Ответ на пост «Новые стандарты лечения ОРВИ»
Очевидный факт, что иммунная система у каждого человека работает по-разному (в плане эффективности):
1. Организм может сопротивляться вирусам без появления симптомов ОРВИ, особенно при небольшой вирусной нагрузке (проехал 1 остановку в автобусе с заболевшим)
2. Реакция на инфицирование вирусами может быть легкой, а может сразу температура подняться и начаться сильнейшая аллергическая реакция (насморк, кашель, чихание)
Я отношусь ко второй категории, цепляю все ОРВИ в сезон, сразу поднимается температура, при заболевании ярко выражены симптомы, часто впоследствии начинается кашель или развивается ангина (имею хронический тонзиллит). Так, вот, на собственном опыте скажу, что в числе прочего перепробовал, наверное, все присутствующие в продаже в РФ противовирусные препараты и хочу высказать свое субъективное мнение - ОНИ ПОМОГАЮТ!
Большинство противовирусных препаратов являются иммуномодуляторами, т.е. механизм их действия основан не на том, чтобы убить вирус, а на том, чтобы простимулировать организм перейти в состояние активной защиты от вирусов, ключевым моментом, обычно, является стимулирование выработки особых веществ (интерферонов). Но употреблять их имеет смысл только первые 2-3 суток, т.к. именно через это время организм сам перейдет в состояние активной защиты... В отличии от тех же антибиотиков, которые прямо воздействуют на болезнетворную бактерию, противовирусные препараты не обладают подобным направленным действием.
Опять же, на собственном опыте скажу, что далеко не все препараты оказывались эффективны, сделаю небольшую рекламу того, что помогало именно мне и моим близким: из пероральных, это ингавирин и тилорон, если начинаю пить их при первых симптомах, то меня может и не срубить (но не 100%, конечно же, а, примерно в 7-8 случаях из 10).
Т.о. отсутствие классических исследований по доказательству эффективности препаратов не считаю краеугольным камнем для действительной их эффективности (по крайней мере для меня). И антиреклама - что мне не помогало абсолютно никак - это арбидол.
В качестве оценки эффективности использую тот факт, что до употребления иммуностимуляторов при болезни домашних обязательно всегда болел и я, то теперь - не всегда. Имею большие сомнения, что дело лишь в моей физиологии, т.к. образа жизни не менял.
Новые стандарты лечения ОРВИ
Разбавим тему абортов другой, но не менее важной, проблемой. Тут не так давно вышел проект МЗ РФ «Об утверждении стандарта медицинской помощи взрослым при острых респираторных вирусных инфекциях (ОРВИ)».
Сейчас, когда идет самый пик заболеваемости ОРВИ (а это, как правило, с октября по январь), вопрос действительно важный.
Кому не хочется переходить по ссылке, предоставлю скрин, где находится вся суть новых стандартов лечения.
Перед нами препараты, которые МЗ предлагает (а по сути — предписывает) выписывать врачам-терапевтам пациентам с ОРВИ. И даже если врач дружит с головой, он все равно будет должен следовать указанным стандартам оказания медпомощи.
Пробежимся по списку.
Кагоцел.
Препарат, который с 2010 года состоит в перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, который утверждается Правительством РФ (знакомая история, да?).
Кагоцел разработан в стенах НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи. После эпидемии covid-19 данное заведение всем знакомо. В 2005 году ООО «Ниармедик плюс» взяла на себя производство данного препарата. В 2011 году к этой компании присоединилась АО «Роснано», в планах которых было создать предприятие с замкнутым производственным циклом Кагоцела.
Самыми видными лоббистами Кагоцела являлись небезызвестные Анатолий Чубайс и Татьяна Голикова.
История не сильно отличается от тактики продвижения Ингавирина.
Риамиловир, он же Триазавирин.
Менее примечательный препарат, такой яркой рекламной кампании, как у упомянутых выше коллег, у него не было. В разработку препарата закинули 140млн рублей из бюджета. Зарегистрирован только в РФ.
Механизм фармдействия до сих пор особо не получилось четко сформулировать.
Адекватных клинических испытаний препарата не было проведено.
Вот что заявил Евгений Умолский, один из создателей препарата:
хз как работает, но вирус убивает — инфа сотка. Денег на исследования нет.
Тилорон.
Ещё один препарат из «расстрельного списка», не внушающий доверия. Также включен в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств. Сторонники доказательной медицины в России уже не раз проходились по препарату публично. Адекватных клинических исследований также не проводилось. Были эксперименты на животных и in vitro.
Не раз были проведены исследования препарата, такие как исследование на группе из 180 детей, где в основном учитывался фактор субъективного самочувствия у участников эксперимента. Все что нужно знать о дизайне клинических исследований таких препаратов.
Умифеновир, он же Арбидол.
С момента 1980 года была попытка провести масштабное исследование препарата. По неизвестной причине прервано. В последующие годы были исследования с такими же малыми группами, как и с другими препаратами из нашего списка.
Собственно, такая же пустышка.
Энисамия йодид, он же Нобазит, Амизон.
Аналогично: нормальных исследований не было проведено. Изначально планировалось, что препарат будет обезболивающим средством.
К чему все это.
Последнюю суточную смену подавляющее большинство вызовов у меня были пациенты с ОРВИ. Порадовало то, что минимум половина из них понимали, что не существует значимо эффективных препаратов для этиотропной терапии (направленной на воздействие на вирус) простуды. Но обязательно за смену найдутся те, кто настойчиво спорит: А МНЕ ПОМОГЛО!
Ну, если лечить простуду, то она пройдет за неделю, а если нет — за 7 дней. Не удивлюсь, если и здесь найдутся защитники перечисленных пустышек.
У многих, кто успел посетить врача-терапевта, были назначены хотя бы один препарат из выше указанного списка.
Полагаю, самым большим (и единственным) плюсом здесь будет то, что в целом они безвредны, если не закидываться горстями.
Печалит тот факт, что на пустышки тратились и тратятся сотни миллионов.
Надо будет, кстати, по иммуностимуляторам ещё пробежаться.
Желающим хочу предложить личный тг-канал с авторскими статьями. Не кидайтесь камнями, моя цель: санпросвет работа (доказательная медицина, психиатрия, ПМП, профилактика).
Оциллококцинум - ни за, ни против, а взгляд вообще со стороны
Пикабу, в отличие от Думы - очень даже "место для дискуссий". Под удачными темами выстраивается порой лестница срача в 1-2 тысячу комментариев. В случае появления "новых открывшихся обстоятельств" диваны вертятся в обе стороны с утроенной скоростью. Каждая тема обсасывается со всех сторон, достается и ТС и комментаторам, и википедии и случайно зашедшим :) Это Пикабу и именно за это я и люблю Пикабу.
Только одна тема не вызывает никаких дискуссий. Только в одной теме полное единодушие и взаимопонимание - это тема гомеопатии. Да, там может быть и 600 с лишним комментов, но диваны смотрят всегда в одну сторону :) Таков путь :)
Скажу честно, меня подмывает написать большую обзорную статью про гомеопатию и чуток "обелить" ее, попытаться доказать Пикабу-сообществу, что на самом то деле технология работает и тому множество вполне научных доказательств, и разрешения на препараты, и исследования на животных, и признание наукой памяти воды и документы по исследованию гомеопатических лекарств в разных странах, но ... тупо лень. Ибо надо проделать большую работу, чтобы не оплошать, ибо "на войне как на войне", а гомеопатия, если честно, мне нафиг не сдалась.
Я верю в гомеопатию и знаю что она работает. Но сам я ей не пользуюсь. Скажу честно, по ряду причин я не люблю и гомеопатию и гомеопатов, так как есть технологии куда интереснее. А гомеопатов не люблю, так как они как правило зашорены на своем направлении гомеопатии (да, кто бы мог подумать, их несколько, направлений всмысле). И сам метод гомеопатии, вернее, ее подход меня бесит. Поэтому в жопку. А подмывает меня как-нибудь написать статью на эту тему именно факт единодушия Пикабу, который мне претит. Споры, дискуссии, аргументы - это и есть стиль Пикабу, жизнь Пикабу. Может как-нибудь и напишу. Но пока диван больно удобный, лучше ленту полистаю.
Ну да ладно. Давайте к делу.
Совершенно случайно, просматривая статьи под комментами, я увидел пост:
Это очередная заметка про дорогущий гомеопатический препарат "Оциллококцинум", который должен или не должен помогать при простудных заболеваниях. Я, как всегда, решил отметиться в комментах, тупо не заметив, что статья вышла еще 4 месяца назад. Я не тормоз запятая :)
Так вот. В некоторых комментах народ сокрушался, что в их кругу общения порой есть родственники или знакомые, которые принимают данный сахарок, тратя на это кучу бабла, что сильно расстраивает комментатора. Ладно бы стоил бы Оциллококцинум 27 рублей 42 копейки, да пусть чел ест свой сахар, жалко что ли, но простите, платить 1700 за 30 порций уже совсем грустно.
Ну, т.е. идиотизм по цене автобусного билета Пикабушники готовы терпеть, а по цене 100 подорожавших яиц уже, простите, нет :)
Так вот. Если вы хотите помочь сэкономить деньги вашему другу, коллеге по работе или родственнику, но при этом понимаете, что его не убедить в том, что препарат не работает (а вас, дорогой читатель, не убедить в том, что препарат работает :) ) то все равно есть способ помочь.
У Оциллококцинума есть аналоги. Например Анасбарбарисан. 270 рублей. Согласитесь, уже легче. его сложно но вполне реально найти.
Самое главное. Если спросить любого гомеопата - сколько шариков пить за раз, он скажет - "не важно, хоть три штуки, хоть 100 штук, это одно и тоже". Т.е. любители Оциллококцинума могут купить упаковку из 6 штук за 600 рублей и этого им хватит на всю семью на несколько лет и для профилактики и для лечения.
Сами гомеопаты понимают, что производство раскрученных гомеопатических препаратов - это прибыльный бизнес и видят единственную причину продажи Оциллококцинума с дозами в хренову тучу шариков, выпиваемых за раз - чистый маркетинг.
Переубедить сторонника альтернативной медицины (как и официальной) нельзя, а вот сэкономить им деньги вполне можно. Все же доброе дело.
Как то так.
Про гомеопатию внесу свои 5 копеек. Не ради споров или кому то что то доказать, а просто расскажу как было именно у меня
Жили мы оч бедно, от гуманитарки до гуманитарки. Питание было день через два. Мама(не пила, не курила, работала, но в 89-95 годах разве платили?) пошла я в школу в 92 году и началось. Поносы, рвота, боль в животе. В общем ничего удивительного, гастрит. При чем трижды в год он обострялся и меня клади в больницу. Что то делали, выписывали и через месяца два три я к ним обратно. И так до 7 класса. А в 7 классе я чудом попала в санаторий в Пушкино(туберкулёзный который, попала сама, помоей просьбе и как раз кстати манту у меня была около 20 см, здесь тоже постаралась сама, если интересно могу написать). В общем пробыла я там 6 мес. По мимо профилактического лечения от скрытой формы туберкулёза (это я многим позже узнала, но по факту был ли он не могу сказать из препаратов не давали ничего, ЛФК, какие то процедуры, хорошее питание, какие то отвары типа кислородный коктейль и фото чай), я получала так же лечение от гастрита какими то сладкими горошинами. Спрашивала они сказали гомеопатический препарат(естественно я не помню название) от гастрита. По приезду домой летом я и не вспомнила о гастрита ни разу, до сих пор у меня есть поверхностный гастрит, но никогда он меня не беспокоит(это я фгдс как то делала года 2 назад и мне озвучили). А по факту с желудком никаких проблем уже лет 25 нет. А уж гомеопатическое это или нет не знаю. Но верю что оно, ибо больше никаких таблеток не давали и никакого лечения впринципе и не было. Так что тут спорно. Или может 25 лет назад это было действенно, но не сейчас? Не знаю
В Аргентине врачей, выписывающих гомеопатию, будут пожизненно лишать права медицинской практики
В Аргентине завершился один из первых референдумов, обещанных новым президентом, – он касается реформы здравоохранения. 59,8% его участников проголосовали за то, что врач, который хотя бы однажды выпишет гомеопатическое средство, будет лишён лицензии и пожизненно отстранён от медицинской практики.
Помимо гомеопатических средств, запрещено выписывать вообще любые лекарства, эффективность которых не установлена хотя бы базовым набором исследований, результаты которых прошли рецензирование в научных журналах. Что же касается средств народной медицины, то врач имеет право рекомендовать их только вместе с признанными медикаментами или при условии, что не берёт оплаты за приём.
Итоги референдума вызвали масштабные протесты сторонников гомеопатии – они митинговали в 16 городах, а не менее десятка из них предприняли попытки суицида, наглотавшись таблеток. Поскольку таблетки были гомеопатическими, пострадавших нет.
На следующем референдуме новые власти Аргентины выяснят, хотят ли граждане, чтобы микрокредитные организации, скрывающие реальные условия кредитования или выдающие займы под огромные проценты недееспособным (в том числе пожилым) людям, были приравнены к террористическим и уничтожены.
Ответ на пост «Гомеопаты в здравоохранении»
В ситуации, в которой оказался ТС, бывал неоднократно. И детям на голубом глазу выписывали всякую шляпу, мне, жене, теще, всем, кого я знаю. Скрежетал зубами, предавал анафеме, брызгал слюняме.
А как-то раз выпивал к компании одного довольного известного эскулапа. Ну и выкатил ему всю телегу разом. Что обман, наебалово и развод с гомеопатией и фуфломицинами. В ответ удостоился довольно снисходительного ответа.
Во-первых, все всё прекрасно знают. И о недоказанной эффективности, и о ломовых ценах на всякое говно, и прочая и прочая. Но, говорит он мне.
Представь, что к тебе приходит бабушка на прием. Кряхтит, пердит. Про давление ноет, суставы и прочее всякое. Слушаешь, смотришь: ну просто старая она, но относительно здоровая. Но скажи так и не выпиши ничего - она же полполиклиники перевернет и в минздрав накалякает жалобу. Заебешься потом все это разгребать. Выписывать ей приходится те самые фуфломицины. Чтобы а) бабка не занималась самолечением и сама себя не искалечила им, б) видела, что врач компетентный и внимательный, вона какие пилюли назначил! А что до цены на них - это чисто психологический нюанс: выпишешь дешевое - у бабки в голове - значит хреновое. А ей надо самое лучшее. Понимаешь, говорит, где собака порылась. Бабка довольна, на меня не наезжает минздрав, все счастливы, а я отделался выпиской плацебо.
Я оппонирую, говорю - ладно, хрен с ней, с бабкой. Какого художника детям и всем остальным всякую хуйню назначаете? Говорит он мне:
А чем большинство отличается от этой бабки? Во-первых, многие просто верят. Эффект плацебо никто не отменял. Человек пьет сахарок, верит в него, у него улучшается психологический настрой, что способствует выздоровлению. И похер, что фармакологически фуфломицин не поучаствовал в лечении. Далее, есть категория яжмамок, они ничем от бабок не отличаются. И тоже психологический эффект: дает ребенку сахарок, успокаивается сама: лечит ведь, молодец какая. Уверенную, не истерящую маму видит ребенок = хорошее настроение, ну и далее по той же схеме.
А как же быть гражданам, которые все понимают, понимают, что выписывают пустышки, им-то как быть? - возопил я.
Развел руками эскулап: не покупать и не принимать.
Как-то так.
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Ответ на пост «Гомеопаты в здравоохранении»
Приехал очередной раз на дачу, да тут соседка листья собирает у себя на участке, разговорились немного, в том числе и про болезни, и тут она выдаёт: "А мы всей семьей, для профилактики и лечения только оциллококцинумом спасаемся!"
Вот и тест на адекватность провален...