Случаи из практики
13 постов
Навеяно постами в группе.
Попробую обобщить, почему не помогает лечение.
1. Диагноз неверный, следовательно лечение тоже неверное.
Часто приходят люди, которые долго и упорно лечат ВСД, остеохондроз, и прочие распространенные "мифические" диагнозы. В первую очередь такие люди попадают к неврологам, терапевтам, кардиологам. Им дают рекомендации обратиться к психотерапевту, попробовав назначать недейственные лекарства.
Выход: искать другого врача/следовать рекомендации обратиться к ПТ.
Тут важно понимать, что иногда врач вынужден поставить такой диагноз, чтобы ФОМС не штрафанул карту. Например, невролог/терапевт поликлиники не имеет права ставить панические атаки или депрессию, такую карту ему вернут на исправление да еще премии лишат. Идеально если врач скажет: "у Вас депрессия/тревожное расстройство, но вынужден я в карте написать ВСД. Лечение я назначу нормальное".
2. Диагноз верный, лечение неверное.
Много раз видел назначения ПНД врачей в виде сосудистых и ноотропов.
Выход: искать другого врача.
Но, реалии Российской медицины, когда врач назначает ноотропы и сосудистые, потом что они входят в стандарты. Идеально если врач скажет: "Я Вам обязан выписать такой-то препарат, но он не имеет доказанной эффективности. Деньги на него не тратьте. То что работает и надо принимать, я вам подчеркну/выделю и т.д.".
3. Диагноз верный, лечение верное, но пациент верит в чудо или ждет его. Лечатся ментальные расстройства длительно, и с усилиями.
Выход: не верить в быстрый результат и чудо.
4. Диагноз верный, лечение верное, но пациент полазив по форумам/начитавшись отзывов/послушав соседку забивает на рекомендации.
"Я побоялся принимать целую таблетку, поэтому принимаю по четвертинке". Помимо этого, человек рассчитывает только на таблеточки и абсолютно не работает над своим мышлением.
Выход: понять, что успех в лечении достигается совместной работой с терапевтом.
5. Диагноз верный, лечение верное, человек выполняет все рекомендации, но лечение не подошло конкретно ему.
Я уже писал на тему того, что мы назначаем антидепрессанты эмпирически. Каждый человек индивидуален в биологическом и психическом планах. Согласно рекомендациям назначаю самый изученный препарат. Если он не подошёл, то препарат 2ой линии. Он не подошёл - препарат 3ей линии и т.д.
Но тут больше моя задача - объяснить, что иногда на подбор лечения уходит много времени и приходится попробовать много разных препаратов.
Обычно встреча с подобного рода людьми начинается с долгого рассказа о том, что проблема настолько сложна, что ни один специалист в этом мире не смог с ней справиться. Начинается перечисление имен, методик. Чаще всего поход к специалисту ограничивался одной встречей, где не было ожидаемого "Встань и иди". А были побуждения к анализу, отслеживанию и изменению поведенческих стереотипов. Но это же надо в себе копаться, делать что-то, но нет, хочу чуда, здесь и сейчас. "Давай мозгоправ, бухти мне про то, как корабли бороздят просторы большого театра..."
Может быть такое, что человек изначально врет говорит, что не ходил ни к одному психологу/психотерапевту/мозгоправу, но в процессе терапевтического интервью проскальзывают фразы, а мне говорили вот так, или я читал, что это вот так работает. И выясняется, что психологов перепробовано уже тыщу. И все идиоты.
Что в итоге.
1. человек ждет чуда, и когда его не получает-разочаровывается.
2. человек приходит доказать, что его проблема максимально сложна и неразрешима, упиваясь своей исключительностью. И может даже проблема действительно есть, но разрешив ее, человек останется без "развлечения" и не будет знать, чем себя занять.
3. человека просто заставили идти к специалисту, поставив перед фактом, и может даже нашли лучшего в своей стезе профессионала, но надо же обвинить и переложить ответственность.
4. человек не выполнил ни одной рекомендации специалиста и думает, что помощь может быть оказана только на встрече, а самому делать вообще ничего не надо.
Про образную терапию нужно рассказать отдельно. Да и для ее реализации нужно воображение, эмоциональный интеллект и обычный интеллект.
-"Доктор, прокапайте нас пожалуйста!". В дверях приемного покоя очередная спасательница жена/подруга/мама...
- Зачем вас капать?
- "не, не меня, мужа/друга/сына"... только нам хороший капельник!!!
Тут хочется изобразить жест рука/лицо... но нельзя, яжврач.
Недавно в руки попался чек из одной частной клиники, где за 3 дня пребывания родственники выложили 5 значную цифру, и первой в этом ряду цифр были не 1,2,3...
Напротив цифры стояла надпись, точно не помню какая, но что-то наподобие УЛЬТАРА-СУПЕР-ГИПЕР-ТРИПЕР-ДЕТОКС...
Название красивое, не спорю. Но давайте посчитаем, что входит в этот гипер-детокс и стоит ли он своих денег, или это все игра на святой вере простого обывателя в сказки.
Итак, учитывая, что все инфузионные препараты известны, возьмем самые дорогущие.
В день, человеку в абстиненции могут в вену влить 1,0-1,2 л жидкости, больше грамотный нарколог побоится. А то тело отдавшее многоденег отекает мозгами и может помереть.
Теперь посчитаем: 3 флакона самой дорогущей жидкости для инфузий а если еще и выдать ее за результат для оборонной цели придуманный 250 р флакон в рознице, получаем 750 р.
Дальше в теле человека надо сделать дырок много, чтоб родня поняла, что лечили интенсивно.
Берем столь необходимый алкоголикам тиамин 10 мл в день. Это будет круто, если врач назначит так. 31 руб.
Возникнет вопрос, а как без аскорбинки? 35 руб. 10 ампул, столько не надо, надо 4. 14 руб.
Самое главное транквилизаторы, тоже внутрипопочные или внутривенные. Идеально, если в клинике есть бензадиазепины, но это ж сложно, спецсвязь, сейф... Но все равно, у нас же СУПЕР-ГИПЕР, значит берем феназепам/диазепам. 100 р 10 ампул, нам нужно 2.
Хоть в волшебных/военных/супердеинтоксикантах есть все, надо намешать калия и магния. Тоже в пределах 50 руб.
Считаем? 750+30+14+20+50=864 округляем добавляем шприцы, шарики, системы, дез средства 1000.
Да вы скажете а персонал, а зарплата, а электроэнергия? Все верно, но, если это гос клиника-за все платит государство.
А если оформить ИП, да ездить и капать на дому с ценником 4-5 т.р. за капельник... И это я посчитал самые дорогие. Дисоли и трисоли стоят заметно дешевле. И часто ездящие работают в гос.клиниках, где как вы уже знаете, за все платит государство.
И напоследок. Капать надо абстиненции тяжелой степени для восстановления водно-электролитного обмена. И если организм человека не принимает жидкость. А если человек может пить, то минералка, и полноценное питание сработают лучше, чем неизвестно кем и по какой технологии сделанная жидкость в/венно.
Если что забыл раскрыть, пишите, отвечу.
я сам проходил АГС в наркологии, но в отделении по оказанию мед.помощи лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения (что-то вроде вытрезвителя, но в виде 2 палат на 4 койки+ 2 палаты для оказания платных услуг)
интересный опыт был..
"Медицинская помощь лицам в состоянии алкогольного опьянения"-это само по себе звучит очень дико. Но, издержки отечественного здравоохранения.
Смотрите, медицинская помощь требуется лицам с острым пероральным отравлением этиловым спиртом. То есть алкогольным опьянением тяжелой степени. По приказу 1034 н цитирую: "оказание медицинской помощи в стационарных условиях на основе стандартов медицинской помощи и с учетом клинических рекомендаций (протоколов лечения) по вопросам оказания медицинской помощи по профилю "психиатрия-наркология" больным с острой интоксикацией психоактивными веществами, с психотическими расстройствами вследствие употребления психоактивных веществ, с абстинентным синдромом средней и тяжелой степени тяжести, с тяжелой сопутствующей соматической патологией;
Если вы пришли своими ногами в стационар в состоянии алкогольного опьянения и у вас нет нарушения витальных функций, то госпитализация не показана. Ибо практически все известные препараты противопоказаны к применению на фоне алкогольного опьянения. Отравление тяжелой степени уже требует интенсивной терапии. Поддержание витальных функций и т.д. Помочь алкоголю быстрее разрушиться не получится. А вот дополнительно нагрузить печень это сколько угодно.
Госпитализация в такие отделения имеет одну цель, оградить вас от дальнейшего приема алкоголя, то есть просто физически останавливает. Медицинская составляющая тут минимальна.
"В смысле похмеляют? Я всегда думал что прокапывают алкашей. "Поднимите мне веки" в смысле откройте глаза на такой непонятный момент в жизни алкоголиков, если не сложно) я вам волшебное слово скажу: пожалуйста)"
Просили-отвечаем.
В России, и я не говорю сейчас о Московских клиниках, (там вроде господин Брюн с этим справился), считается, что пациенту в абстиненции требуется назначение этилового спирта с патогенетической целью. То есть, резко завязывать нельзя, а то белка придет. Это давно и прочно опровергли в Америке и Европе. Но, опровергнуть это на местном уровне невозможно. В 1935 году прошлого века, Е.А. Попов предложил для купирования ААС применять смесь этилового спирта с барбитуратами. (этиловый спирт+0,4 фенобарбитала). Что якобы даже обрывало психозы. И пофиг, что измученная нарзаном печень больного алкоголизмом ооооочень трудно переваривает фенобарбитал. А его давали в нагрузку к спирту, а это двойной удар. Что получали в итоге этого опохмеления. Если давать фенобарбитал 3 дня подряд в такой дозировке, то человек ловит привыкание... И придя в следующий раз в НД, уже жаждет смеси Попова. В том диспансере, в котором я отработал 15 долгих лет, господа похмеляторы не слушали здравого смысла, назначали, назначают и будут назначать смесь Попова. Потому что так проще, потому что на них пациенты потом с благодарностью смотрят, спасибо говорят.
Хотя 5 лет работая зав.реанимацией и имея самую низкую летальность по Поволжью, ни разу не назначал эту смесь и результаты работы только улучшились. Но идти против системы очень сложно.
Если интересно, отдельно расскажу о капельниках в наркологии.
На часах без 15 минут до начала смены, спокойно иду на рабочее место думая о своем... Путь лежит через приемный покой...
"О, привет Док, надеюсь в этот раз не залечу к вам в реанимацию!" больше чувствую запах перегара, чем слышу голос... Выходя из своих мыслей вижу знакомое лицо, улыбающееся во все 3 оставшихся зуба.
"И....ов, вы ж выписались недели 2 назад, или я путаю?"
"Все верно Док, выписался, спасибо так сказать за лечение, выписался, отметил выписку, и вот, 2 недели отмечаю, решил отдохнуть, щас меня опохмелят, отойду за пару дней...."
Наркодиспансер, заведение, призванное лечить аддиктивные расстройства.
Но на практике эти расстройства подкрепляет и плодит. Неоднократно слышал разговор впервые обратившихся и бывалых: "а ты жалуйся больше, тебя подольше похмелять будут, потом покапают и назначат 2 капельника а не один....".
Представьте ситуацию, человек выпивает запоем, пару недель или месяцев, ему хорошо, потом сердобольные родственники его везут в наркодиспансер, где его опохмеляют, капают, очень хорошо кормят. Где есть физиопроцедуры, компания, настольные игры. По окончании 21 дневного лечения дадут больничный, а если человек еще месяц полежит в реабилитационном отделении, проведут анонимно.... Не жизнь а сказка.... И почему бы не продолжить употребление выйдя на волю, зная, что все равно спасут и помогут.
В загнивающей Европе подобная практика признана ущербной. В РФ поддерживается. А почему? Потому что родственники, уставшие от шкодника, ОЧЕНЬ ПРОСЯТ докторов подержать подольше и полечить получше... И пациенты, поступающие на лечение очень удивляются, как это не опохмелят, а зачем я пришел? И круг замыкается. Выпил-пришел-похмелили-вышел-выпил...
А какое решение как думаете?
Неискоренима вера людей в Гугл или Яндекс доктора.
Когда ко мне обращаются люди, активно промышляющие самолечением, испытываю смешанные чувства.
Всегда у меня возникает вопрос, человек, который назначает себе препараты и/или комбинацию препаратов чем думает? Если все так просто, для чего врачей учат 6 лет? Потом еще ординатуры какие-то. Можно же все в интернете найти и лечиться так.
Любимая Фраза моего знакомого сотрудника полиции-чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц. И некоторые люди упорно следуют этому принципу.
На приеме женщина, которая сама себе поставила диагноз депрессия и сама же себе назначила лечение из комбинации препаратов из группы трицеклических АД и СИОЗС. Причем в максимальных дозировках.
Как она до меня дошла с жесточайшим серотониновым синдромом я даже затрудняюсь ответить. Дереализация, тахикардия до 130 уд/мин, гипотония на уровне 80/50 мм.рт.ст. И так уже больше недели. Помимо этого многократная рвота и постоянная тошнота на протяжении 2!!!!Карл недель.... Пульс с пробежками внеочередных сокращений...
Пришлось отменить след. за ней сеанс, по причине, что женщина не оценивая своего состояния не хотела ехать в стационар, и час был потрачен на мотивацию...
Уважаемые товарищи самолечащиеся, зайдите хотя бы на сайт drugs.com, забейте название своих препаратов, и если увидите надпись, что взаимодействие имеет значительный риск, посоветуйтесь с лечащим доктором.
Спасибо за внимание. Накипело.
В практике психотерапевта очень часто встречается состояние которое в официальной медицине называется ХБС или хронический болевой синдром. Боль может локализоваться в любой части тела. Плохо поддается купированию распространенными анальгетиками.
Чаще ко мне обращаются люди с головной болью напряжения, хронической тазовой болью.
Но клинический случай, о котором хочу рассказать немного отличается от “стандартных”.
На приеме девушка, активно занимающаяся спортом. ХБС у нее около 2-х лет. Первоначально все началось с небольшой, по меркам травматологии, операции в области кисти после спортивной травмы. Боль после операции была ожидаемой, но когда она не прекратилась после 30 дней, девушка забила тревогу. Обратилась в травматологический центр второго уровня, где, как водится обхаяв умельцев первого центра, сделали “правильную” операцию, прошло 30 дней, а боли никуда не исчезли. Несколько КТ, МРТ не выявили патологии. Специалисты травматологического центра СПБ не увидели патологии и начались долгие хождения девушки по врачам, потом по знахарям, и снова по врачам. Шло время, боль не проходила, выматывая ее.
В результате девушка попала ко мне с явными признаками депрессивного эпизода. О спорте конечно нет и речи.
Надо сказать, что она крайне негативно относилась к назначению АД. И этап мотивации занял 2-3 недели.
Препаратами первой линии в этом случае являются СИОЗН. С хорошей доказательной базой. Но назначение их было сомнительно по причине высокого пролактина. Поэтому пришлось вначале снизить пролактин и назначить препарат. По истечении 3-х недель, уровень боли по 10 бальной шкале снизился на 5 баллов. Начала снова посещать зал.
К чему этот пост. Если у вас есть боль, источник которой не может определить современная медицина, то можно попробовать обратиться к врачу психотерапевту и подобрать лечение.