Сгорел мой домик
Хотел студию сделать на втором этаже,но все планы сгорели, гитару успел вытащить и системник. Подскажите, пожалуйста, как дешевле по материалам сделать новую крышу двускатную, размер 8 на 10 метров.
Хотел студию сделать на втором этаже,но все планы сгорели, гитару успел вытащить и системник. Подскажите, пожалуйста, как дешевле по материалам сделать новую крышу двускатную, размер 8 на 10 метров.
"Взрывной вальс: Танцы на руинах!"
Вдохновлено песней: Catana Cat-Готэм
Сегодня участвовал в учебной эвакуации в офисе. Здание - башня. Лестница довольно узкая. Когда я спустился вниз, то встал между первым и вторым этажами, ниже была толпа, идти было некуда. Ближе всех к двери стояли N девочек и со смехом жаловались что двери закрыты. Считыватель для пропуска был, но тоже не срабатывал.
В итоге охранник нас выпустил и рассказал, что надо было кнопку нажать рядом с дверью.
Сегодня я узнал о существовании вот таких кнопок, и возможно это знание спасёт кому-то жизнь, в метре от выхода.
З.Ы. Но вообще кажется, что не должно быть никаких кнопок, что аварийная дверь должна открываться, когда к ней просто кого-то прижали.
Вопрос. Где те люди, которые перед всеми концертами охраняют здание снаружи? Как люди с оружием прошли тихо мимо металлоискатели на улице? Там же так просто не пройти.
И как жить в мире где одна из лучших концертных площадок страны (на минуточку!) охраняется как ларёк шаурмы?
Необходимо отметить, что к местам массового пребывания людей, подпадающих под объект защиты, на которые распространяются нормы пожарной безопасности, относятся не все здания и сооружения, а только те, в которых может одновременно находиться 50 и более человек (п. 7 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390) (далее – Правила № 390).
К объектам массового пребывания людей можно отнести кинотеатры, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, здания организаций торговли, гостиницы, больницы, дома престарелых и другие.
Объекты с массовым пребыванием людей должны строго соответствовать всем требованиям противопожарной безопасности, предъявляемым к общественным помещениям, в связи с тем, что малейшее нарушение норм и правил, может привести к огромным материальным потерям и большим человеческим жертвам.
В первую очередь, наибольшую пожарную опасность на объектах с массовым пребыванием людей создают их большая площадь, большое количество помещений с различным функциональным назначением, в некоторых случаях сложная и неоднозначная планировка и большое количество одновременно находящихся людей.
Среди мер противопожарной безопасности, выполнение которых является обязательным, следует выделить следующие:
- использование при строительных и отделочных работах только пожаростойких (негорючих) материалов;
- монтаж автоматической системы пожаротушения;
- монтаж автоматической пожарной сигнализации;
- наличие необходимого количества выходов и путей эвакуации, которое зависит от этажности и характеристик здания;
- соответствие путей эвакуации нормативным документам;
- декларирование пожарной безопасности;
- обеспечение наличия первичных средств пожаротушения.
Это мнение прокуратуры Омска, скорее всего основанное на нормативных документах по пожарной безопасности.
Ссыль:
При просмотре разных видео не слышал ни разу ни срабатывания ПС, ни работы системы оповещения. Хоть 50, хоть 30 литров топлива не смогли бы вызвать такой пожар при использовании не горючих материалов. Обрушение металлоконструкций не произошло если бы была произведена их обработка огнезащитным составом. Сработки системы пожтушения ни одним видео не зафиксировано (никто из пострадавших об этом не упоминает). Система дымоудаления не работает, поверьте, её тоже очень слышно и она срабатывает автоматически при срабатывании пожарной сигнализации.
Многие видео сняты в темноте, спрашивается где аварийное освещение?
Так вот. Эксплуатируя опасный промышленный объект (поэтому эксплуатации данных систем), утверждаю, что при всей массе контента нет ни одного подтверждения срабатывания средств безопасности и глава МЧС ввёл в заблуждение президента.
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций; лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности; должностные лица в пределах их компетенции.
А вот это, кто по мнению прокуратуры должен отвечать за нарушение требований ПБ.
Ещё выдержки из "Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390)":
5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных объектах, объектах, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.
7. На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также на объекте с рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации обеспечивает наличие планов эвакуации людей при пожаре.
12. На объекте с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие инструкции о действиях персонала по эвакуации людей при пожаре, а также проведение не реже 1 раза в полугодие практических
21. Руководитель организации обеспечивает устранение нарушений огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, воздуховодов, металлических опор оборудования и эстакад, а также осуществляет проверку качества огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением акта проверки качества огнезащитной обработки (пропитки). Проверка качества огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 2 раз в год.
К п.. 21, а была ли обработка?
22. Руководитель организации организует проведение работ по заделке негорючими материалами, обеспечивающими требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, образовавшихся отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград различными инженерными (в том числе электрическими проводами, кабелями) и технологическими коммуникациями.
29. В зданиях с витражами высотой более одного этажа не допускается нарушение конструкций дымонепроницаемых негорючих диафрагм, установленных в витражах на уровне каждого этажа.
30. Руководитель организации при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей (дискотеки, торжества, представления и др.) обеспечивает:
а) осмотр помещений перед началом мероприятий в целях определения их готовности в части соблюдения мер пожарной безопасности;
б) дежурство ответственных лиц на сцене и в зальных помещениях.
31. При проведении мероприятий с массовым пребыванием людей в зданиях со сгораемыми перекрытиями допускается использовать только помещения, расположенные на 1-м и 2-м этажах.
П.31 тоже интересен. Если пребывание людей было выше второго этажа, то получается, что перекрытия были несгораемыми. Вопрос: тогда почему сгорели?
33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования.
35. Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа. Руководителем организации, на объекте которой возник пожар, обеспечивается доступ пожарным подразделениям в закрытые помещения для целей локализации и тушения пожара.
38. На объектах с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие исправных электрических фонарей из расчета 1 фонарь на 50 человек.
43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.
Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения.
В зрительных, демонстрационных и выставочных залах знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей.
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.
На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.
А ещё есть вот такие требования на которые ссылается (СП 118.13330.2022 СВОД ПРАВИЛ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ):
СВОД ПРАВИЛ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ The anti-terrorist protection of buildings and constructions. General requirements СП 132.13330.2011
СВОД ПРАВИЛ ЗДАНИЯ ТЕАТРАЛЬНО-ЗРЕЛИЩНЫЕ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
Последний документ имеет п.7 Противопожарные требования, и там очень много интересного:
7.5 Размеры зданий и пожарных отсеков следует выбирать в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов и вместимости. Правила их определения приведены в СП 2.13130. (СВОД ПРАВИЛ СП 2.13130.2020 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ Обеспечение огнестойкости объектов защиты)
7.6 В залах театрально-зрелищных зданий при превышении их площади по отношению к установленной, следует предусматривать противопожарные стены между зальными и другими помещениями. В помещениях вестибюлей и фойе при превышении их площади по отношению к установленной, вместо противопожарных стен допускается предусматривать противопожарные перегородки 2-го типа, в том числе светопрозрачные.
7.7 При устройстве многосветных вестибюлей и фойе, следует предусматривать их противодымную защиту из расчета обеспечения удаления всего образующегося дыма. В зданиях с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется суммированием площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется суммированием площадей соответствующих этажей. Вместо противопожарных перегородок 1-го типа для выделения многосветных пространств допускается применение светопрозрачных конструкций из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, орошаемых от спринклерных оросителей интенсивностью по 2-й группе. При устройстве по периметру открытых проемов в перекрытиях противодымных экранов (штор) с пределом огнестойкости не менее Е15, обеспечивающих нераспространение продуктов горения между этажами, площадь этажей допускается не суммировать. Высота дымовых штор должна определяться расчетом дымового слоя.
Где дымоудаление?
А вот самый главный пункт:
" 7.11 Для зрительных залов должно предусматриваться применение материалов, обладающих необходимыми акустическими свойствами с показателями пожарной опасности не выше: РП2, В2, Д3, Т2, Г2 - для пола; Г1, В1, Д1, Т1 - для материалов, используемых в акустических панелях для стен и потолков; РП1, Г1, Д1, Т1, В1 - для стеклоткани для стен; Г1, В1, Д1, Т1 - для гипсокартонных листов для стен и потолков."
Чтобы понять, вот выдержка из Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Статья 13. Классификация строительных, текстильных и кожевенных материалов по пожарной опасности):
5. Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:
1) слабогорючие (Г1);
2) умеренногорючие (Г2);
3) нормальногорючие (Г3);
4) сильногорючие (Г4).
(часть 5 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Для горючих строительных материалов, относящихся к группам Г1 и Г2, при испытании не допускается образование капель расплава. Для горючих строительных материалов, относящихся к группе Г3, при испытании не допускается образование горящих капель расплава. Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности не определяются и не нормируются.
(часть 6 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. По воспламеняемости горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:
1) трудновоспламеняемые (В1);
(п. 1 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) умеренновоспламеняемые (В2);
(п. 2 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) легковоспламеняемые (В3).
(п. 3 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. По скорости распространения пламени по поверхности горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:
1) нераспространяющие (РП1);
(п. 1 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) слабораспространяющие (РП2);
(п. 2 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) умереннораспространяющие (РП3);
(п. 3 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) сильнораспространяющие (РП4).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. По дымообразующей способности горючие строительные, текстильные и кожевенные материалы в зависимости от значения коэффициента дымообразования подразделяются на следующие группы:
1) с малой дымообразующей способностью (Д1);
2) с умеренной дымообразующей способностью (Д2);
3) с высокой дымообразующей способностью (Д3).
(часть 9 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10. По токсичности продуктов горения горючие строительные, текстильные и кожевенные материалы подразделяются на следующие группы:
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) малоопасные (Т1);
2) умеренноопасные (Т2);
3) высокоопасные (Т3);
4) чрезвычайно опасные (Т4).
Соответствует? Думаю нет.
И самое интересное. Тут человек сверху #comment_303497689 писал о сплинкерных системах пожтушения, но не сказал главное (СП 485.1311500.2020 Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования. )
6.5.3 АУП-ПП рекомендуется применять для защиты следующих объектов: автоматизированных и механизированных автостоянок, в том числе многоярусных; зданий, помещений с массовым пребыванием людей; жилых (высотой более 75 м) и административных (высотой более 50 м) зданий; производственных зданий с высотой помещений до 30 м; помещений с высокой концентрацией материальных ценностей; зданий исторического и культурного наследия, высокой общественной значимости; объектов, относящихся к уникальным и социально значимым и т.п.
6.5.5 Принудительный пуск СО-ПП или СО-КПП может осуществляться по совокупности сигналов от: сработавшего спринклерного оросителя с контролем пуска и сигнализатора потока жидкости; сработавшего спринклерного оросителя с контролем пуска и адресного пожарного извещателя системы пожарной сигнализации; двух автоматических сателлитных пожарных извещателей, а также по команде оператора с пульта управления.
Т.е. рекомендованная СП - сплинктерная с принудительным пуском от датчиков и по команде от кнопки. Сэкономили, поставили без ПП?
И по мнению генерала МЧС всё с Крокус Сити было заебись?
Лично я не верю. Вопрос: А президент верит?
Работаю в сфере пожарной сигнализации с 2007 кажется года. Пережил ажиотаж 2009 года в "Хромой лошади"-тогда все ломанулись оборудовать АУПС(Автоматическая установка пожарной сигнализации) на государственных и коммерческих объектах. На дворе 2024-уже позади трагедии "Хромой лошади", " Зимней вишни" и вот теперь "Крокус". И работая бок о бок с системами пожаротушения и дымоудаления могу сказать, что за весь многолетний опыт работы ни разу не встречал систему функционирующую полностью, в связке и адекватным образом. Работал и в ТЦ , и на заводе по производству автомобилей (тех которые страшно любят в такси, я думаю вы поняли) и в сфере общественного транспорта. Работал в разных регионах! Везде системы АППЗ (Автоматической противопожарной защиты) мертвы в процентном соотношении от 50 до 100% установок. И этому есть объяснение..... ДЕНЬГИ. Банально деньги. В большем своей массе все оборудование необходимое для оснащения импортное и неприлично дорогое. И не меньшим нюансом является его уникальность, не распространенность и сложность конфигурации.
Далее закупка и монтаж, качество которого не всегда высокое. Пуско-наладочные работы зачастую не выполнены в полном объеме. И чем объект больше-тем выше вероятность вышеизложенных проблем.
А после этого самое дурное: сервисное тех. обслуживание: совокупность действий по проверке работоспособности/ремонту/замене комплектующих и еще целой череды процессов для обеспечения нормальной работы систем. Сами ТЦ и иже с ними не имеют собственного лицензированного персонала для данных действий и обращается в некую организацию с громким название ООО "Стройпожаргарантнадзор системс плюс" и заключает с ним договор на то что некий Вася или Коля будет ходить раз в месяц и писать в журнале, что все ОК. Идут годы.... Васю меняет Петя, а его Вахтанг ООО меняются как перчатки и в итоге никто из всех вышеперечисленных не владеет знаниями ни по системам ни по топографии объекта.
Итог мы видим-инженер систем АУПС и АППЗ в Зимней вишне по образованию был вроде повар. Да и вины то его нет. Он статист, сегодня он, завтра другой и так по кругу. Ответственные сервисные инженеры существуют! Но их гораздо меньше в общей массе.
Результат предсказуем. К летающим тапкам готов. Чукча не писатель. Всем добра. Кота всратого приложил.
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Разбору полётов уделяется ещё меньше времени, чем предупреждению критических рисков, аварий и катастроф. Из-за этого не делаются должные выводы, а системы безопасности и реагирования сохраняют дыры внутри себя. И на выходе вероятность повторения даже увеличивается, потому что теперь злоумышленники лучше знают, что может сработать.
Как может выглядеть анализ произошедшего. Например, произошёл пожар из-за поджога в абстрактном торговом центре "Летняя Вишня Митинг Молл", в котором погибли люди. Это одна большая метафора, все совпадения случайны, все нелепости для наглядности доведены до гротеска.
Сперва мы рассматриваем, как сработали системы предотвращения и предупреждения. Буквально разбираем работу каждого барьера на пути воплощения в жизнь критического риска за другим и в сильно упрощённом виде получаем:
🧨пожарная сигнализация не сработала. В системе была заложена ошибка: сигнал шёл в систему наблюдения, а не включалась автоматически. Автоматика была, но её отключили, потому что были множественные ложные случаи и локальные поджоги детьми, которые быстро устранялись
🧨сотрудник на системе видеонаблюдения получил тревожный сигнал, но кнопку пожаротушения не активировал долгое время: не имел подходящего опыта и квалификации; не обладал подходящими инструкций; не был достаточно обучен; не знал об отключении автоматики и думал, что система пожаротушения уже работает. И это не вина сотрудника
🧨инструкции по реагированию на пожар были созданы в 2013 году и с тех пор не обновлялись, хотя здание было перестроено, а системы автоматического реагирования - изменены
🧨пожарные выходы были частично закрыты: старые были закрыты, а действующие появились уже после 2013 года
🧨службы внешнего контроля закрывали глаза на проблемы: потому что проще и дешевле было организовать им "вспомоществование", чем их устранять
🧨пожар быстро распространился, потому что при последних ремонтах экономили на подрядчике и материалах, из-за чего применялись легковозгорающиеся материалы совсем без элементов их нейтрализации
🧨чаще всего поджогами баловались плохо говорящие по-русски дети, которые ещё не подпадают под УК РФ и не понимают всей серьёзности. Можно было бы собрать статистику таких случаев и подать запрос на понижение возраста ответственности детей за такие деяния. Или повысить на уровне государства ответственность родителей за такие проступки. Или спросить, кто и почему пустил этих детей на территорию ТЦ, а родителей - в пределы страны
🧨отдельно стоит рассмотреть, были ли похожие события в прошлом, в том числе в других зданиях, и что могло быть исправлено ранее, но кто ж такое до инцидентов рассматривает.
На выходе формируем план по устранению и предотвращению. Задача здесь: выстроить новые барьеры и починить сломанные, чтобы не допустить новых воплощений критических рисков.
Затем в нашем полностью придуманном примере со сгоревшей "Летней Вишней" мы разбираем порядок реагирования на сам пожар:
🧨почему не заработала система пожаротушения даже после нажатия кнопки
🧨почему система дымоудаления работала локально, а не по всему помещению
🧨какие действия предпринимали сотрудники в части помощи посетителям ТЦ, как работала охрана и так далее
🧨отдельно вынесу: хвалим и награждаем тех сотрудников, кто работал на совесть и сделал даже больше, чем по должностной инструкции.
Всё, как впредыдущем пункте. И делаем новый список: был план или нет, что выполняли хорошо, где делали ошибки, а где - повторяли. На выходе дополняем план по устранению и предотвращению. Нужно ли говорить, что каждая строка - это конкретный ответственный, а за все строки в сумме отвечает руководство?
После этого государственные органы берут этот план, пополняют свои имеющиеся процедуры проверки и идут с ним проверять другие объекты. А через какое-то время возвращаются проверить, как идёт работа по устранению и улучшению.
Если все молодцы, в идеале связки прорех в барьерах не повторяются, как минимум - какие-то всё-таки одиночно срабатывают, как максимум - устраняются все дыры, в том числе вновь обнаруженные. То есть, произошедшее в этой "Летней Вишне" потом должно быть полностью исключено и на огромных складах различных интернет-магазинов, и в небольших клубах, и в других ТЦ из-за злоумышленников.
В фантастическом мире, конечно, ещё и возникает уголовная ответственность конкретных людей со стороны контролирующих органов, но мифы и домыслы не входят в мою придуманную корпоративную инструкцию.
И помните, что для наглядности мы взяли заведомо сложный, комплексный пример, где эксперты бы с лёгкостью установили, что "большинство жертв погибло не от из-за самого наступления критического риска, а от преступной халатности владельцев и контролирующих органов".