустые разговоры.

За последние лет десять ещё ни один уверенный «на все сто» человек почему-то не соглашался. Прям магия какая-то. :)

И здесь, я уверен, было бы тоже самое. Он бы тихо исчез. Таким же форматом пари я сделал более всего заинтересованном в нём заказчика. Он не теряет ничего, а в случае успеха экономит 10К.

И вот вторая половина ноября на улице около нуля. А мне приходит СМС о зачислении тысячи рублей непонятно от кого, и почти сразу звонок от Михаила.

Как я и подозревал, это пари очень ему понравилось, когда время подошло к расчёту он не доплатил десятку, мотивировав тем, что спор был, и осенью-зимой, когда будет ноль на улице он проверит и, если что отдаст. Толя был не доволен, но спор есть спор.

Наступил ноябрь,  ночью в течении недели стабильно -2-4. В спорном помещении температура даже на 1 гр выше расчётной. Звонок Толе. Всё хорошо, в комнате тепло. Денег нет и не будет. Можешь проверить если не веришь.

Толя решил проверить. Договорился. Приехал за 50 км от Рязани, и в течении всего дня до 10 вечера сидел в комнате и проверял что там тепло именно от пола, и никто помещение специально не грел.

Уехал весьма недовольный.

Итого. Это первое пари, которое мне удалось заключить за 10 лет. Пусть и не совсем «честным» способом. :)

P.S.

Это будет работать и в морозы. В своих решениях я использую ШИМ модуляцию с управлением по одному термодатчику. (датчик в другом помещении). Поэтому если при нуле в таком помещении температура +-совпадает с расчётной и нет дисбаланса между разными помещениями, то и при минус 30 ничего не изменится.

Опять же, на тему десигнеров, генподрядчика, авторского надзора и пофигизма с последствиями.

И о пользе звукозаписи в телефонных разговорах.

Работал я как-то на объекте в областном центре, заманили (в итоге у хозяина объекта кончились деньги и он ушел в долгострой) делать и переделывать за кем-то слаботочку и некоторые элементы автоматизации в частном доме с очень дорогой отделкой. Очень - это когда золото на фасадах настоящее, а дверные коробки из натурального бука, привезенного из солнечной Италии и СКИДКА на технику для кухни измеряется в миллионах рублей :)

Ситуация такая: вдруг резко меняется проект и мне надо (мне нафик не надо) срочно-срочно приехать и перенести провода под KNX для выключателей в немного другое место. Место - короб из бука на деревянную конструкцию с натуральным ручным тиснением и позолотой, приклеен на торцы бруса (часть дома из настоящего финского бруса Хонка по цене 1 кубометра больше моей квартиры). Надо коронкой просверлить стакан в брусе сквозь короб, затащить туда кабель с соседней плоскости и подготовить место под установку выключателя (да, электрики в панике убежали, узнав цену отделочных материалов в этом доме). И так несколько штук.

На месте меня должен встретить прораб/генподрядчик и ткнуть пальцем, где сверлить, чтобы совпало с дизайном.

Фактически: генподрядчик на другом объекте, скидывает мне фото измененного проекта и словами объясняет места установки. Я гляжу на фото и читаю словами размеры, чтобы это попало в звукозапись разговора. Места установки читаются совершенно однозначно и без вариантов. Я делаю метки, скидываю ему фото - ответ положительный, сверли. Сверлю, долблю, режу декоративными ножичками, чтобы сколов не было, вывожу кабель и ставлю стаканы.

Через неделю оперативка на стройке: заказчик, десигнер (ОООО, это великая тётя, которую возит на служебном Лексусе нанятый водила с видом петушка из видеоклипов, с специально нанятым мальчиком, который за нее носит папку с распечатками и карандаши, припадая на колено при передаче их ХОЗЯЙКЕ, которая вообще наглухо игнорирует всех присутствующих кроме заказчика и генподрядчика, даже смотрит насквозь и не слышит), генподрядчик и куча строителей всех видов.

Происходит какая-то вакханалия с очередным изменением проекта и перерисовыванием элементов на нём. На меня ВДРУГ начинают орать дизайнер и генподрядчик: ты, падла, сделал дыры не там, где тебе сказали и теперь ТЫ должен денег за РЕСТАВРАЦИЮ фасадов (много, много сотен тысяч рублей) и вообще из-за меня теперь стройка и отделка встанут на 3 месяца, пока фасады поедут в Италию на реставрацию! И заказчик на это ведётся, его глаза наливаются кровью и ...

Я достаю телефон, нахожу в нем звукозапись того разговора с генподрядчиком, где он оправдывается ,что не может приехать на встречу, т.к. находится на другом объекте (согласно договора с заказчиком - его объект эксклюзивный и имеет наивысший приоритет, ген обязан прилететь хоть из другой страны и лично решать проблемы, ибо ему платят достаточно для этого), после того, как запись доходит до объяснения по телефону размеров, которые я диктую в трубку и они совпадают с тем, что фактически выполнено на объекте, заказчик просит прервать прослушивание и просит всем выйти из помещения, ему надо пообщаться лично с генподрядчиком...

Итог: никаких претензий ко мне, все переделки за счет дизайнера и генподрядчика, т.к. они свой косяк попытались свесить на меня. Экономия - много сотен тысяч рублей. Программа звукозаписи на телефоне - бесплатно :)

А дизайнершу эту потом выгнали - достала всех своими перерисовками и пожиранием денег заказчика, ну и заодно спалилась на откатах по отделочным материалам (там только с этого дома откат был в сумме на 10-12 новых лексусов, и это не шутка и не ошибка).

Как и генподрядчика, который спалился на откатах "15% и я подпишу все скрытые работы не глядя" с последующим вылезанием глобального песца из-за несделанных этих скрытых работ.