Nislas

Nislas

Мебельщик со стажем. Специализация - монтаж кухонь. Пишу статьи про мебель, бытовой абсурд и жизнь, делюсь опытом, ошибками и наблюдениями. Иногда сочиняю рассказы - для души.
Пикабушник
Дата рождения: 8 октября
Kriegerr Rubikon95
Rubikon95 и еще 2 донатера
117К рейтинг 558 подписчиков 46 подписок 299 постов 125 в горячем
Награды:
Сборщик Пыли Чернопятничный поисковик С Днем рождения, Пикабу! За прохождение миссий
11

Фабричная кухня. Пост первый. Введение

Тема, которую я собираюсь с вами рассмотреть слишком обширна для одного поста и по этому будет разбита на серию. Регулярность выхода постов обещать не могу. Возможно будет по несколько в день, а потом перерыв. Все зависит от количества свободного времени и степени усталости мозга/организма после работы. Все что будет изложено, основывается на собственном опыте и опыте коллег. Писать постараюсь максимально доступно и простым языком, так как информация во многом будет полезна именно тем людям, которые в мебели не разбираются, но планируют заказать кухню фабричного производства (хотя многие моменты подойдут и для кухни на заказ по индивидуальным размерам). Со вступлением все. Вопросы, предложения, замечания пишите в комментариях и, конечно же подписывайтесь, чтобы не пропустить следующие посты.

Что же такое "эта ваша фабричная кухня"? Если очень упростить и утрировать то: есть производство (фабрика), выпускающая мебель (в том числе и кухни). Технологи этого производства в свое время почесали умные головы и решили что для обеспечения максимального количества запросов необходимо (опять таки условно): 15 моделей нижних модулей (модуль - он же шкафчик, он же тумба. Основной элемент, из которых собирается кухонный гарнитур) определенных размеров и конфигураций, 10 моделей верхних, 5 моделей антресолей, 3 модели пеналов, ну и 2-3 модели модулей на "нестандартные" заказы. Все рассчитали, нарисовали чертежи, отправили на производство. Параллельно ребята из "дизайнерского" отдела выбрали 3-4 самых популярных цвета лдсп, из которого пилятся сами модули и 5-6 цветов фасадов. Далее отдел снабжения нашел поставщика материалов и фурнитуры с максимально приятным ценником, выбил скидку на крупный опт и заказал несколько фур/вагонов (в зависимости от размеров фабрики и складских мощностей). Дальше на производстве настроили станки и пилят, кромят, присаживают, комплектуют, упаковывают. Количество производимых деталей/комплектов может исчисляться как десятками в месяц, так и тысячами.

Как происходит процес изготовления мебели по индивидуальному проекту (оно же, как принято называть, "гаражное" производство)? Под каждого конкретного заказчика по его пожеланиям и исходя из имеющегося у него помещения рисуется дизайн, потом на основе этого дизайна и размеров помещения делается проект, под него закупаются материалы, крепеж и фурнитура, все это пилится, кромится, присаживается в единственном экземпляре, после чего отправляется к заказчику на монтаж. Может быть даже упакованное, но это не точно)))

Теперь о плюсах и минусах:

Фабричная мебель.
Плюсы:
* Цена. За счет больших (а зачастую огромных и даже колосальных) объемов, стандартизированности и универсальности можно достичь нереальной для "гаражного" производства экономии. Начиная от отличия в стоимости крупного опта от розницы, заканчивая тем, что есть возможность работать практически без отходов.
* Предсказуемость и повторяемость. Все модели, представленные фабрикой существуют уже много лет/десятилетий. Все размер выверены, отверстия на своих местах, вероятность ошибки стремится к нулю, человеческий фактор практически исключен.
* Сроки. За счет того, что все (или большинство) необходимые модули уже давно напилены и лежат на складе, при удачном стечении обстоятельств, с момента заказа до момента монтажа может пройти неделя-две.
* Гарантия. Сломалась полка или взбухло дно модуля, отвалилась петля? Учитывая, что на складе фабрики этих полок и петель лежит пара тысяч и стоит это все чуть больше чем нисколько, а у фирмы представителя фабрики в штате 50 человек монтажников, им не составит никакого труда вам все это поменять. И больше скажу: это будет даже проще и дешевле чем выяснять кто прав, а кто виноват, гарантийный ли это случай и уж тем более судиться с вами никто не будет. Как я писал в постах ранее, за незначительный косяк замерщика, заказчикам после пяти минут телефонного разговора дали скидку почти в 30000.
Минусы:
* Ограниченный выбор. Фабрика не будет перенастраивать производство ради одного вашего заказа. Вам или подходит то что они предлагают или нет и вы идете искать дальше.
* Фурнитура. Прямое продолжение предыдущего пункта. Под разную фурнитуру требуются разные присадки, а это дополнительные техпроцессы, которые на фабрике никому особо не упали. По этому фурнитура у вас будет плюс-минус средняя. Не совсем дешмань, но и звезд с неба ожидать не стоит. То же касается и материалов. Полное гэ, вам скорее всего не продадут, но и про эксклюзивы забудьте.
* Размеры. В целом тот же первый пункт минусов, но чуть конкретнее. Есть линейка модулей, И есть у них строгое ограничение по ширине: 200 - 300 - 400 - 450 - 500 и так далее. нужен модуль шириной 785мм, ну извините. У нас есть только 700 и 800. 800 не влезет, значит 700+фальш панель. И никак по другому. И то, как в итоге ваша кухня будет выглядеть и функционировать зависит от вас и монтажников, которые будут кухню ставить (об этом подробнее в следующих постах серии).

Мебель по индивидуальным размерам.
Плюсы:
* Неограниченный (почти) выбор. Главный и основной плюс. Вы получите именно ту кухню, которую вы хотите и которая идеально впишется в ваше помещение. Удобство использования, качественная фурнитура, любые цвета и формы - все что ваша душа мятежная пожелает.
* Индивидуальность. В этом пункте она проявляется не в том, какого цвета и формы будет кухня, а как она встанет у вас в помещении. Потому что все будет изготовлено именно под ваши размеры и реультат будет "как будто тут всю жизнь и было". Никаких щелей, зазоров, неаккуратных выпилов и прочего.
Минусы:
* Цена. Никогда фирма, закупающая в месяц 50 листов (это я круто взял конечно) материала не сможет конкурировать по цене с фабрикой, закупающей 500 - 5000 листов в месяц (то же касается фурнитуры и прочего). Далее. Если на фабрике все просяитано таким образом, что производство идет практически безотходное, то тут вам придется платить за лист (5 или 6 квадратов), даже если от него отпилили полочку 300х568мм. Остатки вам конечно могут отдать, только что вы с ними делать будете. Далее. Замерщик, дизайнер, технолог, производство. Так как это все в данный момент заточено именно под вас и работает только на вас, платить за все это вы будете в полном объеме. К примеру, "гараж" может изготовить в месяц 4 кухни. Значит если вы заказываете у них кухню, вы оплачиваете минимум(!) четверть: аренды, электричества, амортизации станков, зарплаты всех сотрудников, прибыли фирмы и прочее. Стоит ли оно того? Тут каждый решает сам.
* Сроки. Вполне логично, что сроки так же будут очень сильно отличаться от фабричной истории. Один только этап согласования эскиза может длиться несколько месяцев. А потом технолог, потом материал пока придет, а там очередь на распил и прочее. Хотите по быстрому - точно не сюда.
* Гарантия. Если для фабрики заменить вам полочку будет стоить, условно, 100 рублей (потому что их на складе 1000 штук пылится), то для мелкого производства может и 5000 и больше (если не осталось подходящих обрезков, нужно заказать лист материала, привезти, распилить, закромить, присадить, приехать, поменять, а монтажников двое и у них расписано все на 6 месяцев вперед), по этому, скорее всего, придется пободаться, доказывая что это не вы гордый огатый травоядный зверь, а косяк фирмы. Но тут все на совести производителя.
* Косяки. Если на фабрике все производство отточено годами и человеческий фактор почти отсутствует, то при штучном производстве он выходит во главу угла. Могут ошибиться все, начиная от замерщика, заканчивая монтажником. Да, все косяки исправят, но это время.

Возможно список плюсов и минусов не полный (поправьте в комментариях, если что). Так же я не брал в рассчет отличие качества от фабрики к фабрике и от "гаража" к "гаражу". То есть берем хорошую фабрику и хороший "гараж". Откровенный брак может попасться и там и там. Получилось немного длиннее чем планировал, по этому на этом закругляюсь. Продолжение следует.

Показать полностью
7

Цена ножа?

На днях посмотрел несколько серий шоу "на ножах" (про качество самого шоу тут не будем) из старого. И все повара в интервью жалуются на отсутствие различной кухонной утвари и техники, а главное - на хреновые ножи. И показывают, как они потом этими точеными переточеными обмылками/огрызками пытаются что то нарезать. И стало мне интересно: неужели шеф нож (пускай не отличный, хотя бы хороший) стоит каких то сказочных денег? Да, я понимаю, что плиту, гриль, сковородки и прочее повар закупать за свой счёт не обязан. Но нож. Это же основной инструмент, который в руке 90% времени. Лично я бы принципиально купил себе именно тот нож, которым мне удобно работать и никому его не давал.
Если есть на Пикабу повара, шефы, сушефы, ответьте пожалуйста: покупаете ли вы себе ножи сами или пользуетесь тем что есть на кухне и сколько минимально стоит шеф нож, которым было бы комфортно целый день на профессиональной кухне орудовать?
P.S. Сам дома готовлю. Мой нож на момент покупки стоил около полутора тысяч. Служит верой и правдой лет 5. Но то домашняя готовка. На кухне кафе или ресторана наверное чуть другие ножи используют. Но могу ошибаться. Опять же, знающие люди поправьте. Интересно стало.
P.P.S. просто по своему опыту, чаще всего лучше потратить деньги и самостоятельно купить себе какой то, скажем так, инструмент для работы, который подойдёт именно тебе, чем пользоваться тем г...ном, что закупает чаще всего работодатель. Когда работал на складах, сам себе покупал спецовки и сизы, сейчас как мебельщик, вообще все инструменты закупаю сам, хотя работал в фирмах где инструмент предоставляют (ага, с мертвыми аккумами и изолентой перемотанный).

Показать полностью
50

Будни мебельщика. Выпуск 2

Любой монтажник не СуперЭксклюзивноПодЗаказ сделанных кухонь сталкивался с необходимостью делать вырезы/выпилы под различные коммуникации, будь то водоснабжение, газ или вентиляции. И если с прямым резом обычно проблем не возникает, то фигурные вырезы лобзиком сделать без сколов бывает практически невозможно. Не спасают ни новые полотна, ни малярная лента. Нет-нет, да появится скол в самом неподходящем видном месте. А чаще (особенно на однотонном дешевом лдсп с очень жесткой, а потому хрупкой ламинацией) вырез выглядит примерно так

С другой стороны вполне ничего, но беда в том, что это полка, а значит обе стороны видовые.

С другой стороны вполне ничего, но беда в том, что это полка, а значит обе стороны видовые.

Кто то зашкуривает и замазывает воском, кто то просто замазывает. Есть даже те, кто шлифуют и кромят меламинкой при помощи фена. Но все это дело достаточно трудо и времязатратно, а результат, скажем так, не вполне удовлетворительный. В случае с воском все равно виден спил, в случае с кромкой очень много нужно стачивать и все равно будет виден колхоз. Мы для себя остановились на вот таком решении:

Будни мебельщика. Выпуск 2

Цена вопроса около 50Р/метр. Можно посадить на клей, прибить гвоздями или прикрутить саморезами, В зависимости от того, насколько будет видна внутренняя часть. В любом случае по деньгам копейки (в масштабах стоимости монтажа), работа занимает пару минут, а результат всегда отличный. В одно движение закрывается и сам срез и сколотые края с обеих сторон.

Полка для модуля с вытяжкой, саморезы будут закрыты вентканалом

Полка для модуля с вытяжкой, саморезы будут закрыты вентканалом

Кроме того кант защитит от механических воздействий и предотвратит дальнейшее распространение сколов. А если хорошо обработать герметиком, то и как дополнительная защита от влаги выступит, что особенно актуально в пространстве под мойкой, где таких вырезов может быть не один и не два. Если не знали, настоятельно рекомендую попробовать.

И конечно, нет предела совершенству и если вы знаете способ лучше и готовы поделиться - с удовольствием почитаю в комментариях. Подписывайтесь. Впереди еще много интересного и полезного.

Показать полностью 3
7

Будни мебельщика. Выпуск 1

Новая экспериментальная рубрика с различными моментами, ситуациями, приколами и советами с монтажей. И открывает ее один из самых странных в моей практике вариант расположения и установки вытяжки

Обычно такая вытяжка монтируется и выглядит как то так

Но дизайнер сказал в модуль, значит в модуль. Разметили, выпилили, сгоняли за черным кантом. Вкорячили.

Показать полностью 3
23

Мебель. Сборка или монтаж?

Думаю пришло время прояснить некоторые моменты. Уж очень много комментариев из серии: дорого, монтажники зажрались, я сам собрал все шкафы себе домой и там делов раз плюнуть. Для начала простыми словами о сборке и монтаже на примере шкафа (самое простое, но при этом часто спорное): почему это не одно и тоже и в чем отличие.

Сборка мебели это превратить кучу разрозненных деталей в корпус. В идеальных или хотя бы нормальных условиях занятие крайне простое, по сути конструктор для взрослых, где нужно знать что крепеж закручивается по часовой стрелке и иметь в наличии пару отверток и молоток.
А вот монтаж - это установка собранного корпуса туда, где он должен стоять и именно так, как нужно.

Еще немного про сборку. Выше я написал про идеальные/нормальные условия. Но такие попадаются крайне редко. Вот например шкаф 245см. А потолки 250см. То есть собрать его на полу, а потом поднять не получится. А 100% шкафов, которые мне попадались, спроектированны для сборки лежа. Кстати, к большинству шкафов даже идет рекомендация: минимальная высота потолков столько то см, но либо продавцы жто забывают озвучить либо заказчики на такие мелочи плевать хотели: шкаф же ниже потолка. А значит пересверливаем крепеж, колхозим уголки, что то пилим. Можно собирать стоя. Но в одиночку это тоже уметь нужно. Потому что до определенного момента этот шкаф все время норовит сложиться как карточный домик, а верхняя полка прицеливается упасть ровно на голову нерадивому сборщику. А еще присадка под крепеж может отсутствовать полностью или частично и снова сверла, шаблоны, кондукторы, угольник, рулетка, карандаш. А еще бывает крайне тесно, если, например узкая прихожая или обжитая комната с большим количеством уже готовой мебели в виде диванов, тумб, других шкафов.

Итак, не смотря на все сложности, собрали корпус. Нужно ставить в заранее отведенный угол. А там плинтус. Все же любят сначала плинтуса по всей квартире, а потом мебель. Можно конечно подпилить шкаф, но это порнография. Можно плинтус демонтировать, подпилить ножовкой по металлу/болгаркой под размер, промахнуться, естественно. А можно реноватором вжух - быстро ровно, красиво, по месту.
Дальше за задней стенкой розетка. Никто не знает зачем розетка в шкафу, но она же от застройщика есть, значит нужен доступ. Можно канцелярским ножичком криво обрезать, а можно коронкой - 3 секунды и ровное красивое отвестие с полным доступом.
А еще труба какая нибудь обязательно проходит и никак не дает к стене придвинуть шкаф. Так лобзик есть, наждачка, кантик аккуратный. Красиво? Красиво. Встает как надо? Встает.
Все пропилили. Поставили, по уровню выставили, да вот незадача - стена на 8 мм падает. И снизу шкаф вплотную стоит, а сверху 8мм щель. Можно, конечно уголок купить и закрыть безобразие. Или шкаф наклонить, но тогда уже не по уровню. А можно расчехлить погружнуюю пилу и аккуратно подпилить. Благо до задней стенки обычно 10-12мм имеется. И вот уже шкаф стоит как будто тут и было. Только шатается и неустойчиво как то. Так и тут не беда - достаем перфоратор, бур, пробки, саморезы, уголки.
Вот теперь как надо стоит. Осталось фасады повесить. А каждый на шести петлях держится и все петли из коробки в полную разжопицу, так еще и дешмань сыромятная, которую открыл-закрыл, и по новой регулировать. Пять фасадов, тридцать петель. Фигня вопрос. Знающий человек за час в идеал настроит даже с учетом провисания и кривости самого лдсп. Ну может еще зеркало будет, его выгнет обязательно. Но и тут настроить можно. Нужно только знать как. А потом за собой все прибрать, пропылесосить, тряпочкой протереть.
И вот вроде бы шкаф то простой. А на часы посмотришь - вот уже и вечер.

И то что я описал, это не что то из ряда вон выходящее, а вполне стандартная обыденность. Так что прежде чем писать комментарий из серии: "Мне заломили 3-5-10 тысяч за работу, я плюнул и за вечер одной отверткой свой шкаф собрал...", сходите и посмотрите: стоит ли шкаф устойчиво и по уровню, везде ли примыкание к стене, висят ли ровно фасады, все открывается/закрывается и работает как положено? Так может вам и не нужен никакой мастер, раз отвертка есть. Или все таки стоило потратить деньги и получить мебель, а не поделку из лдсп?

Я шкафами не занимаюсь давно, но пока занимался, меньше чем за 3-5 тысяч не ездил даже на самые простые шкафы. И не потому что охуел и зажрался. Все пройдет быстро и оладко - сделаю скидку. Ну а если будет вагон геморроя, так за все уплачено.

Показать полностью
20

Продолжение поста «Жадность»1

Был сегодня у этих заказчиков. Мойку они ставили сами. 1500 сэкономили. Силикона пожалели и, естественно, столешница из дсп такого отношения не выдержала и основательно взюухла вокруг раковины. Я смог лишь констатировать факт что столешницу не спасти и случай негарантийный. Теперь достаем куркулятор и считаем. Новая столешница от 5 до 10 тысяч с доставкой (зависит от того как повезет и где будут покупать), но пусть будет 5000. Повторный вызов мастера по вине щаказчика 500, демонтаж столешницы без сохранения, но с сохранением мойки от 1000, распил, обработка и монтаж новой столешницы от 1500, установка мойки 1500. Итого минимум 9500, это если очень повезет. Экономия она такая.

12

Ответ AndrewFe в «Мошенники кругом. Ремонт стиралки»9

Кругом мошенники, мастера говно, разводят на деньги, рукожопы, никто ничего нормально не делает и не хочет... Читаешь и складывается впечатление что хороших мастеров нет. А они есть. Только про них не пишут. На десять отрицательных отзывов один положительный не потому что на десять рукожоров один нормальный мастер. А потому что очень редко люди пишут положительные отзывы. Хорошо же сделали, зачем еще писать что то. А вот если накосячили, эх щас мы все напишем. И что было и чего не было для красного словца.
Вот скажите честно, неужели не было у вас в жизни мастера, который сделал все хорошо, на бабки не разводил?

У меня вот было таких двое. Кажется мало, но я и мастеров обычно не вызываю, так как практически все делаю сам. Первый мне компьютер починил, все почистил, навел порядок в проводах и шлейфах. Компьютер стал и выглядеть и работать как новый. Да, дорого, но я так не сделаю сам никогда или это займет времени больше, чем потребуется на заработок этих денег. А второй пришел посудомойку чинить. По моим прикидкам там нужно было шланг подачи воды менять с аквастопом плюс для замены половину машинки разобрать и собрать. Меньше чем на 5000₽ не рассчитывал. Но приехал молодой парень. Минут 10 поковырялся, взял 500₽ (я предлагал больше, он отказался) и уехал. Второй год работает без проблем.
Так что не только мошенники. Есть хорошие мастера. А есть даже очень хорошие. Но о том что такие бывают, мы узнаем или встретившись лично или по сарафану.

Показать полностью
18

Дешёвая фурнитура. Экономить или нет?

Регулярно на монтажах слышу вопросы про ЛДСП из которого собирается база, про фасады, про столешницы. Насколько качественно и долго проживет, а кто производитель, а что будет если залить/ударить/уронить и т.д. Масса разнообразных (хотя скорее однообразных, но звучащих по разному) вопросов. Но когда речь о фурнитуре, вопрос практически всегда один: "А дверки с доводчиком? А то нам обещали с доводчиком!" Отвечаешь что да, вопросов больше нет. То есть, получается, люди или не знают ничего про одну из важнейших составляющих кухонного гарнитура. Или не хотят знать. Всех интересует через сколько разбухнет или отклеится, а меня больше интересует вопрос: когда дверца верхнего шкафчика упадет вам на голову? Потому что отклеившаяся пленка на фасаде или кромка на лдсп это печально конечно, но абсолютно безопасно.

Ух, жути нагнал. На самом деле, даже с китайским ноунеймом неприятности с развалившимися петлями случаются крааайне редко (но случаются). А вот функционал, удобство использования и, как ни странно, внешний вид страдают.

Сейчас очень много различной фурнитуры, но сегодня поговорим про нижний низ рынка, который чаще всего встречается на недорогих (а иногда и очень дорогих) кухнях (ноунейм китай с маркетплейсов не рассматриваю - там лотерея).

Так называемая, бюджетная фурнитура. Обычно стоит своих денег. Точнее так: сколько стоит, на столько и работает. Если выбор стоит либо ничего либо это, однозначно рекомендовано к приобретению. При должном везении может прослужить и 5 и 10 лет.
Из плюсов:
Цена. Самое очевидное и главное преимущество такой фурнитуры.
Доступность. Продается в абсолютно любых мебельных магазинах и не только мебельных. Можно попросить у знакомого монтажника, потому что пара десятков петель и газлифтов точно валяется у него в машине или дома на антресолях.
У бюджетных петель самый большой диапазон регулировки. Если вы собираете мебель самостоятельно и не смогли идеально попасть в уровень или из-за дешманских навесов провисли модули, можно отыграть фасады петлями и какое то время кухня по прежнему будет выглядеть более или менее.
Минусы:
Крайне скудный выбор - навесы в пластиковом корпусе, несколько видов петель, пара напраправляющих, газлифты, бутылочница из проволоки, сушка на полкодержателях, вот в целом и все.
Удовольствие от использования очень сомнительное. Дверцы через раз хлопают, направляющие или тугие до ужаса или болтаются как зубочистка в стакане, газлифты выстреливают вверх (или вниз, зависит от конструкции) и с грохотом закрываются, бутылочница и сушка кривые уже из коробки.
Внешний вид кухни. Да, петли поддаются регулировке, но помогает это слабо. И идеально выстроенные на этапе монтажа фасады через неделю/месяц (а иногда и после десятка открываний/закрываний) обязательно провиснут. И провиснут неравномерно. А верхним модулям в этом помогут навесы за три копейки, которые изначально тяжело отрегулировать, так они еще и не держат нифига. Выдвижные механизмы вообще без регулировки. Перекосило, разболтались? Ну а что вы хотели? Бутылочницы и прочие более менее сложные механизмы, которые можно найти за дешево - сразу забудьте. Работать как нужно они не будут даже в самом начале.
Качество. Не смотря на то, что, как я уже писал, запаса прочности может хватить и на десяток лет, относительно хорошо все будет работать только первые пару недель/месяцев. Потом все хуже и хуже. Хотя, так как процесс обычно идет постепенно, вы даже не сильно заметите это, пока не найдется с чем сравнить и вот тогда: "А че, так можно было?"
Вывод: денег нет, а кухня нужна - берите. Хотите просто сэкономить - однозначно нет.

И я сейчас не призываю всем дружно бежать и покупать исключительно BLUM, где цена одной петли начинается от 500р, выкатной ящик может стоить десятку, а подъемный механизм на два фасада 20000. Милости просим в средний ценовой сегмент. Даже у Боярда и GTV есть очень годные линейки, которые имеют отличное соотношение цена/качество. Есть еще Хеттих и Хаффелем. Там подороже, но по прежнему не космос.
Если будет интересно, распишу поробнее и про эту фурнитуру и про опыты своей работы с ней.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!