Обращаюсь к @Tinkoff.ru ! Слабо на пикабу каждый день или неделю видео про как мошенники разговаривают с ии выкладывать? Я бы подписался Для тех кто не вкурсе видео ниже (или выше)
Размах катастрофы приобретает невероятное рвение российского бизнеса захватить как можно больше персональных данных россиян и незаметно сделать их обладателями ненужных, на наш взгляд, услуг и сервисов.
Очередная прекрасная история приключилась с нашим коллегой. В один непрекрасный день он обнаружил, что банк «Тинькофф» ему ежемесячно напоминает о выставленном счёте за газ — прямо с конкретными цифрами, соответствующими свежей квитанции.
Надо ли говорить, что подобного рода подписки сознательно никто не оформлял?
Ситуация оказалась нередкой: знакомые показали, что им стали сваливаться в личный кабинет банка счета из налоговой, штрафы ГИБДД и прочее. А банк заботливо складывал все счета в специальную
Вот местечко для ваших счетов в ЛК на сайте (помечено зелёным), у нас уже удалены все подписки на штрафы, счета и прочие налоговые начисления, а у вас ещё вполне могут числиться.
А вот так выглядит самовозникшая подписка на счета налоговой в мобильном приложении.
Кнопку отписки от такого счастья найти нам не удалось. (в ЛК на сайте, в отличие от приложения, раздел подписок/отписок на этот фантастический сервис есть).
Самостоятельность банка коллегу не устроила и в устном скандале по телефону со службой поддержки он от оных подписок отказался и попросил их удалить.
На вопрос: откуда банк берёт данные и кто ему разрешал — он, вестимо, никакого внятного ответа не получил:
Основываясь на ранее совершённых платежах, понятно? Втихую под Новый год.
По всей видимости, к чёрту вопросы и согласия в таких сферах, как личные финансы и персональные данные!
Но это было только начало загадочной истории…
Прошел месяц! И оказалось, что подписка на счета «Газпрома» хоть и перестала отражаться в дебрях личного кабинета, тем не менее осталась.
Теперь при вводе реквизитов «Газпрома» актуальная сумма платежа автоматически самовозникает в платёжном окне:
Т.о., очевидно, что существует синхронизация клиентских данных данных между банком «Тинькофф» и структурами «Газпрома». Но на каких правовых основаниях она производится, кто им разрешал и почему от этого нельзя отказаться — решительно непонятно.
Откуда банк берёт данные? О, вы даже не представляете…
Анекдотичная переписка со службой поддержки поведала нам, что:
а) Банк считает себя так вправе делать потому, что в УКБО* написано в п. 3.2.1 о том, что банк может передавать информацию о клиенте партнёрам;
б) Банк почему-то берёт информацию о счетах «Газпрома» в системе государственных муниципальных платежей (или ГИС ГМП**).
Что?! да! у нас есть скрины:
Справка: *УКБО — это Условия комплексного банковского обслуживания, основной документ, по которому регламентируются все ваши отношения с банком. Они идут в нагрузку к договору, отказаться вы от них не можете, банк вправе в одностороннем порядке менять как и когда ему хочется. Но все разбирательства с банком будут идти в соответствии с этим документом — вы же подписались при договоре под это. Не нравится — не пользуйтесь.
** ГИС ГМП, или Государственная информационная система о государственных и муниципальных платежах,предназначена для размещения и получения информации об уплате физическими и юридическими лицами платежей за оказание государственных и муниципальных услуг. Она не имеет никакого отношения ни к коммунальным платежам, ни к банковским фортелям, ни к структурам «Газпрома».
Ну и пункт в):
Отключить это нельзя
Как мы видим, специалисты клиентской поддержки банка «Тинькофф» ссылаются на то, что данные как будто бы против их воли им предоставляет ГИС ГМП (мы до сих пор смеёмся) и контрагент, сиречь — «Газпром».
А что же «Газпром»?
А структура «Газпрома» заверила, что они никому никаких данных клиентов не предоставляют и к такой операции банка отношения имеют.
Письмо имеется (ответили просто на электронную почту, но с официального адреса):
Т.о., данные синхронизируются чудесным образом.
К этому не причастен никто! Ну разве ГИС ГМП…
… а как удивилось Федеральное казначейство!
Больше всего в этой ситуации, полагаем, удивилось Федеральное казначейство, которое отвечает за ГИС ГМП, и куда мы направляли запрос по нашей теме.
И получили письменный ответ о непричастности ко всему происходящему (что таковым и является, ГМП — это в принципе про другое).
Все врут?
Менеджеры службы поддержки банка, ссылаясь на ГИС ГМП, очевидно транслируют клиентам какую угодно ахинею в ответ на претензии (на наш субъективный взгляд).
Но это не отменяет вопрос: каким образом банк получает данные о счетах своего клиента в структурах «Газпрома», который нам сообщил, что не предоставляет данных сторонним организациям.
Мы запросили в банке логи – электронные записи действий в личном кабинете – на дату, когда якобы была совершена наша «подписка». Ответ мы получили не то чтоб неожиданный:
Поэтому посмотрим в банковские документы, в которых, по всей видимости, наворочено столько, что менеджеры наверное и не в курсе — что ж там есть.
Юридическая сторона вопроса
В ходе разбирательств мы нашли такой документ: это инструкция по сервисам банка для оплаты услуг ЖКХ. В частности, как раз про подписки на информацию о платежах или автоплатежи. Наш общегражданский взгляд не усмотрел никакого криминала, но наш юрист поведал нам страшное. 👿
Исходя из текста документа выходит, что банк считает следующим образом:
когда клиент вводит данные своего единого лицевого счета, ИНН и прочих идентификаторов, он таким образом совершает конклюдентное действие и подтверждает свое согласие на услугу со всем сопутствующими разрешениями и согласиями.
Вот так вот.
А казалось бы, какая невинная фраза в контексте: «Мы проверим выставленные вам счета и теперь будем регулярно проверять новые». А стоит ввести лицевой счёт в реквизиты обычного платежа и нажать «продолжить» — и тут же неведомые услуги у тебя в кармане, а персональные данные и вовсе неизвестно у кого (по крайней мере — нам неизвестно).
Самое удивительное, что отключить эту подписку «нет технической возможности» — и это ещё одно категорически непонятное нам действо.
А нельзя по-человечески?
Необходимость оплачивать услуги ЖКХ или налоги почему-то воспринимается банком как объект для необъяснимых действий с персональными данными клиентов. И если понять — зачем они банку?! да ещё добытые подобным скрытым (по нашему мнению) образом — мы не в силах, то вот утечек таких обильных массивов персональных данных мы закономерно опасаемся. Весь прошлый и текущий год нам нагляднейше показали, как российский бизнес умеет хранить персональные данные клиентов: никак, как нам кажется. Поэтому всё более дерзкие попытки собирать и увязывать наши данные в огромные массивы против нашей воли (на наш взгляд) вызывают у нас уже не просто опасения, а панику.
Нам по-прежнему непонятно, что такого в том, чтобы спросить согласия пользователя в ПРОЗРАЧНОЙ и ОДНОЗНАЧНОЙ манере. То есть напрямую: «А можно мы запросим данные, связанные с вашими коммунальными счетами там-то и там-то и будем вам подсказывать сумму к оплате»? Может, кому-то это и будет удобно, а для кого-то это будет возможностью отказаться от такого невероятного счастья.
И мы призываем никогда, никогда не запрашивать согласие, связанное с персональными данными, в «пакете» с остальными услугами. Кто вообще придумал идею «Нажимая на кнопку «оплатить», вы соглашаетесь на …» [кучу дополнительных услуг]? Нажимая «оплатить», можно согласиться ТОЛЬКО на оплату. Для остального заведите, пожалуйста, отдельные кнопочки. Современные программные средства это вполне позволяют.
Ну и что у вас там происходит с управлением данными, если вы даже не можете в понятной для нас объяснить, какие данные у вас откуда берутся?
Начать стоит с того что я занимаюсь P2P трейдингом криптовалюты и в один из дней создал сделку на продажу моей криптовалюты скупщику в разделе P2P на бирже бинанс на сумму 74 тысячи 501 рубль, в качестве платежного средства я указал карту и номер телефона райфайзен банка, скрин сделки и чек отправления предоставляю ниже.
Та самая сделка у которой в данный момент идет аппеляция.
Обратите внимание что инициалы в чеке указаны мои инициалы
Когда я проверил счет райфайзена там было пусто, на мой вопрос отправителю где деньги оказалось что вместо райфайзена он отправил деньги на мой тинькофф по номеру телефона. Так как у меня еще в 2021 году с тинькофф расторгнут договор я сообщил об этом отправителю и открыл аппеляцию, после предоставления всех доказательств служба поддержки бинанс отвечает отправителю о необходимости отмены платежа, что отправитель в последствии и сделал:
Уважаемый покупатель, поскольку у продавца возникли проблемы со своим банком, мы любезно рекомендуем вам запросить возврат платежа в вашем банке. Пожалуйста, свяжитесь с вашим банком и подтвердите возврат через 12 часов.
Мне стало интересно почему же деньги отправителя ушли и не вернулись обратно как должны и я написал в службу поддержки тинькофф у них на сайте, на что консультант сначала не могла найти пополнение, но затем все таки нашла, но сообщила что деньги упали на счет карты тинькофф джуниор.
Вот здесь они пытаются найти платеж, но так как деньги в итоге упали даже не мне естественно найти его не могут
А вот здесь платеж все таки нашли но исходя из скрина видно что деньги упали на карту тинькофф джуниор
Так как в личный кабинет тинькофф банка я не заходил с момента расторжения договора то очень удивился узнав о том что у меня открыта карта тинькофф джуниор, хотя бы потому что мне уже больше 18 лет и детей на которых я мог бы ее оформить тем более, на что в ходе диалога получил ответ что данная карта принадлежит другому лицу, поэтому я ничего с этими деньгами сделать не могу тк карта привязана к другому счету.
Так же прикладываю скриншот pdf документа о том что договор со мной расторгнут в 2021 году и выписку о движении средств за последний месяц в которой видно что никаких пополнений на мой счет не было, по запросу готов предоставить все оригиналы.
Выписка о движении средств в которой видно что никаких пополнений не было на мое имя
Выписка о том что договор со мной расторгнут
Далее по этой ситуации составляется несколько обращений в одном из которых мне приходит ответ о том что существует некоторая схема мошенников в которой мошенник оформляет на номер телефона жертвы карту тинькофф джуниор и когда жертве отправляют деньги они зачисляются не на счет жертвы а на счет мошенника на карту тинькоф джуниор которую мошенник оформил ранее.
Так же я решил проверить совпадают ли инициалы при отправке но уже через сбербанк, так же ввел свой номер но вместо Дмитрий М увидел совсем другие инициалы.
В конечном итоге отправителю сказали что деньги не вернут и чтобы он обращался в полицию/cуд, мне удалили/заблокировали личный кабинет да так что я не могу посмотреть обращения свои и даже историю общения с поддержкой. Получается что любой желающий без каких либо подтверждений может привязать тинькоф джуниор к чужому номеру и таким образом присваивать деньги себе, либо делать что-то еще хуже так как в чеке и прочей документации отображается фамилия и имя жертвы а не мошенника с картой тинькофф джуниор. Дело застопорилось и никто не спешит его решать.
Так же прикладываю видео разговора с поддержкой банка которое мне прислал отправитель средств.
Так же прикладываю ответы банка с другого ресурcа:
Тоесть если вы где либо засветите номер то не спасет уже ничего
Пост пишу не рейтинга ради а предупредить людей об этой ситуации.
Руководствуясь логикой "актрисульки" из видео, можно идти ломать монтировками сервера Midjourney , ChatGPT ну и по дороге обоссать сервера, на которых работают современные переводчики текста. Ишь чо посмели! Работу отнимать у художников, дикторов и переводчиков! Мерзавцы, не иначе!
Коротко о том, как грести бабки, если ты не преуспел в дизайне к 2023 году.
Далее я озвучу свое непопулярное (скорее всего) мнение, а вы уж сами решайте прислушиваться или заминусить меня, чтобы я потом в холодном поту просыпался от мыслей про пикабу., Итак, что я вынес для себя из первого 30-минутного видео и большого двухчасового стрима «Актёрской курилки» - воруютЬ везде! И прогресс так летит, так летит – ну просто невозможно угнаться и хотя бы матчасть изучить. И пока этот самый прогресс летит в 2019 и презентует нам умные колонки с голосом Алисы (который кстати принадлежит актрисе дубляжа Татьяне Шитовой, для тех кто в танке), актриса Алёна Андронова идёт и пишет голосовые заготовки для виртуального помощника в банке, который по её словам киданёт её вот-вот и синтезирует её речь. Здесь стоит сделать отступление. На тот момент я, будучи инженером в группе эксплуатации телефонных сетей, уже как год был знаком с синтезом речи. Собственно, Яндекс и не скрывал, что у него есть api и что ты можешь им сыпануть шекелей в ладошку и пользоваться этим инструментом для записи IVR (приветствий). Возвращаемся к записи «помощника». Идёт 2019 год. Ты актриса и тебя, судя по твоим же словам волнует вопрос синтеза речи не меньше, чем задротов из кремниевой долины. Что мешает взять договор заранее и вместе со своим агентом/юристом проштудировать пункты и внести изменения? Здесь мы конечно и вроде как спросили. И даже нам вроде как ответили, что всё норм. Как я вижу описанную актрисой ситуацию? Да как-то вот так:
Письменно ответили-то хоть? Нет.
Может вы правки внести хотели? Нет.
Ну хоть чем-то вы подкрепить можете свои слова? Нет.
А подкрепить свои слова не могут лишь потому, что «один нечистый на руку» банк дал такую сумму, которая заставила задуматься «Сейчас не запишу – они ведь за такой гонорар другую найдут по щелчку пальцев». Я просто другой причины не вижу записывать свой голос с сырым договором, тащить своего ХОРОШЕГО ЗНАКОМОГО на мужской голос этого самого помощника, бежать на дозапись образцов и длительное время молчать. И молчалось ровно до того момента, пока деньги не кончились пока не стало мало интересной и творческой работы. Да и судя по Кинопоиску 30+ фильмов после сотрудничества с банком это весьма неплохой результат. Хотя кому я вру, там в списке настолько посредственные фильмы, где сложно заметить невероятную и конечно же исключительную актёрскую игру. К слову, уже тогда пошли посты про то, что хочется и над крутыми проектами поработать, но и финансовая часть тоже нужна. Прошло ещё полгода и вот на Youtube всплеск на эту тему, на DTF, на Пикабу и прочих информационных ресурсах. Мне разве что начальник на работе не ухо не шепчет «Ты прикинь? Актриса там половой орган без соли доедает!»
Совсем скоро все актёры дубляжа/дизайнеры/сценаристы:
Да, местами грустно. Да что уж там – видео создано для того, чтобы у тебя, мой друг, не осталось сомнений. Мы хорошие – они плохие. И плохих много – и те, кто синтезирует умерших актёров. И тех, кто синтезирует голоса умерших детей. И служба безопасности зелёного банка, которая вот-вот тебе позвонит и твоим голосом скажет, что произошла кража. И вообще, там оказывается порно озвучили этим синтезом! Лично я не представляю чего там можно в порно такого озвучить (Пётр Гланц, это не к вам, у вас норм получилось). У меня сразу всплывает такой фрагмент:
А тем, кто вскрыл голосовые исходники в играх и заполучил их на стороне – дык вообще не в отдельном котле надо вариться в аду, а в общем…ну чтобы максимально неудобно было. А то ишь какие! За подписку они продавать вздумали синтез реплик. А в конце видео естественно слёзные просьбы подписать петицию. Затем стрим в «Актёрской курилке», где уже в несколько голосов проговаривается тоже самое. Подтянули второго бедолагу, который помогает ведущему хайповать на этой теме. И всё это время, начиная от первого видео, проскальзывает один и единственный посыл: были бы роялти – не было бы криков. Просто рукалицо. Ни больше. Ни меньше.
И вот наконец, что хочется сказать. Если человек так рьяно взялся бороться за авторские права, за свой голос и правоту – он должен быть как минимум олицетворением своей идеи, иначе всё это пустое лицемерие. Можно подписать тысячи петиций об авторском праве, но при этом пиратить игры. Можно запретить платформы с синтезом, но при этом пиратить озвучку. А можно просто сесть и проанализировать то, что предлагают агенства и платформы по сотрудничеству с актёрами. Я не поленился и нашёл следующее:
Один из бедолаг у которых воруютЬ!
Выше - средний ценник Павла Дорофеева, голосом которого можно озвучить сейчас всё что душе угодно. И ведь озвучивают! Едем дальше - Всеволод Кузнецов. Обожаю кстати его голос и возможно обратился бы за его услугами, НО...ценник в 13 000 минимум не позволит мне этого сделать. И да, это не за рабочий день, а за 1-2 минуты озвучки. К слову один мастер, который мне штробил однажды каналы под розетки получил 15000 за 11 розеток,4 канала и уборку за собой. Борис Репетур - от 10 000. Сергей Чонишвили - по согласованию (но там ценник не сильно ниже). Ну и наконец наша прекрасная автор(ка) данных видео - тоже пишет по согласованию.
Как простой пользователь, которому вот вдруг до зуда в попе захотелось озвучить название ролика в 5-10 секунд голосом кого-то из мэтров дубляжа, я куда должен пойти? К актёру за 13к, к боту с синтезом речи и подпиской в 1-2к в месяц или сразу на *** ? Что мешало ВАМ влиться в этот самый прогресс за последние 4 года? Что мешало собрать небольшую группу актёров, скажем человек 10-20, прийти к людям, которые действительно практикуют синтез и заявить о себе. "Здравствуйте, мы актёры дубляжа. Давайте дружить, мы вам голоса - вы нам платформу с подпиской на озвучку и роялти за то, что нашим голосом где-то что-то записали. Мы сидим на попе ровно - деньги нам идут. А если хотите без косяков синтеза и с озвучкой - вот мой НОРМАЛЬНЫЙ ценник за работу в студии."
Пути обхода всегда будут. Мошенники не вымрут. Технологии полетят дальше. Так может пора в эволюцию?...
Продолжение моей эпопеи и нашей борьбы, первая статья и видео - в серии. В предыдущем видео - со мной заключили спорный договор и сделали из меня общедоступный синтез, который теперь звучит в 18+ рекламе. Сейчас я хочу дать ответ банку, а также обсудить спорные моменты и поделиться мнением экспертов, а также призвать вас к участию в нашей борьбе!
Расшифровать текстовую версию в этот раз, увы, не успела