Нужно ли проектирование инженерных сетей частному застройщику ?
Ведь собственно говоря, именно из за непонимания зачем оно нужно 99% частных застройщиков никогда его не делают. И как следствие, переплачивают в среднем 50-100 тысяч рублей на инженерных системах дома.
Основной и пожалуй единственный аргумент противников проектирования это то, что он не нужен. «Не выгоден, монтажники сами сделают, всегда делали без проекта и работало, а чего там считать, Куплю с запасом,…», и огромное множество других аргументов подобного рода.
А что значит не нужен ? Говоря более точно, под ненужен принимается то, что он невыгоден. То есть затраты на проект не превышают выгоды от его наличия.
И вот здесь основная ошибка. Проект выгоден и выгоден серьёзно. Ведь собственно всё проектирование и существует с целью экономии. Других причин для его существования нет.
Проект – нужен только для экономии.
Как на этапе монтажа и настройки так и на этапе эксплуатации.
Но это всё слова. Далее на примере конкретного частного дома я объясню, в чём же выгода от проекта, а так же почему его нельзя заказывать вместе с услугой монтажа.
Два основных аспекта экономии на проекте это:
Первоначальные затраты на материалы, работы, настройку.
Отсутствие затрат на переделку, поскольку всё сделано правильно.
Начну со второго пункта. Вернее с его игнорирования! Кто сказал что система сделанная без проф. проекта потребует переделки? Сотни тысяч-миллионы домов были построены без всяких проектов, и ничего, работают, и работают нормально. Есть конечно проблемы, но их весьма немного. Поэтому этот пункт следует считать приятным дополнением, не более.
Проект- существенно снижает затраты на материалы и работы.
Объясню на части материалов составляющих серьёзную сумму затрат.
Радиаторы.
Перво-наперво , возникают вопросы как выбрать: радиаторы, котёл, тёплые полы. Как понять будет ли тепло ? Хватит ли одних тёплых полов? Будет ли конденсат на окнах? И.т.д.
Основной и фактически единственный метод которым оперирует большинство людей при выборе это — 100Вт батарей на м2 площади, ну и запас так в 1,2-1,5 раза на всякий случай. Поэтому есть ещё и такой вариант (секция радиатора на м2 площади). И да, этого действительно хватает всегда.
Сколько я не делал расчётов, 150Вт/м2 у меня не получалось никогда. Кажется ну и всё вот оно решение, всё понятно проект не нужен. Но в реальности получается, что для современного дома в среднем хватает 65Вт/м2. Но потребление тепла неравномерно. Некоторые помещения имеют расход 20 Вт/м2 А некоторые и 120 Вт/м2. Поэтомув первом случае покупая по максимуму, проблем с теплом не будет. Брать так сказать с запасом, но вот цена вопроса…
Для дома с площадью комнат 150 м2 С высокой долей вероятности будет куплено 150 секций радиатора (пусть Global VOX-500) При цене секции 450 рублей это 67500 рублей только на радиаторы.
В случае если делать расчёт то типичный дом это средние потери 65Вт/м2 или 150*65=9750Вт
Или 51 секция (190 Вт секция) 51*450=22950 руб.(В каждую комнату сколько нужно)
Только на радиаторах переплата 44550 руб.
Тут многие законно возразят а не слишком ли автор, натягивает результаты. Как без расчёта то целая секция на м2 да ещё и мощность разная у секции, для себя берёт 190 а для других 150.
Нет тут я ничего не домысливаю, именно такими аргументами оперируют монтажники и продавцы в магазинах.
1. 100 Вт на метр квадратный.
2. Запас 1,2-1,5.
3. И заниженная мощность секции (это уже продавцы, хитро занижают мощность, что бы купили подороже)
Конечно может экономия и будет несколько меньше, не 44,5т.р а например 38т.р или 32т.р но всё равно она значительна.
Ещё один очень интересный момент который часто ведёт к неоправданным но весьма значительным затратам, связан он с тёплыми полами. Очень часто заказчик в своём доме хочет иметь тёплые полы. Но если исходить из теплопотерь 100Вт/м2 или тем паче 150Вт/м2 то одних тёплых полов явно недостаточно для обогрева помещений. (Мощность тёплого пола до 80-90Вт/м2) И рождается схема комбинированного отопления ТП+радиаторы. И да, иногда, особенно в северных регионах она оправдана. Но чаще всего нет. И получается что делает себе человек под Москвой такую систему, переплачивает 100-150 т.р. (материал с работой) А смысла в ней нет вовсе. Как итог отключает батареи и греется только ТП.
Котёл.
Тут ошибка, как правило, произрастает из незнания вопроса заказчиком, привычки монтажника, и жажде заработать менеджера. Приведу очень характерный пример это – конденсационные котлы. Наверное слышали. Так вот в наших реалиях с учётом: цены котла, стоимости обслуживания, доп-расходов, и цены газа. Эти котлы всегда проигрывают обычным, говоря простым языком дороже обходятся. И их экономия на газе никогда не покроет стоимости начальных затрат и затрат на обслуживание. Однако же покупают! И покупают немало.
Так какая экономия на котле?
На примере того же дома. Можно спокойно взять настенный buderus logomax U072 на 18КВт за 25 т.р а можно взять (замечательный, прекрасный, экономичный…куча других эпитетов ) Vaillant ecoTEC Pro VUW 306/5-3 за 78 т.р. Разницы в работе не будет вовсе, а вот экономия 52 тысячи, и это не самый худший вариант. Переплачивают и по 100 тысяч рублей. Но это крайности, как правило переплата значительно меньше и составляет 5-30 т.р.
Обвязка котельной.
Здесь как правило всё определяется монтажником.
И здесь, чаще всего, можно столкнуться с двумя вариантами крайности и массой промежуточных вариантов между ними. Красиво, хорошо, но сильно избыточно, и дорого. Либо дёшево непонятно и криво.
Оптимальные варианты крайне редки, (да в принципе и быть по другому не может).
Вот живой пример, гидрострелка. Вещь конечно хорошая и есть ситуации когда без неё никак .Но в 99,9% случаев она не нужна, но и ничего не портит. И сторонники первого подхода ставят её с маниакальным упорством, хуже же не будет.
Кулибинские же конструкции сторонников второго подхода, можно легко найти в интернете.
Какая экономия ?
Здесь я увы не могу привести точных цифр поскольку рассчитать это очень сложно. На одной котельной экономии может не быть вовсе, на другой все 50 тысяч.
Но как правило экономия по сравнению с первым подходом . 20-30т.р. По сравнению с сторонниками второго подхода экономия меньше в районе 10-12 т.р.
Итого общая экономия только на материале.
44,5+20+20=84,5 т.р. И это я не беру в расчёт переплату за комбинированные системы отопления. (ТП+полы).
Переходим к второй части экономии.
Экономия на работах.
Те кто уже сталкивался с монтажниками инженерных систем, не удивятся если я скажу что счёт на работы как правило выглядит так, «С вас ХХХХХ рублей за всё». На вопрос а как бы посмотреть смету с разбивкой , в ответ можно услышать что угодно но только не конкретную информацию. Это как раз косвенный показатель что проекта нет, а раскрывать секрет как они «считают» никто не будет. Потому что прикидывают с явным значительным запасом.
Это кстати подтверждается моим опытом причём с двух строн.
Заказчики экономили 120 т.р. только от наличия проекта. То есть, когда они обратились к монтажникам с просьбой посчитать стоимость им назвали цену в 290 т.р. а когда потом же к ним они обратились с проектом (хоть и говорили что всё считали, но не узнали дома) цена волшебным образом уменьшилась до 170 т.р.
Ко мне обратились монтажники с заданием сделать им проект, о общей сумме они уже договорились, но хотели сэкономить на материале. Как итог, расчёт сэкономил им около 50 т.р. Сомневаюсь, что выгоду вернули заказчикам.
Но это так сказать отступление, а теперь к сути.
Имея на руках проект, вам становится доступна чудо опция «запросить честную цену у всех» То есть, банально рассылая проект по исполнителям, вы получаете точную сумму на материалы и на конкретные работы весьма быстро и от многих. (Скажу так, осметить более-менее точно небольшой проект, это полчаса-час работы). Поэтому ответы вы получите быстро и сравнить стоимость можно легко. На монтаже как правило удаётся выгадать от 10 до 50 тысяч рублей. Собственно как и оценить жадность монтажников на материале.
Собственно здесь кроется и ответ почему нельзя доверять и бесплатному проекту от монтажников. Зачем делать бесплатно проект и уменьшать стоимость работ и материалов ?! Это же себе в ногу стрелять. Было За работу 100 тысяч и процент с материала 20 тысяч. После проекта стал процент с материала 10 тысяч и работа 70 тысяч. Никакого смысла.
И последнее имея на руках проект вы вполне способны сделать отопление самостоятельно, или пользуясь услугами дешёвых монтажников сантехников.
Конечно многие монтажники не согласятся, но монтаж системы отопления, когда известно, что и как делать, и не надо ничего подбирать. Это: простая, я бы даже сказал примитивная работа. Паять полипропилен, и правильно герметизировать стыки можно научить любого за пару часов. Ну или научиться самому посмотрев ролики в интернете. Сложного там ничего нет. (К примеру: я научил знакомого паять медь за 15 минут, может не идеально, но он уже мог спаять любое соединение.) Поэтому вся сумма объявленная за монтаж может быть сэкономлена. По практике. Скорость работы непрофессионала приблизительно в 3-4 раза ниже чем у профи. (Дом метров двести делается самостоятельно около месяца) Поэтому если вам например озвучили 100 т.р. за эту работу то тут смотрите по своей зарплате, может выгоднее взять отпуск и сделать всё самому.
А теперь ложка дёгтя. (Маленькая и большая)
Проблемы проектирования.
А кто сказал что проектировщик хороший, и качественно выполняет свою работу ? Что он реально экономит вам по максимуму, Что его решение оптимально ?
Мне вот например, достаточно только посмотреть на чертёж и материалы стен и с точностью 20% я уже смогу сказать теплопотери сразу. И уверен любой нормальный проектировщик тоже может. Так зачем считать ?
А знаете насколько велик соблазн вместо индивидуального решения для каждой обвязки котельной, выдавать общую универсальную ? Ну переплатите 20К не мои же…
Смысл подбирать точно радиаторы когда можно обойтись небольшой табличкой, (особенно на стальных) ?
Смысл считать гидравлические потери в трубах и подбирать насосы и сечения когда можно заложить мощный насос с запасом и завысить сечение труб ? Опять же 10-20К, но не мои же…
Но и это не самое плохое, пусть даже неоптимальное решение будет значительно более оптимальным чем подбор от монтажника.
Самая большая ложка дёгтя и самая большая беда.
Это то, что проектировщики не делают простые и понятные проекты для заказчика.
Толку вам от проекта если вы в нём не понимаете и понять не можете. Думаете монтажник сантехник поймёт ? Нет, виду не подаст , но не поймёт точно так же. Это реальность. Не понимают люди которые по 20 лет в профессии.
Проект должен быть понятным именно вам, а не соответствовать СПДС или ЕСКД. Так сказать "Вам шашечки или ехать?". Соответствует и понятен вообще прекрасно.
Именно здесь рождается мысль что смысла в нём нет. Оценить экономию по непонятному, КАК ?
Ну да ладно можно долго объяснять... , перейдём к выбору проектировщика с учётом этой пары ложек дёгтя.
Выбор проектировщика.
Самостоятельно проверить качественно ли выполнен проект, нереально. Надо проверить каждый этап вычислений, и понять почему выбрано то или иное решение. Но есть неплохие косвенные методы оценки.
Сделанные проекты должны быть в открытом доступе. Не все конечно, но несколько должны быть доступны. И это должны быть проекты именно частных домов. А не неких крупных зданий и сооружений. Если нет то сразу до свидания.
Все разговоры объясняющие почему их нет это «разговоры в пользу бедных». Любой инженерный проект настолько индивидуален, что воспользоваться чужими результатами нельзя.
И в конце концов, вы должны видеть что получаете.
Более того доступные проекты позволяют вам выложить их на специализированные ресурсы для критики. Запустить камень в чужой огород это святое. Поэтому отзывы будут.
Проект должен быть понятным, и понятным именно Вам. Конечно сразу и всё вы не поймёте, на изучив его в течении 5-10 минут вы в целом должны разобраться, Что, как, и куда. В конце концов заказчик вы, делать по нему вам, ну или понимать, что вам делают.
Задайте вопросы, по поводу тех или иных решений в сделанных проектах. Почему так а не по другому. Ответ должен быть логичным и понятным. Сложных решений в таких задачах нет.
Должны ли быть расчёты или достаточно результатов ? Вопрос конечно индивидуальный, как по мне смысла в приведении формул расчётов нет. Они только утяжеляют проект и не несут практической пользы. Результаты да нужны, позволяют проверить те или иные выводы. Тут решать вам.
В целом: звоните, общайтесь, спрашивайте.
Последнее что вам предстоит сделать это оценить а он вам вообще нужен? Не бесплатно же он вам достанется.
Вроде бы всё просто проект ХХХХ рублей экономия УУУУ рублей. Если ХХХХ>УУУУУ. То надо заказывать. Но не всё так просто. Проектировщик может не предложить оптимального варианта, вы будете менять проект, в проекте могут быть ошибки, и.т.д.
Я рекомендую пользоваться следующей методикой.
Дом до 50 м2 – никакой проект не нужен. Ни отопление ни водоснабжение,…. Никакой.
Система простая и экономии не будет.
Дом 50-500 м2 – отопление. Водоснабжение, как показала практика, решается постой рекомендацией в три строчки если у вас центральное водоснабжение — проект не нужен . И проект нужен — если ситуация с скважиной или колодцем. (Там один насос всё перекроет)
Дом свыше 500 м2 –Отопление, водоснабжение, электрика. Хотя электрика особо не нужна, но тут уже монтажники начинают наглеть.
Сколько стоит ?
Рынок проектирования крайне дикий, цена на одно и тоже может отличаться в разы, причём без всякой гарантии качества. Тут уж решайте сами. В среднем проект должен быть не дороже 50-100 р/м2.
Выводы:
Плюс. Экономит приличную сумму на материалах.
Плюс. Экономит приличную сумму на хотелках монтажников исполнителей .
Плюс. Позволяет сделать всё самостоятельно.
Минус. Есть проблема с выбором проектировщика.
