Ответ Аноним в «Почему седан Jetta в Китае стоит 890 тыс. рублей, а в России его продают за 2,2 млн рублей?»
В свете всего этого пиздеца, реально задумался о воплощении давней мечты. ГАЗ 24 на 2JZ
В свете всего этого пиздеца, реально задумался о воплощении давней мечты. ГАЗ 24 на 2JZ
Не, автор, забудь. Автомобиль в новой реальности - это именно предмет роскоши. Дельцы еще в пандемию прохавали, что можно производить меньше, а продавать дороже - рабочая схема ведь. Больше никто в таких объемах тачки производить не будет как раньше. Поэтому покупка нового авто - для богатых.
Если ты беден и не можешь себе позволить купить авто - концерны специально для тебя готовы предложить тебе авто по подписке. Если ты настолько беден, что даже не можешь позволить себе авто по подписке - пользуйся проперженым каршерингом. Квартиру, кстати, тоже в собственность дорого покупать. Ну так и незачем - столько предложений, где тебе их сдают. Тоже подписка своего рода.
И присмотрись еще к рекламе - столько всего можно взять по подписке. Одежду по подписке. Пищу по подписке. Смартфон по подписке. Книги по подписке. Парфюм по подписке. Букеты цветов по подписке. Шалавы по подписке. Вся жизнь по подписке. Можно подписаться почти на что угодно.
И все это богатые (настолько, что могут все это купить сами) будут в новой реальности сдавать бедным - до тех пор, пока бедным будет чем платить. А когда бедняк не сможет по состоянию здоровья или ввиду еще каких обстоятельств Заработать столько, чтобы оплатить все подписки богатому - его пинком швырнут на мороз, где он останется с осознанием того, что он долгое время отваливал кучу денег, а ничего своего у него так и нет. И уже и не будет.
Так что мой тебе совет, дядя, соберись, поднапрягись, подзаработай и купи себе тачку. Пока еще можешь.
В этой записи речь не о ценах, а о качестве за нынешние цены.
Речь будет о рыготе, которую делает АвтоВАЗ.
Я работал у разных дилеров, на разных должностях, включая руководителя центра АвтоВАЗ.
Работал с разными марками и достаточно долго. Имел дело с Американцами, Немцами, разными Японцами, Корейцами и конечно же с «прекрасным» выб**ком нашего автопрома, после которого я закончил свою карьеру и не желаю больше в эту сферу возвращаться.
Ни в одной марке, не было такого отврата, как у АвтоВАЗа.
Новенькая гранта или веста, может приехать на автовозе почти без масла в двигателе – это хорошо, особенно зимой, когда в мороз -35 машину спускают с автовоза и совсем не стесняясь, без прогрева двигателя, тапкой в пол (резина то летняя) едут на ней на парковку (Вы же как покупатели сожрете всё).
Новенькая прекрасная гранта на моей памяти пришла без одной свечи зажигания. Возможно отвалилась – ведь незакрученные свечи, это норма для АвтоВАЗа. Свечи, кстати, зимой на парковках дилера заливает постоянно, почти в каждом дилере есть газовая горелка и металлическая щетка – которой будут чистить Вам новые свечи, на новой машине. Возможно, роль играют маленькие пробеги или ссанина, залитая в топливный бак на заводе.
Новенькая лада Веста, как-то пришла без подушки безопасности в руле, с горящей ошибкой (действительно, а зачем она там всралась?) Пленкой затянуто всё было с завода – водитель автовоза не мог её снять так аккуратно.
Было дело в новенькой выхлопной трассе отсутствовал катализатор, он был не выбит, не вырезан – его просто там не было, труба новая.
Кстати, вот интересная информация по поводу качества запчастей:
Каждый официальный дилерский центр, имеет официальный сервис, который по графику (раз в 3 или 6 месяцев) должен отвозить запчасти в Тольятти и сдавать в АвтоВАЗ. Это как экзамен. Поменял сервис по гарантии, например рулевую рейку, снимать пыльники и смотреть под них (есть ли там ржавчина) – НЕЛЬЗЯ. Если при сдаче «Экзамена» они видят крученые хомуты – отказ в возмещении денежных средств. Но если же они снимают при тебе пыльники и там есть ржавчина – тоже ОТКАЗ в возмещении, это не гарантийный случай. Решается этот вопрос очень просто – даешь на лапу человеку, который проверяет. За одну поездку, мой инженер тратил около 7-10тр на задабривание. И таких дилеров сотни, они проводят прием гарантийных запчастей каждый день, вот уже много лет.
Так я к чему – не могу утверждать, но, если на опыте смотреть качество запчастей и часто не стыкующиеся маркировки запчастей (по маркировке проверяется дата производства) и даты производства авто – вероятнее всего, сданные по гарантии запчасти частично ремонтируются и ставятся на новые машины.
Были партии машин, вроде нива, где сильно болтались спинки передних сидений – метод проверки по гарантии дословно не помню, но суть:
Сесть за переднее левое сиденье, упереться ногами туда-то туда-то и с определнным усилием шатать спинку сиденья туда обратно, всё записать на видео и отправить видео в гарантийный отдел на анализ. (Ни одно сиденье по гарантии мы не поменяли, хотя по памяти спинки ходили вперед-назад точно больше 10, а то и 15см)
У АВТОВАЗа не считается гарантийным случаем, если двигатель на новеньком XRAY ловит клина на пробеге 5000км, из-за того что он сожрал всё масло, а владелец не удосужился проверять жидкости перед каждым выездом.
Не считается гарантией если на прекрасном автомобиле Нива стерло (проточка в кулачках до состояния просто круглой железки) распредвалы на пробеге 20ткм, потому что металл сыромятина – официальный ответ, неподходящее масло (в эти двигатели можно хоть ссать, распредвалы не должны стираться).
Вы можете получить неработающие несколько гидрокомпенсаторов при покупке новой машины – и никогда не докажите, АвтоВАЗу, что там что-то стучит сверх нормы.
Про качество датчиков и других элементов, не нашего производства я вообще молчу, словно фирмы (типа Valeo, бош) скидывают бракованные запчасти в это очко в Тольятти – из строя выходит стабильно ВСЁ, даже то, что на других марках вечное.
А теперь еще раз про Ниву.
Машина достаточно безальтернативная по своим задачам (БЫЛА, когда цена на нее было хотя бы 500тр)
В сервисе, когда машина заезжает на предпродажную подготовку, все слесаря сразу уходят курить, обедать или просто пытаются пропасть – только бы не им распределили делать на Ниве предпродажную подготовку. Слесарь, который выполняет эту работу, подписывает акт что он всё проверил и потом отвечает за это (и действительно они всё хорошо проверят) – но на НИВЕ новый счастливый владелец вероятнее всего не доедет до дома. 5 из 10 проданных нивушек возвращались сразу или в течении нескольких дней (потому что сломало полуось, перестали работать тормоза, задымилось что-то под капотом, перестали работать вентиляторы радиатора, либо работают всегда. Отломился кронштейн руля, двигатель начал троить и тд.
Прекрасный двигатель 1.8 жрет масло с покупки – но, если вы скажете дилеру об этом, есть процедура проверки, без нее дилер ничего не может, обязательно будет снимать на камеру и делать фото.
В двс выставляют уровень масла, опечатывают всё, где есть доступ к маслу, и вы ездите ровно 1000км – потом смотрят снова по ЩУПУ, если ушло меньше 1л масла (даже если ушло 900мл) – езжай Вася и катайся дальше на своей помойке, у тебя всё норм.
Неправильные прошивки в блоки комфорта (не от той комплектации) на весточках тоже норма. (Когда Весты шли на вариаторе – видимо не было на заводе специалистов, которые делали бы это сразу нормально, сейчас не знаю)
Дохлые АКБ с завода тоже норма.
Не прикрученные сиденья и не до конца затянутые болты на дверях тоже норма.
Могу рассказать еще историю общения с сотрудником завода:
Говорит: за смену должны сделать план по изготовлению каких-либо запчастей. Но часто бывает, что делать не из чего, тупо нет заготовки, на этот случай мы идем в помещение, где хранится некондиция – выбираем более-менее и изготавливаем запчасть из неё, так как за невыполнение плана нас покарают – а заготовок нет.
Так же говорил про печки (хз как правильно называется), где производится закалка деталей (того же распредвала). План горит, начальство кричит – вместо, например 8-ми часов, запчасть в печке будет 2 часа.
Так же интересно про допуски блока и поршневой. Есть допуск и на размеры поршня, и на размеры цилиндров. И бывает, что поршень там как х*й в прорубе или наоборот слишком туго – но всё в допуске и никто с этим ничего делать не будет.
Вывод я для себя сделал какой:
Я ездил и на наших машинах, и на японцах, и на немцах, и на французах, и даже на узбечке и т.д. Но после того, что я видел и с чем сталкивался – вероятнее всего я никогда в жизни не куплю АвтоВАЗ. Буду отговаривать всех родственников и друзей. (я работал у других дилеров, и вижу в чем разница)
Конечно, цена играет большую роль – если бы предположим гранта стояла в 4 раза дешевле, чем следующий доступный новый вариант для покупки – тогда бы еще задумался.
Но на данный момент пусть подавятся своими поделками из папье-маше.
Я понимаю, что возможно будет много негодования от моей записи, возможно Вам повезло, и у Вас всё норм, но я-то знаю, что Вам машину собирали ногами, а не руками и из дерьма и палок.
Я могу понять людей, которые купили такую машину возможно еще по адекватным ценам, и не от хорошей жизни, сейчас же есть альтернативы за цену новенькой весты. Но вот людей, которые расхваливают эти повозки я не понимаю. Вас кормят говном, а вы причмокиваете.
Если бы всё было так просто, господа...
Чтобы цены на рынке России и производство было конкурентноспособной, нужно реализовать сразу комплекс реформ.
Энергетика. Вы в курсе, что в Китае электричество для заводов часто дешевле чем в РФ?
Логистика. Автовозы в РФ платят за перемещения по дорогам. Платон всё помнят?
Налогооблажение. Вы вкурсе, что в РФ налоговые ставки часто драконовские? До сих пор многие спрашивают а чего это зарплаты низкие. Работодатель платит к вашей зарплате на руки +43 процента примерно налогов. В Китае налоговая нагрузка на зарплатный фонд на много ниже. А по отдельным отраслям и направлениям кратно ниже.
НДС в РФ 20 процентов, в Китае 17
Рынок сбыта. В Китае населения в 10 раз больше, значит произведя автомобиль ты егоо продашь прямо тут никуда не доставляя. А серийность будет выше в 10 раз при прочих равных, что удешевляет производство. А ещё есть рынки всей юго-восточной Азии, СНГ и Европы куда Китай также поставляет свою продукцию. Chery произвела в 21 году 959 тыс автомобилей, на рынок РФ поставили 41 тысячу. Меньше 5 процентов.
Низкая платежеспособность. Благодаря продуманным действиям РФ, средняя зп теперь как и много лет назад 400 долларов. Для кого делать машины?
Логистика. РФ огромная, автомобили приходится возить за 5-7 тыс км до рынка сбыта. Это тоже съедает маржинальность.
Заградительные пошлины. В принципе то верный подход, развитие своих производств. Но вот ввиду санкций и малого рынка сбыта эти производства никогда не станут такими же эффективными как гиганты. Мне клиент тут рассказывал что китайский грузовик со всеми пошлинами обходится дешевле КамАЗа и маза. А качество - небо и земля, китайцы делают очень хорошо и сильно лучше гниющего КамАЗа.
Элементной базы нет. Нет производств элементов: абс, подушек, пластика и пр. Собирать не из чего. А если и строить, то упираемся дальше : микроэлектроники нет, инженерных школ нет и т. Д. То есть даже построить производство абс невозможно своими силами частного бизнеса без привлечения технологий других стран. А их как бы никто и не хочет давать.
В итоге, что мы имеем: рынок мал, налоги конские, рентабельность бизнеса в случае локализации стремится к нулю.
Чтобы ситуацию переломить, надо провести кардинальные изменения: налоговые реформы, реформы энергетики, открыть границы, дружить с соседями.
Увы, в ближайшее время жто невозможно. Никто и не скрывает, что Урал, КАМАЗ, УАЗ живут только благодаря армии.
Поэтому фактически, сейчас в РФ - начало пути. Судя по действиям властей, открываются сборочные производства старых моделей китайцев, которые будут взяты за основу будущих модельных направлений. Под сборочные производства открывают производства элементной базы.
Вероятно, это в среднесрочной перспективе позволит закрыть хотя бы минимальные потребности рынка "чтобы ехало". Про качество или инновации пока речи быть не может, лет через 10 только если и то маловероятно.
Сука, как же у меня от этого горит.
Они даже в презентации, в слайде о долевом составе цены на автомобиль, умудрились напиздить с три короба, о чем товарищ в первом же комменте сказал.
(Коротко: Доли в процентах и размер этих долей на визуализации НЕ СОВПАДАЕТ и это вводит в заблуждение)
Эти автобарыги -- настоящие мошенники и воры, ей богу! Они обогащаются за счет двух вещей:
Тупое наебалово и взвинчивание цен без единой на то причины.
Отечественный автопром - это отдельный гвоздь в крышку сего гроба.
Чтобы поделия этих пассажиров хотя бы как-то покупали - ввели повышенные пошлины на импорт машин. Ну а хули, в Южной Корее же сработало, да и, по-моему, не только там.
А эти дятлы, вместо того, чтобы честно зарабатывать деньги продавая машины по нормальной цене, решили так:
"А, ну цены то выросли на рынке, рынок то вырос! Вон, сами смотрите, импортные тачки подорожали. Солярис стоит уже 2 лимона, вместо 1 лимона! Мы тоже до их уровня поднимем цены, че мы, лохи штоле?? А то мы ж это, самое... прибыль упускаем, во!"
А самое смешное вот что:
Машу из села Говнюлино, которая печет дома тортики на заказ и имеет 10.000 чистой прибыли в месяц - выебут как шавку за неуплату налогов или любой другой косяк, который она, несомненно, за собой будет иметь, она ж всё таки живой человек, хотя и налоги неплатит, собака такая.
А этих мразей-автобарыг никто не трогает, ведь формально - не за что их ебать. Богоспасаемый и неприкосновенный рынОчек порешал. Маржа - честный доход, купил за рубль, продал за два.
Вторая древнейшая профессия, как никак. Налоги платят? Ну и славненько, ну и заебочек.
Дай бог здоровичка! Всего вам хорошего.
Вместо того, чтобы вводить какие-то пизданутые утильсборы и пошлины - ограничили бы для начала цену на трижды ёбаный отечественный автопром, ну хотя бы в 1.000.000 рублей, а потом уже доводили цены на импорт до абсурда, чтобы вся эта поебень, выдаваемая за поддержку отечественного автопрома, имела хоть какой-то смысл. Средний "Василий" или "Геннадий" скорее купит Весту Кросс за 1 миллион деревянных, чем Киа Сиид за 2 миллиона.
Но нет. Вместо этого "Перешилдованный Москвич/Джак", "Джетта" за 2 лимона, и трижды ёбаный "Эволют", который нахуй никому не нужен за такие деньги.
В чем, мать вашу, смысл всего говна, которое вы мутите с ценами? Нет ни поддержки отечественного автопрома, ни адекватного ценообразования на рынке, потому что, сука, бьётся в предсмертных конвульсиях или эпилептическом припадке, не иначе.
Для нахуя весь этот цирк и круговое наебалово? Чтобы что?
Машина, блять, это нихуя не роскошь. Это тупо ведро, чтобы жопу возить. Хватить заставлять всех верить в её данность от высших сил и за счет этого - невъебическую ценность.
Короче говоря: Шли бы вы нахуй, дорогие друзья ёбаные.
Какое-то время занимаюсь лазерными работами (маркировка, гравировка, полировка, чистка, резка).
Естественно копаюсь в "этих ваших интернетах" на предмет идей, советов и прочего.
На Ютубе есть многими уважаемый товарищ Егор с его каналом Gravity Гравировка (пусть модераторы рассудят, реклама это или не реклама, можно такие вещи тут на Пикабу размещать или нет, если нет, можно сносить тему, меня банить, предавать анафеме и морально совершать иные действия насильственного характера).
Егор в основном делает видео про лазерные оптоволоконные маркираторы и работу на них.
Не буду ничего говорить про его подачу материала, напоминания про донаты, рекламу платных обучающих видео (где-то я с ним согласен, а где-то нет), канал его бывает полезен, так как в его видео часто проскальзывают умные мысли, советы и ошибки, глядя на которые, не совершаешь такие же. Тут ему респект. Но суть не в этом.
Он официально (ну я надеюсь) продает лазерные маркираторы из Китая (достаточно сложное оборудование, цены на которое варьируется от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов рублей).
Я не знаю под каким видом он это оборудование продает, так как большинство фирм, занимающихся аналогичным оборудованием делает это просто: закупает все комплектующие (а иногда просто станок в разобранном состоянии), наносят свои эмблемы, шильды, немного корректирует программное обеспечение, упаковывают в отечественную (пардон) упаковку, и под видом отечественного продукта продают (раньше под видом европейского/американского и пр. делали также).
Но вот в чем дело. Такие фирмы, о которых я написал выше, дают гарантию (месяц, полгода, год).
Естественно никто не хочет терять деньги по причине рукожопости пользователей такого оборудования, и для определения причины неисправности сложного технического оборудования проводят экспертизу, чтобы выяснить чей же был косяк - брак производителя или жопорукость покупателя.
Но Егор в самом начале этого видео (скажу по секрету: и во многих остальных видео на его канале) озвучивает, что его фирма принципиально не дает гарантию. И причина этому (как говорил Задорнов: Вдохните воздуха): покупатель не дает гарантию, что он будет использовать оборудование согласно инструкции.
Я вот не пойму две вещи:
1) Почему у нас в России все еще есть гарантия на холодильники, плиты, фены, компьютеры, кондиционеры, мобильные телефоны, пылесосы и прочее? Ведь это тоже очень сложное техническое оборудование. И холодильник при желании можно использовать как кондиционер, плиту как фен, мобильник как микроволновку, а кондиционер как холодное оружие. А засунув 2 оголённых провода от пылесоса в квартире можно совершить самороскомнадзор, роскомнадзор дому на несколько часов или даже самое страшное - хлопок.
2) Распространяется ли на такие вещи ЗоПП и при каких условиях? Оборудование пришло из Китая через таможню РФ и продано по договору с условным ИП Иван Иванович Иванов.
А его пример про газонокосилку из Леруа Мерлен просто шедевр.
Если что: я у него ничего не покупал, на его фирму не работаю, аналогичное оборудование у меня есть (и не такое уж оно сложное, если мозг способен понять, что дверь холодильника нужно закрывать), с ним не конкурирую (у меня свой сегмент), конфликтов с ним не было, каналов-соперников на Ютубе нет.
Мне просто интересно понять смысл его видео (я пока только антирекламу вижу), и на будущее понять как с такими людьми (и фирмами) работать (из-за санкций иногда приходится рисковать и покупать оборудование не от "гарантийного" дилера, а кота в мешке).
Без рейтинга.
Помнится на камеру снимали менеджера, чтобы вот этой хуйни не было и даже позвали управляющего салона, чтобы тот тоже подтвердил. Предупредил сразу, что в случае не выдачи автомобиля здесь и сейчас - вызывается наряд полиции и пишется заявление на мошеннические действия с целью незаконного обогащения. И всем советую именно так и поступать. А то наши замечательные дилеры ссут в уши на постоянной основе, что вот он ваш автомобиль, улыбаются, а потом вносишь предоплату или оплату целиком и начинаются проблемы - нахер нахер. Общественное место, снимать имею право, тем более что есть огромная вероятность того, что меня хотят наебать здесь и сейчас, в суде будет очень полезной такая видеозапись, где чётко видно, намеренно ввели в заблуждение с целью отъёма денег, а это уже статья посерьёзнее, чем просто "задержка в поставке".
Ну и да, читайте договор.
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
Извините, горит пукан, это сюрреализм какой-то. Подбираю авто, был пост про Рольф и его развод на кредит, что сидят на откате и проценте , но чтобы так..
https://auto.ru/cars/used/sale/changan/cs55plus/1118752662-4...
Авто, видите ценник? Так вот при звонке этот ценник становится 2.600.000 рублей, цена указана при покупке в кредит🤦😤 Сука, как вы можете продавать годовалый авто с пробегом в 6.000 км по цене нового авто??? Кто его купит, блядь???
Жалобу на авто.сру оставил, посмотрим как отреагируют...